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S*********a
发帖数: 1640 | 3 铊在摄入之后都会引起剧烈腹痛吗？我看详细时间表里说朱令第一次中毒，和第二次回
学校之后再病发，都有剧烈腹痛，中间好过，不知道这症状是否能说明之后又有过一次
中毒。如果只是一次中毒，缓解了一段时间之后再腹痛，有这个可能吗？ |
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G**L
发帖数: 22804 | 4 你这个根据中毒症状出现时间来判断中毒时间是不准确的。昨天有人提到美国一妻子用
含铊鼠药毒死丈夫的案子。那个案子是根据头发里铊含量峰值谷值确定是什么时候开始
中毒的 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 没戏了。我些你们不爱听的，现在收集人证，看见孙维往朱令杯子里放东西的人都有。 |
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p*******c
发帖数: 224 | 7 为什么这些东西要保密呢？如果需要保密，可不可以有限开放给研究者，大家签署保密
协议，这样既可以研究，又不妨害警方的我们也不知道的保密考虑。 |
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n**********4
发帖数: 235 | 8 赞成。我估计这案卷涉及太多对清华协和不利的信息。我不相信孙的家庭有如此权利。
每个人都有其政敌。 |
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T*U
发帖数: 22634 | 9 毒那里来的最关键，谁投的毒是次要的。因为找出谁提供的毒，剩下的就是顺藤摸瓜。 |
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t******y
发帖数: 1352 | 11 那干啥还要换8次血？对排毒的作用几乎可以忽略不计 |
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p*******c
发帖数: 224 | 13 其实为什么不可以在怀疑是铊中毒的时候就开始服用普鲁士蓝呢？这样即使不是铊中毒
，也不会对人体有什么损害，可是如果是铊中毒，可就正好就人一命了。
所以，以后有不确定的病症，但怀疑是某种病，所吃的药又没什么害处的话，不妨先吃
这再说。碰对了，病治好。没碰对，本来就还在寻找病因，也没什么损失。 |
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s**i
发帖数: 4448 | 14 陈震阳教授有朱令的案例文章发表，能看到就好了。那个帖子我找不到了，有摘要，想
看全文。 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 15 北京职业病防治所的陈震阳在化验确认铊中毒后，2005年4月28日晚，协和与家属在当
晚就在中日友好医院找到了20针普鲁士蓝化学剂。这就是说，28日当天已经开始了按铊
中毒的方案实施治疗了。
可是，令人不解的是，贝志诚却还要在“此后的两天”，也就是“五一之前的一个下午
”跑到清华大学去找朱令的同学翻译所谓的有用信息说是帮协和找治病用药的方法。然
而就在他当天在宿舍和朱令的同学见面后得知物化二班五一要全班出去长假旅游后，朱
令的宿舍发生了盗窃。
就是这个令人不可思议的盗窃，按贝志诚的说法，只是丢了朱令和宿舍同学的日用品。
可就是不说还有一个朱令的照相机。
那么，这里就需要思考几个问题：
1. 协和已经确诊并已经找到正确的方法和药进行治疗了，你去清华找朱令的同学翻译
哪门子的资料？ 到底去人家宿舍的真正目的是什么？
2. 贝志诚五一前以帮忙翻译资料为名去朱令的宿舍找朱的同学，结果在得知人家全班
要五一去旅游后就发生了宿舍被盗事件，这实在太巧合得让人难以置信。
3. 宿舍被盗后，明明还丢了一部十分重要的照相机，贝志诚为啥始终不说？
4. 宿舍被盗的原因，贝志诚说是因为清华保卫处错误的打电话告诉... 阅读全帖 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 17 陈震阳就是化验出zl铊中毒的那位吧，他这么写不是你理解的意思吧，应该是指参与会
诊的医院做不了毒物分析。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 18 能不能不要凭一句话就断章取义啊，不能做的原因很多，你上来就先怀疑是forbidden
，你是在质疑陈震阳的诚信和credit吗？这都质疑了，朱令铊中毒的化验结果你还相信
吗？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 19
oh yes, will change it.
北京职业病防治所的陈震阳在1997年3月5日的谈话记录中作证：“(朱令的铊中毒化验)
是家属委托我做的，协和医院事先没有委托我。朱令的妈妈来找我，我提出请家属带来
朱令的脑脊液、血液、尿液、指甲和头发，做全面化验。……第二天，朱令的父亲拿到
了五种样本，我们马上做化验，化验结果，是严重铊中毒，下午我们重新做了一次化验
，最后确认了朱令铊中毒的含量(是致死量)，同时，我建议协和医院使用口服普鲁士蓝
解毒。”
他还解释，铊中毒症状很明显，比较容易诊断，尤其脱发、米氏线、手足痛，很典型。
铊中毒一般在体内潜伏期比较长，发病时间也长，侵害病人的神经系统也需要一段时间
，如果及时抢救，毒物还没有侵害病人的大脑神经、视觉神经和四肢神经的话，那么病
人的情况就会好一些。
化验单交到朱令的主治大夫手里的时候，她的第一反应是：“还不一定吧。”交到当初
初诊朱令铊中毒的李舜伟医生手里时，他有些后悔当时没有坚持自己的意见，他等于是
被同行说服了。
4 月28日当晚，协和医院和朱令家属经过多方寻找，终于在中日友好医院库房里找到了
仅存的20针普鲁士蓝化学剂，三... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
“二次中毒的化验证据
头发分析有二次中毒高峰，证明是至少有二次中毒，同时排除了误服和自杀的可能。而
朱令第一次的中毒应当是外用，可能有多次投毒。铊可以麻痹视神经，所以朱令先是去
同仁看眼睛;铊还是脱毛剂，所以第一次朱令脱发却没有全身铊中毒症状。这毒药需要
下在朱令的隐形眼镜盒和洗发水瓶之类的东西里面，嫌疑人投毒条件苛刻。”
这个说法可能是因为朱令第一次中毒11-12/1994脱发视力下降却没留下指甲的毒性痕迹
，因此陈震阳判断是外用（隐形眼镜盒和洗发水瓶） |
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
陈震阳的这些数据当时都给协和开了正式检验单，应该有原始色谱仪记录。
尿样5/13那个62算不上高峰吧，从4/28的275一路降下来，这么小范围的变化可能是体
内代谢的波动。要看到指甲4/28的高峰可是22824.
投毒当日次日，尿液的数值应该最高，因为记得有文献记载铊毒主要集中在肾脏，那时
测可能过万。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 22
第一次下毒 （12/94）是外用的说法没有见到具体数据。
但是有提到朱令家把朱第一次中毒脱落头发从衣服上找出来送给陈震阳检验。
从11-12/94 到04/28/1995，凡是摄入体内的铊应该都能从指甲上反映出来，尤其大脚
趾甲，能保全一年的中毒记录，但是外用的估计不会反映在指甲上。
所以第一次铊外用的结论应该是根据这些指甲和头发数据得出来的。 |
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i***i
发帖数: 5368 | 23 这篇论文实在有些误导。看这篇报道里提到的时间轴：
http://www.wenxuecity.com/news/2013/04/29/2364978.html
4月20日，朱令父母找到可以做铊中毒检测的陈震阳教授，后者即出具了检测报告，认
为朱令为两次铊中毒，并判定是有人投毒，同时建议服用普鲁士蓝解毒。然而此时，朱
令的神经系统已受到严重损伤。
1995年4月28日晚，朱令父母向清华大学保卫科报案。
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为什么顶楼这篇论文里列表里的两个峰值是４／２８和５／１０呢？？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
陈震阳的数据没给出每次采样多少次,测量重复数和公差, 理论上采样和测量都有误差
范围. |
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T**********e
发帖数: 29576 | 27
thanks, good reading, a lot of details. |
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s**i
发帖数: 4448 | 28 两次毛发的检测，4月28日， 531ug/kg,5月10日，1966ug/kg.
第一次毛发，根据各种回忆记录，应该是朱令父亲在第一次入院前或期间收集的。
5月10日，应该是后来生长出来的。
这可能是陈教授两次高峰说法的来源。
应该是两次中毒。第一次小剂量，第二次大剂量。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
yes, however, the TI contents in her nails were reversed.
4/28 22824 ug/kg
5/1 4350 ug/kg
5/10 13091 ug/kg
the question is how were the nails and hairs sampled?
I think hairs could be sampled from the fresh hair roots.
Nails were most likely sampled by cutting off the tips. |
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C*******f
发帖数: 13152 | 30 我打不开那个pdf。能根据这两个剂量，估计出每次摄入多少和和比较准确的摄入时间
吗？每一次都是一次摄入还是有可能小批多次摄入的。那位律师说第一次是放在眼镜药
水和洗发水里的所以是眼睛和头发的症状严重，可信吗？ |
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C*******f
发帖数: 13152 | 31 这位同学貌似真有些东西啊，我记得你昨天提到还丢了个照相机什么的，你有内部消息？ |
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C*******f
发帖数: 13152 | 33 哎，就这么招吧，反正也改变不了现实，你觉得律师不靠谱你头上亲友团铊粉的帽子都
得大好几圈。他说的我有疑问就问了，本身这是蹊跷太多，也不在乎他多说的几个了。
其实也是应该了解下要是经过皮肤眼睛什么的而不是饮食摄入的话，症状有什么不同。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 34 指甲应该都是新的吧，确定是铊中毒后开始用普鲁士蓝所以含量越来越少？看不到文章
啊。。。 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 38 为什么很多网友贴上来，总是被删？
莫非后台有什么猫腻。 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 40 是啊，这正是我要问的问题。 以下是我在另外一个帖子中的看法。
北京职业病防治所的陈震阳在化验确认铊中毒后，2005年4月28日晚，协和与家属在当
晚就在中日友好医院找到了20针普鲁士蓝化学剂。这就是说，28日当天已经开始了按铊
中毒的方案实施治疗了。
可是，令人不解的是，贝志诚却还要在“此后的两天”，也就是“五一之前的一个下午
”跑到清华大学去找朱令的同学翻译所谓的有用信息说是帮协和找治病用药的方法。然
而就在他当天在宿舍和朱令的同学见面后得知物化二班五一要全班出去长假旅游后，朱
令的宿舍发生了盗窃。
就是这个令人不可思议的盗窃，按贝志诚的说法，只是丢了朱令和宿舍同学的日用品。
可就是不说还有一个朱令的照相机。
那么，这里就需要思考几个问题：
1. 协和已经确诊并已经找到正确的方法和药进行治疗了，你去清华找朱令的同学翻译
哪门子的资料？ 到底去人家宿舍的真正目的是什么？
2. 贝志诚五一前以帮忙翻译资料为名去朱令的宿舍找朱的同学，结果在得知人家全班
要五一去旅游后就发生了宿舍被盗事件，这实在太巧合得让人难以置信。
3. 宿舍被盗后，明明还丢了一部十分重要的照相机，贝志诚为啥始终不说？
... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 41 我倾向于认为小贝的同学去清华是4月22日，之前4月18日小贝去协和被拒，然后小贝自
己去过一次清华。
另外，当时小贝和朱家是两条线，并不是随时同步的。4月28日确诊是朱家自己在陈震
阳那里得到的确切结果，小贝可能要晚些才知道。 |
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i***i
发帖数: 5368 | 42 你去看陈震阳（？）写的那个论文，里面有个患者体内毒素列表的。有些时段就是0值。 |
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i***i
发帖数: 5368 | 43 陈震阳教授的论文里显示中毒两个峰值是4/28和5/10。时间上来看都是在朱令已经住院
之后了。好像头发所保存的铊中毒记录是永久性的，并不会遗失。所以中毒症状显现跟
被投毒时间之间应该是有一定的延迟的。
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s*******l
发帖数: 8210 | 44 哪里，4月28日是确诊，陈震阳做的监测报告是4月28日之前完成的。 应当不是两次峰
值是 4/28和5/10日吧？ |
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C*******f
发帖数: 13152 | 45 4/28是陈震阳第一次给zl化验的时间，应该不是什么峰值出现的日期。而且那篇论文也
没提4/28化验的头发是朱令第一次发病后长的的还是第一次发病时掉的头发。 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 47 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: julia2011 (julia), 信区: SanFrancisco
标 题: 转载羊城晚报和文学城：清华朱令"铊"中毒案悬疑重重 缘何不了了之？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 09:34:13 2013, 美东)
http://news.ycwb.com/2013-04/29/content_4433862.htm
复旦大学硕士研究生黄洋遭投毒被害身亡案已有初步结论。19年前，相似惨剧也发生在
清华大学女生朱令身上。如今朱令全身瘫痪、100%伤残、双目近乎失明、大脑迟钝，如
果不是当年的铊中毒事件，她也许将拥有截然不同的人生。
多年来，朱令案件的重重疑点一直未被完全揭开。警方已认定此案系投毒，但究竟是谁
投的毒？案件最终又为何不了了之？朱令的大学室友孙维，作为本案唯一嫌疑人，曾在
2005年发布声明自称清白，更令本案扑朔迷离。
近日，朱令的父母在接受羊城晚报记者专访时表示：最大的心愿就是早日公开案件信息。
A.
三大悬疑
1995年底，朱令的室友孙维被警方列为本案唯一犯罪嫌疑人。1997年... 阅读全帖 |
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t****7
发帖数: 11132 | 48 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: txak47 (休息，休息。), 信区: WaterWorld
标 题: 东方宿舍谋杀案
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 29 14:10:57 2013, 美东)
东方宿舍谋杀案----试析朱令铊毒案之真凶未必只有一个
日前在网上瞎逛，看到新闻一篇，《旅美北大女化学家投铊毒 杀死清华老公》，这篇
新闻里面提到了十几年前的一桩旧案－朱令铊毒案，背景文字着实让我震惊，于是我把
注意力转到了这件旧事上。朱令铊毒案我是知道的，九十年代泛泛了解此事的人，一直
以为是“误服”之类，印象是在很多同学的互联网求助下，确诊并挽回了性命。2006年
的新一波高潮讨论和媒体报道也完全不知晓。现在知道这原来是个投毒案啊，朱令实际
上根本没有康复，后果如此严重，某种意义上，朱令是一个活动的“植物人”而已，
100％残疾，智力才有7、8岁的水平，让我对此事彻底改观。于是，我花了一点时间看
了一些网上关于这个事件的报道以及网友综合的文字，这里我谈谈个人的想法。
朱令是被恶意投毒的，这是很明显的，陈震阳研究员给出的实验报告明确指出朱令... 阅读全帖 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 49
===现在信息都不公开，所以只能说是没见过医院公开过，有可能是没有这种结论也有
可能就是有结论没公开。不过我倾向于医院没有这样的结论，我觉得这个得是做头发切
片才能看清楚到底是怎么下毒的。我不认为当时的医生包括陈震阳做过。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 50
呵。
不可能,按陈震阳的检测灵敏度,他说正常人体内铊含量应为零,所有查到的铊都是下的
毒.
同位素不随生物和化学环境改变,人体不是超速离心机,不会筛选同位素,生物代谢不会
改变铊的同位素profile. |
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