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全部话题 - 话题: 陈玉成
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s********n
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1
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
太平军在取得二破江南大营之战的胜利后,安徽战场的形势却并没有得到改观反而越来
越严重。湘军乘太平军二破江南大营和东征苏常之机,大举东进围困安庆。从1860年9
月到1861年9月,太平军和湘军在安庆周围展开了长达一年的争夺战,最后安庆失守。
太平天国的军事形势由此日趋恶化。
安庆是天京上游的重要门户,安庆的得失,对太平天国后期战争的全局关系极大。湘军
统帅曾国藩深知攻取安庆的意义,认为安庆为必争之地,"目前关系淮南之全局,将来
即为克复金陵之张本"(《曾文正公全集•奏稿》卷十一,第43页)。因此,在
1860年6月令其弟曾国荃率湘军近万人进扎安庆北面的集贤关,并于城外开挖长壕二道
,前壕用以围城,后壕用以拒援。曾国藩自己在咸丰帝一再严令下,于1860年7月底率
万余人立大营于皖南祁门,摆出一副东进苏常的架势,但实际上注意力仍集中在夺取安
庆上。
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1860年9月下旬,鉴于安庆已为湘军所困的局面,太平天国领导人决定再次采用"围
魏救赵"之计,即按1860年5月天京会议确定的方针,进军湖北武汉,迫使湘军回援,使
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b*****s
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2
一念之差,全盘皆输,令人惋惜
1860年冬,太平天国以英王陈玉成统北路军,从皖北进蕲、黄,以李秀成统南路军
,从皖南进江西,会师武昌,合取湖北。北路军于1861年二月,攻克湖北黄州,时武昌
空虚,闻太平军将到,城中已发生混乱,唾手可得。那时候,英国海军提督何伯(J.
Hope)带船队到汉口,出来干涉,陈玉成有了顾虑,他把进攻武昌的军队,改向麻城、
德安一带进军。到了3月,又把精兵调回下游去救安庆。南路军也于1861年4月底进入湖
北,克复了大冶、鄂城、通城、通山、兴郭、咸宁、嘉鱼、蒲圻等州县,再进则武昌动
摇,敌人也要被迫撤退安庆的围师。而李秀成却从湖北退兵,经江西入取浙江。曾国藩
后来说如果当日北路军于3月攻取武昌,或南路军于6月兵临武昌城下,他围攻安庆的军
队就必定要撤走。可是,陈玉成、李秀成都竟功亏一筹,没有进行到底,遂致良谋硕算
,付之东流。1861年7月26日,安庆被湘军攻陷。从此湘军以安庆为大本营,【踞上游
之势,建瓴而下】,向天京进攻。南路军于8月入浙,虽收复浙江,却弥补不了安庆的
失陷。北路军于安庆失陷後,退驻庐州,旋向西北远征,陈玉成孤军留在庐州,1862年
4月,突... 阅读全帖
s********n
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3
陈玉成凌迟:屹立受刑,肉尽而尸不仆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 23:54:59 2012, 美东)
故老言英王陈玉成用兵如神,往来飘忽,如健鹰搏空,一瞬千里,敌莫测其所至。
其识略实为诸王冠,每临阵横槊马上,览山川脉络,举鞭示部将于某所设疑,某所
诱故,某所设伏。及胜,卒如其言。或问其故,则亦不能尽道也。倘所谓天授者欤?性
忌恶如仇,与洪仁达有隙,而沈桂者,洪秀全之宠臣也,权势炙手可热,幸进者纷集其
门。玉成贻书诤之,桂恨刺骨,与仁达谮之于秀全,秀全数谴责之,玉成恒忽忽不乐。
安庆之陷,秀全手诏让之曰:“不复此城,毋相见也。”玉成捧诏泣曰:“臣敢不竭股
肱之力,继之以死。”左右闻之者皆流涕。未几,卢州继失,益惮秀全不敢东,故败。
其受苗沛霖之绐也,拔刀欲自刎,不获,顾沛霖大骂曰:“骏奴反覆,我死行及若,何
哉?”沛霖于是囚之,之颍州,献胜保。胜保命冯沂说之降,语次及秀全将覆亡事,玉
成仰天笑曰:“某起匹夫,拜王爵,手提百万军。纵横数千里,乃且为降卤哉?且国之
存亡,天也,岂一二人留去所能决哉?”不听。沂以其言闻胜保,胜保自鞫之,高坐军
帐,盛威仪,诸囚皆俯伏... 阅读全帖
g******6
发帖数: 782
4
陈玉成老婆是绝色美女,陈玉成当年坚持打下武昌,老婆不会那么快改嫁!
s********n
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5
百年之后的衔接
近代学者与维新名人梁启超极力推崇洋务派代表李鸿章,并为之作传。《李鸿章》这本
传记里有不少章节言及李秀成,一提及时即是一连串的好评:“聪慧明敏,富于谋略,
胆气绝伦。”
论及当时李秀成的功绩则说:“故洪氏未叶,得以扬余烬簸浩劫,使官军疲于奔命,越
六七载而后定者,皆秀成与陈玉成二人之力也。玉成纵横长江上游,起台飓于豫、皖、
湘、鄂;秀成出没长江下口,激涛浪于苏、杭、常、扬。及玉成既死,而洪秀全所倚为
柱石者,秀成一人而已。秀成既智勇绝人,且有大度,仁爱驭下,能得士心,故安庆虽
克复,而下游糜烂滋甚。自曾军合围雨花台之后,而于江苏地方及金陵方面之各战。使
李鸿章、曾国答费尽心力,以非常之巨价,仅购得战胜之荣誉者,惟李秀成之故。故语
李鸿章者不可不知李秀成。”
写到李鸿章建功立勋,却在克复天京一节之末,以大篇幅对李秀成的诸多事迹赞不绝口
:“李秀成真豪杰哉。当存亡危急之顷,满城上下,命在旦夕,犹能驱役健儿千数百,
突围决战,几歼敌师。……及城已破,复能以爱马救幼主,而慷慨决死,有国亡与亡之
志,推古之大臣儒将,何以过之,项羽之乌骓不逝,文山之漆室无灵,天耶,人耶?吾
闻李... 阅读全帖
c********g
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6
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
我看过一个资料,里面提到有几千太平军列队出降,几乎全部被湘军的炮火轰死,忘了
是谁的部下了,反正死得非常窝囊。
刚查了一下,有人提到“湘军方面有8万多人,太平军方面陈玉成有5万多人,李秀成有几
十万人”。就是说,湘军倾巢出动,后方极其空虚。李秀成离祁门大营只有80里路,曾
国藩的遗书的都写好了,李鸿章都开溜了,这是李秀成居然放过了他,这真是个谜团,
他的自供书也没说明白到底为什么吧。
y*****n
发帖数: 11251
7
陈玉成死了以后他的部下陈德才倒是能拥众50万。其实是他自己刚愎自用,把上级和下
级都得罪个遍,自己成了光杆司令。
a****g
发帖数: 211
8
如果陈玉成进攻武昌,或者李秀成进攻祁门,天国的轨迹都会发生变化吧。
d********f
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9
打下武昌亡的更快,估计陈玉成和李秀成火拼
f*******5
发帖数: 1815
10
太平天国那个时候陈玉成, 李秀成这些人还是很牛的. 破江南大营,江北大营, 三河
镇大捷等等 ,
安庆失守后马上就不行了


了。
b*******n
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11
还是实力对比不行。太平天国和清军在武昌来回打了很多次,太平军至少占过武汉三次
。但之后都没有守住。
陈玉成李秀成还是比不上石达开那一支大军。
a***g
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12
这两位放在整个太平天国历史看也是顶尖的将领了,如果石达开不走,坐镇南京,这两
人在前线指挥的话历史绝对要重写了。当然,历史没有如果,太平天国不可惜,可惜了
石达开和陈玉成
M****7
发帖数: 2334
13
陈玉成坐镇庐州.他的外号"四眼狗"是很有地方特色的.庐州的四眼狗凶悍无比.
rh
发帖数: 3901
14
陈玉成戴眼镜?
G*******n
发帖数: 6889
15
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
陈玉成野战从前面提到的那两个会战后就不行了,到湘军逼到安庆城外后分别败给了鲍
超/成大吉/多隆阿/李续宜。。。其它太平军的战斗力就更差了。。。
d******a
发帖数: 32122
16
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
也不能怪陈玉成
主要是李秀成太土,非要打苏杭
长江流域,占领武汉是关键,没法占武汉,也要保住九江安庆,苏杭没有战略意义
关键是没有一个有权威的
杨秀清石达开有一个在,也能保住半壁江山

9
s****r
发帖数: 31686
17
来自主题: Detective版 - Re: 英王陈玉成的后人,陈家历史
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 英王陈玉成的后人,陈家历史
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 15 00:34:26 2012, 美东)
19年前俺风里来雨里去满城跑推销的时候,名片上的名字就用得是“玉成”。这是俺唯
一一次用了假名字。
b******n
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18
陈玉成是好样的
可惜了忠王不忠
f*******5
发帖数: 1815
19
好像是改嫁给了胜保
陈玉成被俘后, 他年轻貌美的王娘被胜保霸占,胜保被清廷治罪。“强取贼属”是罪
名之一,可这个王娘随后也被逮治胜保的清朝官员霸占了。
s********n
发帖数: 1540
20
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
为了研究援救安庆的兵力部署与协同作战的办法,英王陈玉成决定留下“战守可恃”的
靖东主将刘昌林及傅天安李四福等率领精兵驻守集贤关十三座营垒及赤岗岭四垒,而亲
自到桐城与林绍璋、吴如孝等人开军事会议。
c********g
发帖数: 15629
21
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
杨秀清还是很NB的,大字不识几个,指挥若定,纪律严明。安庆会战如果是他指挥,结
果会好得多。
韦俊也是难得的人才,很会打仗,可惜给逼走了,帮倒忙了,连陈玉成也奈何不了他。
n*******w
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22
来自主题: History版 - 李秀成自述
忠王李秀成狱中亲笔自述
(一)金田起义
一 金田起义
时逢甲子六月,国破被拿,[e1]落在清营,承德宽刑,中承〈丞〉大人量广,日食资云
。又蒙老中堂驾至,讯问来情,是日逐一大概情形回禀,未得十分明实,是以再用愁心
,一一清白写明。自我主应立开塞〈基〉之情节,衣〈依〉天王诏书明教传下,将其出
身起义之由,[诏书因京城失破,未及带随,]可记在心之大略,写呈老中堂玉鉴。我一
片虔心写就,并未瞒隐半分。
一将天王出身之首,载书明白。其在家时,兄弟三人,长兄洪仁发,次兄洪仁达,天王
名洪秀全,同父各母,[其父□名不知]。长次兄是其前母所生,洪秀全是后母所生。[
此之话是天王载在诏书教下,屡屡讲讲道理,教人人可知。]长、次兄在家种田。洪秀
全在家读书,同冯云山二人同窗书友。有一日,天王忽病,此是丁酉年(道光十七年,
1837年)之病,死去七日还魂。自还魂之后,俱讲天话,凡间之话少言,劝世人敬拜上
帝,劝人修善,云若世人肯拜上帝者无灾无难,不拜上帝者,蛇虎伤人,敬上帝者不得
拜别神,拜别神者有罪。故世人拜过上帝之后,具<俱>不敢拜别神。为世民者,具<俱>
是怕死之人,云蛇虎咬人,何人不怕?故而从之。... 阅读全帖
s********n
发帖数: 1540
23
李秀成自述
时逢甲子六月,国破① 被拏,落在清营,承德宽刑,中承<丞>②大人量广,日食资
云。又蒙老中堂③ 驾至,讯问来情,是日遂(逐)一大概情形回禀,未得十分明实,
是以再用愁心,一一清白写明。自我主应立开塞〈基〉之情节,衣〈依〉天王诏书明教
传下,将其出身起义之由,诏书因京城失破,未及带随,可记在心之大略,写呈老中堂
玉鉴。我一片虔心写就,并未瞒隐半分。
一将天王出身之首,载书明白。其在家时,兄弟三人,长兄洪仁发,次兄洪仁达,天王
名洪秀全,同父各母,其父□名不知。长、次兄是其前母所生,洪秀全是後母所生。④
此之话是天王载在诏书教下,屡屡讲讲道理教人人可知。长、次兄往家种田。洪秀全
在家读书,同冯云山二人同窗书友。有一日,天王忽病,此是丁酉年(道光十七年,
1837 年)之病,死去七日还魂。自还魂之後,俱讲天话,凡问之话少言,劝世人敬拜
上芾,劝人修善,云若世人肯拜上帝者无灾,无不拜上帝者,蛇虎伤人,敬上帝者不得
拜别神,拜别神者有罪。故世人拜过上帝之後,具〈俱〉不敢拜别神。为世民者,具〈
俱〉是怕死之人,云蛇虎咬人,何人不怕?故而从之。
天王是广东花县人氏,花县上到广西寻〈浔〉州... 阅读全帖
b**********u
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24
来自主题: History版 - 李秀成 李容发-落而刚
李秀成 李容发

李秀成广西藤县新旺村人〔一〕。清道光三年(一八二三年)出生〔二〕在一个贫雇农
业家庭。父亲叫李世高,母亲陆氏,生他和弟弟李明成。他们自己没有田地,也租不半
点田地,只得给地主做雇工,和去垦山种植。虽然长年牛马一般的苦作,却还是饥寒交
迫。秀成便是在这样穷苦的家庭裹生长的。
像秀成这样的一个贫雇农儿子,是没有受教育的机会的。只因为他的舅父是个村塾教师
,在八岁那年,把他带去读了两年书。但家中却失去了一个劳动力,读到十岁,家中太
苦了,只得把他叫回来帮助父母觅食,不让他读下去。后来还是靠舅父的力,把他保送
到各个村塾去做帮工使他得些工钱回来补助父母,自己又得在村塾一边做帮工,一边自
学。那时候,村塾里面的学童,都是地主、富农的儿子。秀成在那里做帮工,就必须伺
候他们。大家都是儿童,人家是人上人,自己却是人下人,生活给他了一条阶级的鸿沟
。也给他深深地刻下了阶级的仇恨。而他要保持得住这份工作,还要低三下四去取得他
们的欢喜。在秀成一生里面,有一个突出的性格,人们称它为「外柔内刚」〔一〕。什
么叫做「外柔内刚」?柔是委婉从顺,刚是坚强果断。「外柔」是外形,只是达到目的
底... 阅读全帖
b**********u
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25
来自主题: History版 - 李秀成:天国兴亡的见证人
李秀成:天国兴亡的见证人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:48:38 2012, 美东)
宾长初
李秀成(1823~1864年),原名以文,出生于广西藤县的贫苦农民家庭。小时候曾
随舅父读过三年书,成年后“孤寒无食”,依靠“种地耕山,帮工就食”,过着清贫的
生活。
效命疆场
1851年9月,太平军路过藤县,李秀成同家人一道参加了太平军,成为一名普通的
“圣兵”。1853年3月太平天国定都天京后,杨秀清亲自提拔他为右四军帅,把守太平
门外新营。不久,又升为后四监军,把守仪凤门外高桥。同年10月,李秀成随石达开赴
安庆抚民,“巡查民务,又兼带兵,修营作寨,无不尽心”。1854年春,春官正丞相胡
以晃克庐州,李秀成奉调协守,以功被提拔为殿右二十指挥。1856年初,升任地官副丞
相,奉调随燕王秦日纲救援镇江。李秀成出奇兵,带三千人乘黑夜越过汤头岔河包抄清
军侧后,与陈玉成、吴如孝内外夹攻,重创清军,解除了镇江之围。太平军乘胜渡江至
瓜洲,连破清营一百二十余座,占领扬州。6月,又配合石达开等踏破清军苦心经营了
三年多的江南大营。因功升为地官正丞相。
1856年9月,天... 阅读全帖
b**********u
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26
来自主题: SanDiego版 - 李秀成:天国兴亡的见证人
宾长初
李秀成(1823~1864年),原名以文,出生于广西藤县的贫苦农民家庭。小时候曾
随舅父读过三年书,成年后“孤寒无食”,依靠“种地耕山,帮工就食”,过着清贫的
生活。
效命疆场
1851年9月,太平军路过藤县,李秀成同家人一道参加了太平军,成为一名普通的
“圣兵”。1853年3月太平天国定都天京后,杨秀清亲自提拔他为右四军帅,把守太平
门外新营。不久,又升为后四监军,把守仪凤门外高桥。同年10月,李秀成随石达开赴
安庆抚民,“巡查民务,又兼带兵,修营作寨,无不尽心”。1854年春,春官正丞相胡
以晃克庐州,李秀成奉调协守,以功被提拔为殿右二十指挥。1856年初,升任地官副丞
相,奉调随燕王秦日纲救援镇江。李秀成出奇兵,带三千人乘黑夜越过汤头岔河包抄清
军侧后,与陈玉成、吴如孝内外夹攻,重创清军,解除了镇江之围。太平军乘胜渡江至
瓜洲,连破清营一百二十余座,占领扬州。6月,又配合石达开等踏破清军苦心经营了
三年多的江南大营。因功升为地官正丞相。
1856年9月,天京事变爆发,东王、北王被杀。经历了变乱的洪秀全,已经“不肯
信外臣”,而“专信同姓”。当诸将推举翼王石达开提理政务时,... 阅读全帖
M******8
发帖数: 10589
27
评李秀成自述——并同罗尔纲梁岵庐吕集义等先生商榷
戚本禹
(《关于评价李秀成问题的讨论资料》第1页~第18页,原载《历史研究》1963年第四期)
太平天国后期的重要将领忠王李秀成,在1864年(同治三年)7月22日被曾国藩的军队
俘虏了。他在敌
人的囚笼里写了一个自述。这个自述,从它的史料价值来看,无疑是极其珍贵的;但是
,从它的根本
立场来看,却是一个背叛太平天国革命事业的“自白书”。
(一)矛盾的历史现象
历史的现象是多么矛盾。骁勇善战、叱咤风云的农民革命将领却写了一个阿谀奉承、卑
躬屈膝的“自
白书”。伟大和渺小,光荣和耻辱混合在一起了,多么不调和,多么不一致!怎样对待
这件事,怎样
理解这件事?几十年来,历史学家曾经给我们提供了多种不同的解释。
“这是根本没有的事,英勇的忠王怎么会写出丧失革命气节的自述!?一定是曾国藩的
伪造。”有人
曾经简单地否定自述的真实性,来为李秀成辩护。但是,经过历史学界一番争鸣之后,
这种说法现在
已经站不住脚了。
又有人说:忠王在自述里确实写了一些污辱自己、奉承敌人的话,甚至表示要向敌人投
降,虽然这些
话对李秀成的英雄事迹来说是个污点,但是那都是... 阅读全帖
b**********u
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28
再论李秀成被俘后的“变节”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:46:46 2012, 美东)
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者:夏春涛 文章来源:中华文史网 点击数: 873 更新时间:2008年11月17日
忠王李秀成被俘后,在囚笼中写下了数万字的供词。(注:为了避讳,今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释,“供”字作“受审者
的陈述”解,似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。)围绕其供词中的内容,学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论,甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题,并且至今未有定论,成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1],但由于
受到篇幅的限制,未能展开论述。兹不揣浅陋,再度就此略陈管见。

李秀成是广西藤县大黎乡人,家境贫寒,儿时随舅父读过3年书,10岁开始种山帮工,
以烧炭为业。1851年9月,西王萧朝贵率部路过大黎,时年29岁的李秀成应征入伍,随
后参加了攻打永安的战斗,隶属石达开部。在此后的戎马生... 阅读全帖
b**********u
发帖数: 2817
29
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者:夏春涛 文章来源:中华文史网 点击数: 873 更新时间:2008年11月17日
忠王李秀成被俘后,在囚笼中写下了数万字的供词。(注:为了避讳,今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释,“供”字作“受审者
的陈述”解,似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。)围绕其供词中的内容,学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论,甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题,并且至今未有定论,成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1],但由于
受到篇幅的限制,未能展开论述。兹不揣浅陋,再度就此略陈管见。

李秀成是广西藤县大黎乡人,家境贫寒,儿时随舅父读过3年书,10岁开始种山帮工,
以烧炭为业。1851年9月,西王萧朝贵率部路过大黎,时年29岁的李秀成应征入伍,随
后参加了攻打永安的战斗,隶属石达开部。在此后的戎马生涯中,李秀成因战功显赫而
不断升迁,从士兵直至跻身统帅层,37岁时被封为忠王,成为太平天国后期一员威震四
方的名将,在军中的... 阅读全帖
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30
来自主题: History版 - 李秀成:天国兴亡的见证人
太平军失败与李秀成剖因
? 裴毅然
军事乃政治的延续,战争只是政治较量的最后格斗,而政治较量的基础又在经济与
文化,比拼的不仅是人力物力,更有综合调配的管理能力与设计全盘的文化智力。应该
说,无论从哪一方面来分析,太平军最后的军事失败都是必然的。
一、政治上陈腐恶化
1851年金田举事之初,政治设计上即无新意,“有田同耕,有饭同吃,有衣同穿,
有钱同使,无处不均匀,无人不饱暖”,不过是“均贫富”的老套套,虽能号召饥民于
一时,却无力支撑以长久。
太平天国运动早期创始人实为南王冯云山,最艰苦最基础长达七年的紫荆山传教聚
众,均为冯云山奔走策划。杨秀清、萧朝贵、韦昌辉、石达开等核心人物的加入,也是
冯的功劳。包括最初的典章制度,亦由冯撰稿拟定。《李秀成自述》内云:“谋立创国
者出南山之谋,前做事者皆南王也。”既有毅力又有能耐,极受信徒尊重,按说冯云山
完全可以自立,他之所以一再“让贤”于四考秀才不售、“日售赌博”的洪秀全,乃是
因为冯根据星相术,认为洪秀全“多异相”、“有王者风”,生辰八字当贵为“九五之
尊”,而自己的面相却不行,再四动员洪秀全参与其事。
1... 阅读全帖
l**h
发帖数: 998
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李秀成没有从外边围过安庆, 陈玉成这么干过, 曾国荃的双层长壕对内对外都守得严丝
合缝, 太平军一点机会也没有, 白死好多人.
杨秀清 石达开要是在的话, 也许能想出什么妙计解安庆之围
后来李秀成在雨花台跟曾国荃死抗, 几乎是陈玉成在安庆的翻版, 也是死了好多人但攻
不破曾老九的铁桶阵.
l**h
发帖数: 998
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李秀成没有从外边围过安庆, 陈玉成这么干过, 曾国荃的双层长壕对内对外都守得严丝
合缝, 太平军一点机会也没有, 白死好多人.
杨秀清 石达开要是在的话, 也许能想出什么妙计解安庆之围
后来李秀成在雨花台跟曾国荃死抗, 几乎是陈玉成在安庆的翻版, 也是死了好多人但攻
不破曾老九的铁桶阵.
l**h
发帖数: 998
33
你说得没错, 不过有点事后诸葛. 以现在的眼光看天京事变是转折点, 而以当时的视角
, 还远没到放弃投降的地步, 假如安庆解围, 天京解围, 能"再破江南大营", 天国多活
若干年, 没准清廷先跨了
雨花台之战是20万对1万, 曾国荃的铁桶阵已经到临界点了. 此时李鸿章连苏州都没拿
下. 如果曾国荃战败身死, 南京大概可以多守两年.
再向前推, 假如李秀成眼光远大一点, 跟陈玉成合兵解了安庆之围, 曾国荃根本到不了
雨花台. 李秀成可以专心经营他的苏福省, 李鸿章不会那么轻易做大.
如楼主所说, 安庆确实重要, 安庆之后陈玉成败死, 天国再没有同等量级的将领跟李秀
成遥相呼应. 很有些蝴蝶效应
k*******r
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李秀成长得像女人,小白脸,估计没啥武功。石达开和陈玉成倒是武功不错,尤其陈玉
成。
K******i
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你不是太平军将领李秀成 陈玉成都持褒扬态度吗 怎么又转变为谩骂了。
好奇。

望打下武昌。
s********n
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关于李秀成的历史评价,向来有褒有贬,结论也是明确的。功大于过。
然而,1963年,《历史研究》第四期刊出戚本禹文章,题为《评李秀成自述——并与罗
尔纲、梁枯庐、 吕集义等先生的商榷》。文章说:“太平天国后期的重要将领忠王李
秀成,在 1864年7月22日被曾国藩的军队俘虏了。他在敌人的囚笼里写了一个自述。这
个自述,从它的史料价值来看,无疑是极其珍贵的;但是,从它的根本立场来看,却是
一个背叛太平天国革命事业的‘自白书’”。他的结论是:李秀成是叛徒,并“认贼作
父”。
戚本禹其时,仅仅是一个小人物。他是山东威海人,1931年生于上海,1949年加入中国
共产党。时任中共中央办公厅信访局下属一个科室的科长。他的文章与观点,理所当然
受到历史学界的反对。范文澜、翦伯赞、侯外庐、邓拓、刘大年、李新等著名学者,对
戚本禹文章和观点提出了严厉批评。但是,戚本禹的文章,也被江青看到了。好事的江
青便将文章呈送毛泽东。喜欢历史的毛泽东特意据此读了《李秀成自述》原稿影印本。
读毕,毛泽东随笔一批:“白纸黑字,铁证如山;晚节不忠,不足为训。”对戚本禹文
章予以肯定。自此,李秀成被定性, 当时正在上演的话... 阅读全帖
Y******u
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对于下层军民,宗教有相当的迷惑力。尤其是金田起义阶段,可以说宗教就是凝聚力。
这个在农民运动史上屡见不鲜。
这俩人,以前可能多少还信过。起码当他们做到高级军官时候是真心不信的。
到了天国后期,热衷于宗教的就只有洪秀全本人。陈玉成李秀成李侍贤这个级别的地方
实力派都不怎么宣扬“天父天兄”了。这个倒也不一定是宗教不能提供凝聚力,而是洪
秀全的这个版本实在搞的太扭曲了。
s********n
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来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
6月8日,清军鲍超部与成大吉部,从石门涧起到横兜至集贤关止,围攻赤岗岭太平军营
垒,太平军在“营中又无火药炮子,粮米亦无”的情况下,与清军激战七昼夜,击毙清
副将苏文彪,都司何宗耀,守备刘万荣等二十余名及清军三千人,但终因众寡悬殊,太
平军失去赤岗岭之垒,守将贾仁富、李仕福、朱孔堂等三千余人壮烈牺牲。鲍超、成大
吉部又乘胜围攻赤岗岭第一垒,守将刘昌林、刘得胜与周子建等率部放弃了第一垒突围
出去,至马踏石,因溪水上涨不能渡,于是刘昌林等七百多壮士,又不幸全部被俘。集
贤关--这个咽喉之地就被清军侵占了。不久,菱湖南北两岸的十八营垒,也被敌人攻毁
,太平军牺牲更大,这样一来,清军围师就直薄城下了。
赤岗岭战役,太平军损失是太大了,曾国藩在“官军围攻赤岗岭贼垒悍贼歼除折”中称:
“查粤匪自滋扰以来,我军所斩长发老贼至多不过数百名,此次歼除长发贼至四千名之
多,实为从来所未有。”
胡林翼在致曾国藩等人的书信中说夸他俘刘昌林之功,说刘昌林是:“悍鸷著名,四眼
狗所依赖。此次就擒,老贼诛戮殆尽,功抵塔齐布岳州、李续宾九江矣。”
S*******r
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李秀成回头去打浙江是必然的
否则哪里来那么多油水?
k***r
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一百年后,后人会认为彭总,林彪,粟裕武功盖世,刀枪不入。虽然彭总被一个红卫兵
就反铐了,林总怕风怕光,粟司令五短身材。
令,bs曾老九。太平军真汉子多,石达开陈玉成李秀成都是真汉子。
s*****l
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说道这,大家觉得石达开陈玉成李秀成真的信基督吗?
太平军凝聚力从那里来?
t*n
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打土豪分田地

说道这,大家觉得石达开陈玉成李秀成真的信基督吗?
太平军凝聚力从那里来?
G*******n
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来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
似乎跟曾老头的“精兵论”有关。。。记得忠王女婿蔡元隆投降后所部从几万给精简成
2-3千。。。
s********n
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来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
should be LI SHI XIAN, 李秀成's cousin. They did not know 曾 was there, and
曾 fought back fiercely. 李 was defeated and never tried again.
c********g
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来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
李世贤(1834年-1865年),太平天国后期重要将领,李秀成堂弟,封“侍王”。1865
年被汪海洋杀害。
辈份搞错了,呵呵。这家伙死的时候才31岁,太年轻了。

and
c********g
发帖数: 15629
46
来自主题: Military版 - 安庆之战---陈玉成SB
江浙战场上,原来的清军应该是腐败到了极点,等左宗棠李鸿章在洋枪队的配合下反攻
,太平军就节节败退了。
李秀成号称70万人马,灰飞烟灭。李世贤从浙江大撤退的时候,也有30万人左右(8+20
+3),眼睁睁的看着天京灭亡而不采取有效措施,一心想经营福建,连江西都不要了。
s********n
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47
有关陈家史事及其个人一些经历的纪实

黎开模
太平天国英王陈玉成,出生于藤县大黎里(祭坛大黎镇),被誉为太平天国后期
的“两大台柱”之一。他英勇善战,功勋卓著。其嫡孙陈慎初,于1980年12月率家从湖
南迁回祖籍藤县定居,被选为藤县政协第一届和第二届委员。陈老一生历经坎坷,但始
终坚持继承发扬太平天国英王、祖父陈玉成的革命精神,深受人民的尊敬。在1989年5
月,由广东、广西两省区举办的纪念太平天国革命起义一百三十五周年学术讨论会期间
,中外专家学者近百人慕名专程到“四王”故里藤县大黎参观,并亲切会见了陈慎初先
生及其家人,纷纷与陈老及其家人合影、签名留念。我在上个世纪八时年代任藤县县委
统战部部长、藤县政协副主席,与陈慎初先生接触甚密,成为忘年至交的挚友。他曾多
次向我叙述和提供有关陈家的史事及他个人的一些经历,内容和情节都颇为感人。现特
纪实与后。
英王陈玉成忠于天国革命事业
... 阅读全帖
c****t
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来自主题: SciFiction版 - 我的老婆是军阀 作者: 录事参军
第四十四章 叶帅提调马步三军
“报!六百里军情加急。”
叶昭正在花厅同李鸿章叙话,刚刚引李鸿章见了兰贵人,江西巡抚的事儿算是定了
下来,兰贵人倒也没多说什么,问了几句李鸿章在苏州大营帮办军务的经历,又唠了几
句家常,就叫李鸿章退了出去。
只剩叶昭一人时,兰贵人说了句:“书生意气多了几分。”
叶昭知道,在江西第一次和六王争权,若所用之人不能与广府站同一阵线,最后未
免是为他人做嫁衣,而看李鸿章的神气,兰贵人不大放心。
回到将军府同李鸿章叙话,李鸿章也颇为婉拒:“学生怕难当此任。”显然李鸿章
虽还未经历宦海沉沉浮浮,但眼前局面却看得清楚,这太后擢用的江西巡抚,名不正言
不顺,而且同京城皇上站到了对立面。
叶昭劝说几句,李鸿章只是推却,他或许感激叶昭的知遇之恩,但生性小心谨慎,
显然不愿意介入残酷的皇族权力斗争,作为小小的过河卒子,怕早晚落个身首异处的凄
惨下场。
听叶昭劝,李鸿章叹息道:“公爷恩德学生没齿难忘,学生才疏学浅,怕难当大任
。学生愿终生在公爷幕府为公爷出谋划策,此心可对日月!”
叶昭正要再说,一名信使在侍卫引领下入厅,颤声道:“公爷!六百里军情加急!
”单膝跪倒,双手举高,手里... 阅读全帖
c****t
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来自主题: SciFiction版 - 我的老婆是军阀 作者: 录事参军
第四十四章 叶帅提调马步三军
“报!六百里军情加急。”
叶昭正在花厅同李鸿章叙话,刚刚引李鸿章见了兰贵人,江西巡抚的事儿算是定了
下来,兰贵人倒也没多说什么,问了几句李鸿章在苏州大营帮办军务的经历,又唠了几
句家常,就叫李鸿章退了出去。
只剩叶昭一人时,兰贵人说了句:“书生意气多了几分。”
叶昭知道,在江西第一次和六王争权,若所用之人不能与广府站同一阵线,最后未
免是为他人做嫁衣,而看李鸿章的神气,兰贵人不大放心。
回到将军府同李鸿章叙话,李鸿章也颇为婉拒:“学生怕难当此任。”显然李鸿章
虽还未经历宦海沉沉浮浮,但眼前局面却看得清楚,这太后擢用的江西巡抚,名不正言
不顺,而且同京城皇上站到了对立面。
叶昭劝说几句,李鸿章只是推却,他或许感激叶昭的知遇之恩,但生性小心谨慎,
显然不愿意介入残酷的皇族权力斗争,作为小小的过河卒子,怕早晚落个身首异处的凄
惨下场。
听叶昭劝,李鸿章叹息道:“公爷恩德学生没齿难忘,学生才疏学浅,怕难当大任
。学生愿终生在公爷幕府为公爷出谋划策,此心可对日月!”
叶昭正要再说,一名信使在侍卫引领下入厅,颤声道:“公爷!六百里军情加急!
”单膝跪倒,双手举高,手里... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 军悍将鲍超:一战成名亿生寺
军悍将鲍超:一战成名亿生寺
2011-09-23 15:01 作者:谭伯牛 来源:古今故事报1215期 文字大小:【大】【中】【
小】

鲍超,字春霆,四川人。他的字是胡林翼给取的,春霆,就是春雷,希望他像春雷一样
有力量,能够爆发。他的军队叫“霆军”,取“如雷如霆”的意思。他幼年,家境也很
贫困,17岁那年进入绿营当兵。但是在四川,在绿营里混呐,也很惨,工资很低,又没
有什么别的收入,几乎难以生存。所以当道光末年,湖南这边要镇压李元发起义,当时
从四川调了些绿营的军队,鲍超就自告奋勇跟着军队到了湖南。哪知道一到湖南,叛乱
就被平息了,那他就没事可干啊,回去呢,他不愿意。别的士兵都回去了,他不回去,
留在湖南。他当时认识了长沙绿营里面的一个人,叫雷脱皮,估计是这个人的外号。雷
脱皮跟他关系好,挺哥们义气的,他说你这失业了也不是办法,我给你介绍一个工作吧
。什么工作呢,每天去湘江挑水,卖给军队。因为雷脱皮跟军队里面管后勤的人关系可
以,每天去挑上那么多趟,能给一钱银子,那这一算,一个月有三两。他在四川做抚标
兵还没有这么多收入,所以鲍超很高兴,就在湘江边给军队挑水。可是,随着太平军从
... 阅读全帖
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