w**t
发帖数: 3247 | 1 你还别说，乾隆搞新疆的时候，最开始是用投降的蒙古人阿睦尔撒纳。后来阿桂的主力
也应该是八旗。绿营的作用俺还真不记得了。 |
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c******p
发帖数: 54 | 2 是否可以概括为一句话:
在自唐以后的开国皇帝中，满清杀人最多，最残暴, 最变态，最法西斯，对天下百姓的
干扰和伤害最大，改朝换代的代价最大。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 3 这个是有点残忍变态。传统记功方法是：首级，耳朵，头皮。
另外建议你查查“京观”这个词，很血腥。跟罗马把奴隶一路钉死在去罗马城的大道两
边异曲同工。
屠广州是尚可喜干的吧？ 明朝降将。他的兵大多是前明士兵，是汉人。嘉定三屠是李
成栋干的，当然多铎（好像是他）是下令的人。
清攻江南大部应该都是明朝降将为先，除了尚可喜，吴三桂耿精忠也是。要不是杀人有
功，这三位怎么会封王？洪承畴相比之下只是提供战略建议，没有实际动手。
我是这样看的。过去的战争都是很残酷的，从春秋到清朝，无论是哪个民族的战争。白
起杀40万赵国降卒不残酷？（好像有考古发现证实了这次屠杀）。闵冉灭胡令不残酷？
兴，百姓苦；亡，百姓苦。从个人和家庭的角度，战争总是带来苦难，即便战争拯救或
者光耀了民族。我现在很理解中国人为什么害怕动荡，把避祸放在第一位。 |
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h*********8
发帖数: 729 | 4 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: Belief
标 题: 华人基督徒有没有问过老美基督朋友是否知道这段满清历史?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 23:36:38 2010, 美东)
问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
发信人: cupcupup (Cup), 信区: WaterWorld
标 题: 清军屠杀汉人: "取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 13:09:11 2010, 美东)
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷 |
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h*h
发帖数: 27852 | 5 捻子 捻乱
也称捻军，老佛爷称捻乱。曾国藩灭了太平天国后，让他剿捻。他打了败仗让李鸿章收
拾残局。
左宗棠收复新疆之前，在北方也剿过捻。苗沛霖在安徽自立门户也是防捻。
当时两淮一带频年水灾收成不好，清廷官吏不顾人民死活疯狂加税；为了应付二次鸦片
战争在淮北征召青壮年农民当兵，签了北京条约后又将他们遣散，连安家费都不给，当
地农民衣食无着，实在活不下去了。淮北民风强悍，民间素来有聚众打粮吃大户的规矩
，叫做捻子，即聚而不散的意思。居则为民，聚则为捻，农忙则散处村落与平常无异，
每逢灾年无食就自备器械骡马，在有威望的人带领下四出打粮。捻子们就这样在清廷的
逼迫下被迫起事求活成为捻军。
咸丰五年秋,各路捻子在安徽亳州雉河集会盟,力量最大的捻子首领张乐行被推为大汉盟
主。联合后的捻军建立五旗军制,用黄白红蓝黑五色旗区分军队。总黄旗主由张乐行自
兼,总白旗主龚得树,总红旗主侯士维,总蓝旗主韩老万,总黑旗主苏天福。总旗下有大旗
﹑小旗。每一旗主都有一个以宗族﹑亲戚﹑乡里关系结合起来的领导集团。然而捻军虽
有军事经验，但素来散漫，毫无组织纪律性，因为受不了约束而不愿意和太平天国竭诚
合作；各旗间互不... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 6 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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s********n
发帖数: 1540 | 7 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
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国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
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b**********u
发帖数: 2817 | 8 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9
更全的一个
很多开国被老爹封为齐王的都得到了善终，还有作皇帝的
你不能拿几个个例说是
汉朝齐王概述
前201年，汉高祖刘邦立庶长子刘肥为齐王，封地七十座城，百姓凡是说齐语的都归属
齐王。前193年，刘肥入京朝见惠帝。惠帝与齐王饮宴，二人行平等礼节如同家人兄弟
的礼节一样。吕太后为此发怒，将要诛杀齐王。齐王害怕不能免祸，就用他的内史勋的
计策，把城阳郡献出，做为鲁元公主的封地。吕太后很高兴，齐王才得以辞朝归国。前
189年，刘肥去世，终年46岁，子刘襄继位。刘襄传四世至刘次昌。刘次昌在位时，因
淫乱而国除。
前117年，汉武帝刘彻封11岁的次子刘闳为齐王。前110年，刘闳卒，无子，国除。
35年，汉光武帝刘秀改封刘縯之子太原王刘章为齐王。37年，刘章被降为齐公。39年，
汉光武帝追谥兄长刘縯为齐武王。43年，复刘章为齐王。87年，齐王刘晃因罪被贬为芜
湖侯，齐国国除。芜湖侯刘晃去世后，由他的儿子刘无忌袭爵为芜湖侯。90年，汉朝廷
怜惜刘演这支宗室，又封芜湖侯刘无忌为齐王，恢复齐国。206年，曹操专权，打击削
除刘氏宗室势力，将齐、北海、阜陵等8个藩王国废除，齐王刘承被废为庶民，齐国国
... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 沂蒙山区作战
民国三十六年一月二日至七月三十日，公元1947年
前引
早在徐州绥署发起绥靖作战之初，即有在肃清苏北，贯通津浦路南段，以及在山东贯通胶
济路之後，分由山东、徐州两方面会攻沂蒙山区共军老巢，歼灭陈毅主力之计昼。及至民
国三十五年下半年济路全线恢复，苏北亦节节胜利後，徐州绥署乃即掌握机势，发动沂蒙
山区作战。此时位於鲁南之共军，先国军行动，集中数师之众於民国三十六年元月二日深
夜向向城猛烈攻击，激战四昼夜，我整二十六师及第一快速纵队(一个摩托化步兵旅及一
个轻战车团编成)被击灭，共军於向城得手後，随即於元月五日再向峄县及枣庄攻击，十
日陷峄县，十九日陷枣庄，两地守军整五十一师又告覆灭。至此，共军於短短十七天之内
，先後击灭国军两个整编师及一个快速纵队，实为沂蒙山区作战前之严重挫败。
作战经过简述
向域、峄、枣方面虽连续遭受挫败，但徐州绥署南北会攻沂蒙山区之构想并无改变。迄元
月下旬，鲁南方面，由欧震指挥之「陇东兵团」(辖七个整编师)概已进出运河以东，陇海
路以北地区，准备向北攻击；鲁中方面，由第二绥区调派第十二军、第七十三军及整四十
六师编成「南进兵团」，由绥区副司令李仙洲指... 阅读全帖 |
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c******p
发帖数: 54 | 11 从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后
，明朝政权早已被李自成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路奸
淫烧杀：从扬州十日到嘉定三屠，南昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有 |
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e****i
发帖数: 393 | 12 麻痹的，满族已经被同化的文字语言都消失了，也算是报仇了，永远不可能再为患了。 |
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d***y
发帖数: 8536 | 14 那个时代屠城太普遍了。 你老自己搜一下，到了太平天国时候，湘军攻城后屠城不？ |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 15 楼主有点基本常识吧。
入关时候，所有女真人加起来不过十万上下，几千万怎么个杀法？机关枪？
真要杀了这么多，那千分之九百九十九也是伪军干的。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 16 太惨了， 满人真的是畜牲阿。
金国不但强奸了了大宋的后妃，虐杀了皇帝。 而且还杀了我们汉族的达芬奇，但丁。
。。， 不然文艺复兴， 大航海就会出现在中国。
清朝更加恶劣，小麻子皇帝学不会几何原本， 不但封锁不让百姓学， 而且还杀了我们
的潜在的牛顿，瓦特。。。直接抹杀了东方出现工业革命的苗头。
哈哈，应该把1000万满清余孽都发配到新疆西藏去戍边。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 18 有啥奇怪的，现在满汉通婚的， 孩子是选择满族的多还是汉族的多？ |
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r****r
发帖数: 1839 | 19 哈哈，要是没有满族，中国现在有没有新疆还得另说。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 20 不能那么说，汉唐我们就有新疆了。
中国要是提前进入工业革命， 中国的边界就是乌拉尔山脉一线了。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 22 广州大屠杀，“甲申更姓，七年讨殛。何辜生民，再遭六极。血溅天街，蝼蚁聚食。饥
鸟啄肠，飞上城北。北风牛溲，堆积髑髅。或如宝塔，或如山邱。五行共尽，无智无愚
，无贵无贱，同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷），
“可喜屠广州，孑遗无留；逸出城者，挤之海中。”（倪在田《续明纪事本
^^^^^^^^^^^^
末》）
这是尚可喜干的吧？ 明朝降将。他的兵大多是前明士兵，是汉人。嘉定三屠是李成栋干的，当然多铎（好像是他）是下令的人。
清攻江南大部应该都是明朝降将为先，除了尚可喜，吴三桂耿精忠也是。要不是杀人有功，这三位怎么会封王？洪承畴相比之下只是提供战略建议，没有实际动手。 |
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g******e
发帖数: 403 | 23 满清蛮族1个人 都没杀, 全是汉人杀汉人. 满清蛮族好啊! 猪尾巴美啊! OK? |
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x*****g
发帖数: 501 | 25 现在都没有正儿八经得满人了
那些自称为满人的人也就是高考加分的时候才体现一下 |
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i*********8
发帖数: 3229 | 27 宣传仇恨，挑起中国内部矛盾，是当前NED funding的核心课题。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 28 从基因角度来说，历史上的这些大屠杀，对华夏基因库造成的损失不可限量阿。 |
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c******p
发帖数: 54 | 32
没错。明朝时中国海军世界第一。洪武时代经济国力都是一流的。
最近中国海军出征索马里还是自郑和下西洋以来第一次远洋出征呢。谈起来都羞! |
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c******p
发帖数: 54 | 33
没杀你，没强奸然后杀你老婆。所以杀得还不够，是吗? 没杀你祖宗，所以留下你。 所以没杀够，是吗 ？ |
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g******e
发帖数: 403 | 35 What's your color? You might be color-blinded. It's not a serious problem
though. |
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h*h
发帖数: 27852 | 36 曾剃头镇压太平天国，南京城破后的屠杀，远远超过了日本人干的南京大屠杀
说到底，华夏民族之野蛮残暴和华夏百姓之卑躬屈膝互为因果。还是西方战胜了东方，
华夏才进入现代文明新纪元，于是有清帝退位之和平过渡。但是时至今日，依然有大量
受过高等教育的拥共小将拒绝民主法治的普世价值。
在20世纪70年代，中共支持的赤色高棉，屠杀了百万百姓，其中大部分是华裔。手段包
括钻开脑壳抽出脑浆和砍下女人乳房，赤柬最高领导人波尔布特最喜欢吃脑浆，他的个
人收藏：保存在马琳水瓶子里的女人乳房，有300多瓶子。文革期间，广西革命造反派
吃人不下10000个。 |
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c******p
发帖数: 54 | 40
胡说!
http://q.sohu.com/forum/20/topic/3375736
清军入城之后便在那些投降的汉人带领下从一个富户进入另一个富户。清兵们先是抢银
子，后来就无所不掠了。直到20日的白天，还没有人身伤害。但是夜幕降临之后，人们
听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的号叫声。那个夜晚火势蔓延开来，但有些地
方的火被雨浇灭了。到5月21日，一份告示保证说，如果藏起来的人能够出来自首的话
就会得到赦免，于是许多藏在自己家里的人走了出来。可他们走出来后却被分成50人或
60人一堆，在三四个士兵的监督下，用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺，当场
把他们杀死，即使扑倒在地者也不能幸免。时人王秀楚在他的《 扬州十日记 》中记载
了当日的惨状：
一满兵提刀在前引导，一满兵横槊在后驱逐，一满兵居中在队伍的左右看管以
防逃逸。三满兵驱赶数十人如驱如犬羊，稍有不前，即加捶挞，或立即杀掉。妇女们还
被用长绳索系在脖子上，绳索拖挂，累累如贯珠，女人们由于小脚难行，不断跌倒，遍
身泥土，一步一蹶。此时街上但见满地都是被弃的婴儿，或遭马蹄践踏，或被人足所踩
，肝脑涂地，泣声盈 |
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c******p
发帖数: 54 | 41
没有主子的命令，他们敢如此放肆? 看看他们自己怎么说的, 看下文:
"在以上满清官方的宣告中，充斥了大量“屠全城”、“尽行屠戮”、“杀无赦”、“
全家斩”、“全村斩”的凶恶威胁。", "公开的种族灭绝"
来源:
http://www.beelink.com.cn/20070326/2254936.shtml
而下面，我主要列举满清官方资料，以及第三方叙述的满清暴行。
第一部分：满清官方屠杀文告
首先，满清自己发布过大量屠杀文告，其中最著名的，是满清官方资料《清世祖
实录》卷十七 顺治二年六月丙寅中的记录：
“自今布告之后，京城内外，直隶各省，限旬日尽行剃完。若规避惜发，巧词争
辩，决不轻贷”。并宣称：
“所过州县地方,有能削发投顺,开城纳款,即与爵禄,世守富贵。如有抗拒不遵,大
兵一到,玉石俱焚,尽行屠戮。”（爝火錄卷四）
满清在四川1649年的另一份文告，口气也非常类似：
“民贼相混,玉石难分。或屠全城,或屠男而留女”。
满清另一份官方史料，《东华录》卷五顺治元年条，则记载：“不随本朝制度剃
发易衣冠者，杀无赦。”
镇江知府告示则是：“一人不剃发全家斩，一家不剃全村斩”！ 并将反 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 43 古代战争屠杀非常普遍。 太平天国对苏南的破坏，湘军的屠杀；清朝陕西屠回，新疆
屠准格尔；明末清初，元末明初的战乱带来的屠杀；蒙古人入侵女真和南宋带来的屠杀
；契丹，女真，宋之间的战乱屠杀；唐末军阀割据，五代十国的战乱屠杀；安史之乱对
北方巨大破坏；再往上两晋南北朝胡屠汉，汉屠胡；两汉三国两晋的那些七王之乱，八
王之乱，三国战乱；更早秦坑杀赵军数十万。。。
这就看你是以古代的标准来要求满清，还是以当代的标准来要求满清的问题。闭关锁国
明朝下西洋以后就开始，满清只不过继承明朝皇帝的政策而已。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 45 清末陕西屠回。当然你可以说因为皇帝是满人，就成了满屠回。 |
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c******p
发帖数: 54 | 46
你不要混淆概念啊。 我说的是在统一中国的这件事上，就皇帝间进行比较而论。唐以
后，很多开国皇帝比清(还有元)要做的好的多。
那些不是开国皇帝的草寇或者军阀不是我所谈的。唐以后，人类文明已经几千年了，
皇帝那么大规模残暴的不是很多，表明了其待人禽兽般的特点，这件事做得很烂，水平
很臭。 |
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J*****2
发帖数: 498 | 47 在那个年代汉人多的吐口吐沫都能把满人淹死，满人要是能像搂住说的那么能杀，早就
灭族了，白人当时对待黑人也是采取政治手段多于武力的。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 48 军阀，草寇哪个不自封为皇帝，胜者为王，败者为寇。 得胜的皇帝手上都是血，失败
的皇帝手上也都是血。唐以后，阿拉伯的扩张，蒙古的扩张，奥特曼土耳其的扩张，西
欧西葡英法俄的扩张哪个不是血染的？ |
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c******p
发帖数: 54 | 50 看清楚啊，我说的是"统一中国这件事"上。
不过，即使横向比较，希特勒也没有满清这么残暴变态的。 |
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