k**n
发帖数: 3989 | 1 正文 第137章 怨了了，情难却
嘉山口一战，耶律休哥大败，残兵败将仅万余人杀出重围，丢弃了主帅旗鼓，东卅
突西杀，辗转逃向东北方向，最后遁逃入保州。108zw.com
一直没有公开露面的杨继业自率一路兵马此前已奇袭唐县，收复唐县丽一直在等待
消息，李华庭、刘廷让大败耶律休哥后，立即派人快马通报，获悉耶律休哥大败，自家
后路已不可能被敌军铁骑截断，杨继业立即自唐县出兵，连夜突进，经一夜又一日的血
战，于次日傍晚夺取大茂山原宋军兵孰
占据了这个堡垒，宋军便彻底切断了侵入宋境的东西两路辽军之间的联系，进可西
攻灵丘，中攻灵狐，东攻易州，为宋军反击奠定了坚实的基础。
此一战，宋军收复唐县、唐山、望都、北平四处城池，斩首三万七千级、得马匹数
万匹，生擒辽国将军十二名，俘获辽军三万余人，军器甲仗不计其数。就像高梁河一战
时，耶律休哥抓住了赵光义一个细小的失误，趁机予以撕裂、扩大，从而一战扭转整个
战局，从全面防御转变为全面反攻一样，杨浩又怎么会放过这个难得的机会？
宋军的大反攻从小唐河一战辽国八万精锐之师的溃败开始了。这次大反攻由东到西
，在整个战线上开始... 阅读全帖 |
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f********g
发帖数: 320 | 2 “吹角，下令全军出击！”站在高车之上，亲眼目睹了自己赖以为支柱的骑兵如何灰飞
烟灭，俱车鼻施彻底陷入了绝望。9W0W7W8.8C3A4I6h5o7n8g6w7e9n8x0u2e30.9c7o9m8泡
-书_吧（WwW.PaoShU8.COm)
胆小鬼加亚西向敌人投降了。当着药刹水两岸诸侯的面儿，向唐军跪地乞降。起麾
下近半士卒逃离战场，即便日后能找回来，从今往后，也不敢再面对唐军的战旗。
蠢货查比尔还在战场的一角苦苦支撑，但是，他麾下的骑兵已经被杀得七零八落。
前后两支阵型严整的大唐轻甲，如同铁砧和铁锤般，将查比尔所部夹在了中央。想怎么
砸怎么砸，爱怎么砸就怎么砸。锤烂他们只在数息之间。
唯一表现还可圈可点的便是大相白沙尔，看到骑兵在战场上失利，他主动带领右翼
上前帮忙。只可惜两条腿跑得实在太慢，至今还没沾到唐军的一个一角。
再这样下去，不用唐军杀过来，大宛将士自己就崩溃了。所以，俱车鼻施必须压上
最后的赌注。
左翼安勒勒手中，还有数千步卒。身边高车附近，还有三百护卫，这是他最后的家
底。不赌上去，便不算输干净。
平素唯恐反应太慢的亲卫，... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 3 不要用wsn的体能去揣测猛男，唐代的陌刀都是几十斤重， 人家轮得还不是很欢。 再
说，人要用刀吗？ 长枪或者重锤杀人效率都挺高的。 就是用刀， 去砍人骨头也是
show智力下限的行为， 都是划动脉的。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 4 杀人的刀，中国就从来木有质量好的，还真以为自己祖上多阔气。。
唐直刀是日本的祖宗，还有马槊陌刀唐朝政府严格禁止外流拿来陪葬都不行， |
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e**a
发帖数: 2169 | 5 我印象中弯刀是阿拉伯人，蒙古人喜欢用，比如著名的大马士革弯刀。一般弯刀在骑兵
中很普遍，可以在骑兵相接中瞬间大口划伤对方造成大出血。古代中国的短刀类兵器直
刀是主流，比如唐代的陌刀，进入宋代开始有短刀开始有弯曲的变化，即便到了抗战时
期大刀队的刀，还是不如阿拉伯人的弯刀弯。
我觉得古龙写出《圆月弯刀》这部小说也挺有想象力的，因为弯刀不是我们老祖宗爱玩
的兵器，所以也不可能会在弯刀上演化出什么精湛的武功。所有武侠小说中，使用弯刀
的角色似乎在这部小说中有。 |
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T***i
发帖数: 281 | 6 来自主题: MartialArts版 - 看这把大刀 对的，除非是古代的陌刀，不过那个原理不同了。
使刀对腕力量要求高，但绝不是腕力越大刀就能使的越好。
可惜中国传统的刀，比如雁翎，没有日本人的剑流行。 |
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T***i
发帖数: 281 | 7 来自主题: MartialArts版 - 看这把大刀 对的，除非是古代的陌刀，不过那个原理不同了。
使刀对腕力量要求高，但绝不是腕力越大刀就能使的越好。
可惜中国传统的刀，比如雁翎，没有日本人的剑流行。 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 8 裴行俨就是《说唐》里面那个隋朝第三条好汉裴元庆的原型。
正史中裴行俨的弟弟裴行俭不是一般的牛，远胜隋唐演义里面的那些好汉。田中芳树
《中国武将列传》裴行俭按先后顺序列第五十八位。
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下面是裴行俭的一些事迹。
裴行俭的父亲裴仁基，隋末时任左光禄大夫，其长兄裴行俨是一员猛将，号称“万人敌
”，其时父子均就职于洛阳。这个裴行俨就是《说唐》里面那个隋朝第三条好汉裴元庆
的原型。唐高祖武德二（619）年，裴仁基父子密谋弃王投唐，被人出卖惨遭杀害，并
“灭三族”，裴氏洛阳一支全部被杀。据考，裴行俭极可能是当年晚些时候出生的遗腹
子，但他母子是如何脱难的，已经成了无法考证的谜案。
背负深仇
他一出生就背负了一家血海深仇和复兴希望。
虽然没有记载，但在改朝换代的战争动荡中失去家庭依靠的孤儿寡母，相依为命、艰难
生存，裴行俭的童年想必是充满艰辛的。好在到他少年时，贞观之治的时代来临了。作
为名门后裔、烈士遗孤，裴行俭得到了政府的照顾和培养，以荫生的身份成为弘文生，
依靠父兄的功绩成为国家人才培养系统中的官吏学徒。后来又通过举明经，正式走上仕
途，不久被任命为左屯卫仓曹参军... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 10 发信人： Crayon(蜡笔小芹), 信区： ChineseClassics
标题： 为什么古人用的兵器，现代人拿都拿不动？
发信站： BBS未名空间站(Thu Oct 12 10:26:26 2017,GMT)
古人经过长期生产生活的锻炼，体力自然比现代人要强上许多，不过古代兵器并没有我
们所想象的那么重，我们所看的《三国演义》，还有《水浒传》，等等这些小说很大程
度上基于艺术想象，带点夸张的手法。
我就举个简单的例子，例如著名的唐朝陌刀，50多斤，不过你要知道，当时的换算和现
在是不同的。按当时的斤换算，也就大概20多斤左右。
古代打仗用于实战的兵器基本上都在20多公斤一下，而那些几十公斤的则是用来平时的
练习。关键在兵器的用法技巧，而不是重量。
再举个大家都知道的例子，关羽关云长的兵器，应该众所周知吧。传说他的青龙偃月刀
重达80多斤，可是你们要知道，偃月刀是在宋朝时才出现的，而且当时只是用来锻炼臂
力的，不用于实战。
你们想想看，拿着几十来斤的兵器冲锋陷阵，貌似很牛逼，其实完全没有必要。步兵就
更不用说了，即使你再怎么天生神力，舞着几十斤的兵器厮杀，时间一长，在耐力和灵
活性方... 阅读全帖 |
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t****d
发帖数: 488 | 11 很好奇唐代的经济情况,怎样能够有人力和物力来装备好几千的陌刀队的.这刀加甲,一
个人至少就是50多斤铁了,而且还需要打制. |
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h********n
发帖数: 4079 | 12 首先是个人天赋, 有些人天生力气大, 身体协调性好.
其次是打出来的.
想唐代步兵有斩马刀, 骑兵有陌刀, 长槊, 经常生死就那么一下. 没有那么多招式, 通常就几下见生死.
斩马刀是我最佩服的兵器. |
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g********n
发帖数: 4809 | 13 关键还是前面有人分析的，中国因为长期没有经济条件不错的职业军人和世家（陌刀最后失传就是例证），打大仗
都是临时征兵，加上人多命贱，没有动力也没有经济实力研究好的护甲和兵器；欧洲因
为有世袭的贵族和骑士家族，武器装备是生存必要条件和建功立业的工具，加上每个国
家相对人口要少的多，更不要说精英的骑士阶层，所以对防护的重视到了变态的地步，
而盾厚了，自然就要琢磨更尖利的矛，于是就有长弓和火枪诞生的客观条件。
其实从中国的主流军队护甲越来越薄，本来就不厚的索子甲还要两幅拆成三副，没办法
，中国人人多命贱呀（哪怕到现在也如此），到最后明朝用纸糊的护甲（literally）
；而西方军队的护甲从希腊罗马时代的重步兵，到最后的全身板甲的重装骑兵，就能看
出来东西方军事家对装备和普通小兵人命的态度。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 14
唐军2万 还有3万的盟友. 葛逻禄和波汉娜
但是葛逻禄叛变 烧了唐军的粮草 高仙芝带了数千残兵回师.
顺便说 唐朝我觉得挺强盛的,后面的朝代都是靠人多取胜的,唐朝士兵比较彪悍,而且能
以一当多人.
我看过一个讲陌刀的文章说 一个唐军战斗力很强的. |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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c*l
发帖数: 1433 | 16 大唐名将还是比北宋多多了，漂亮的胜仗也不少，你不能光拿失利的说事。唐的陌刀很
精良的武器了，唐初的军户还是有点贵族骑士的意思，素质和地位比北宋养的无业游民
兵还是高多了。
北宋武将很差，正是抑武太甚的后果，另外长期不打仗，和辽和平相处也没有战争训练
。文人也不见得比武人也强到那里去，军队素质差，指挥人员素质差，执行什么战略都
会出错。历史是文人写的，而且对战争细节一向不重视，很难还原当时的情景判断出孰
是孰非。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 本文主要参考文献为薛宗正的安西与北庭—唐代西陲边政研究，以及王小甫的唐、吐蕃
、大食政治关系史两书，以下不再一一列出。
安西大都护府号称天下精兵之最，向来是大唐王朝最锋利的那把投枪，他们南征北战，
在流沙大漠里为中华民族谱写了浓墨华彩的一章。但安史之乱骤兴，大唐在西域的苦心
经营嘎然而止，只留下了余音袅袅，绕梁三日，徒让后人追思。
1 以身殉国的名将们
天宝十四年秋，三镇（平卢，范阳，河东）节度使安禄山在范阳（今北京，这大概是北
京第一次登上政治舞台，虽然不太光彩）起兵十五万反唐。耽于安逸的大唐王朝此时已
是外重内轻，府兵制早已崩溃，各地边军尚在辽阔的边境向各异族宣讲着天可汗的威严
，急切之间难以入关勤王，安西军当然也不例外。手足无措的唐玄宗立即诏令程千里任
河东节度使，让他只身赴河东募兵平叛，又命封常清任范阳平卢节度使，并赴洛阳募兵
抵御叛军先锋，另命毕思琛先行赶赴东都募兵。程千里，封常清，毕思琛这深负皇恩，
被作为抵御叛军第一道防线的三人恰恰全部来自于安西大都护府。程千里是前任北庭节
度使，封常清是现任的北庭兼安西节度使，毕思琛曾经是夫蒙灵察手下的牙将。一代名
将，封常清的老上司，... 阅读全帖 |
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a***k
发帖数: 563 | 18 相州之溃很蹊跷
诸节度各怀鬼胎
个个如李陌刀
哪还有后来那么多年的残酷拉锯
公公监军坏事
边能在潼关诬杀高封
后者更不论了
肃宪当时该不是不知，
就是无能为力
公公们做大
历史的必然
节度使做大
在当时无解
天宝时兵兆已显
玄宗拿安已经没招
安西北庭实力不及范阳卢龙
玄宗稳定压倒一切
安抚安肥猪把老婆都搭上了
希望丫早点翘掉了事
杨国忠还去云南搞
估计转移矛盾来着
猪肥了要被宰
安禄山不反都不得行
玄宗说什么姚崇若在
贼不足平也
我看没那么容易
唐室安乱时作为很跌人眼
肃即位不正
对河北为唐保若常山者
不能及时有效利用
肃宗即位后往哪跑就很说明问题
史再乱时
更是每况愈下
德宗时朱泚
可怜的段秀实
更可怜的颜真卿
河北四镇反贼
反得太让人羡慕了
唐室的主意是让诸贼相图
从中求安，相时以动
可四镇安全互保非常成功
一文钱一颗粮食不入贡
还没挂就自定留后
想让人不效仿都难
只得把四镇置之度外了
他镇不得为例 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 19 楼主真是好人啊
如果这样的话，我想要二战的东线做背景
其次是唐朝开拓西域，用陌刀砍人砍马
再然后是拿破仑的横扫欧洲排队枪毙 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 21 大乱斗的主意好
前一关是拿着陌刀大唐西域人马俱碎，接下来挥舞工兵铲在一战西线的堑壕里人头滚滚
，再接下来跟着皇帝在奥斯特里茨发动刺刀冲锋。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 骑兵有许多不同类型，当然也有许多不同战法。
你说的举枪列队冲锋，那是枪骑兵。欧洲骑士就是专门玩这个的。这种一般是重装骑兵
最好。等于是古代的坦克集群。靠冲刺和碾压。如果对手是轻步兵，那就死定了。
不过重步兵从来都是骑兵克星。冲锋骑兵朝重步兵阵地冲，那也是死定了。不过估计没
有那么蠢的，看到重步兵还要冲锋。骑兵机动力强，撤退就是，重步兵走得慢，追不上。
唐朝的陌刀步兵就是重步兵，骑兵克星，曾经1000对突厥1万骑兵，完胜。
西夏的铁鹞子则是著名的重骑兵。重步兵重骑兵都需要炼铁技术作为基础。所以游牧民
是没有的，游牧民都是弓骑兵。
重骑兵也是步兵弓箭部队（包括弩兵）的克星。一个冲锋，甚至可以一个不死，全灭对
手。
80年代日本人拍的电影《敦煌》，号称是极为讲究历史真实。里面西夏与甘州回纥的大
战，横山铁鹞子列队冲锋回纥的王牌军 － 弩兵阵，气势磅礴。
当时敦煌的汉人军队也是玩重骑兵的，历史上和西夏有重骑兵对决，可惜日本人没拍，
不然想必会更加气势磅礴。
步兵对骑兵也并非没有优势，那就是靠结阵，最好是土木工事，大车加铁皮勉强也可以
。不过明显，因为步兵机动力低，必须保证后勤连续，而且一旦军队... 阅读全帖 |
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f**x
发帖数: 4325 | 25 6世纪重甲骑兵成熟，7世纪轻骑兵+步兵陌刀成熟，10世纪全世界最强的发射类冷兵器弩
成熟，11世纪早期热兵器出现。
这tm叫技术发展停滞，什么才叫技术发展？ |
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c*********3
发帖数: 6862 | 30 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
完克任何步兵 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 31 嗯，同理，同等数量的坦克肯定完克任何步兵。同等数量的航母肯定完克任何步兵。让
我们爆CV吧 |
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c*********3
发帖数: 6862 | 32
打轻骑兵速度不够别人快，如果是一群枪兵围起来砍还有点看头，几个枪兵连别人的毛
都摸不到
打重骑兵就完全无解，人家根本不在乎，直接平推过来踏平，这就是为什么对付骑兵最
好还是要用拒马，打阵地战 |
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c*********3
发帖数: 6862 | 35
就是这种吧，人家欧洲公元前就在用了，弱点是太慢变阵也不容易，用投射武器加轻骑
兵基本没有难度 |
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w********9
发帖数: 8613 | 37
乱说。骑兵是进攻的，“长枪”兵是防御的。不知道古代中国的步兵打法是如何的。在
开始
遭遇的时候，罗马长矛兵是协调轮波上前，第一波战斗后退下，第二波对敌。如
此下去。几波以后，战马的速度肯定就降下来了，很多马也变得慌乱了。好像后来还用
较短重刀剑砍马体的腿部等等。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 38
他大概是与“长枪”搞混了。不同的长枪的长度相差有好几倍，有不同用处。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 39 泛泛的（不严格的）十八般兵器里有不少可以对付骑兵，也有不少不太合适。每般里还
会有多种小种类，具体的兵器很多。比如：蛇矛、多角枪、青龙刀、月牙禅、烽火棒、
方天戟和长枪等等。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 40 实战当中几乎没有任何一次能够有效战胜骑兵部队的。汉武帝靠的就是骑兵对骑兵，明
成祖靠的也是骑兵，明末靠的也是关宁铁骑，其他时候基本被完虐。步兵只有在特殊条
件下和特殊地形下才有可能抗衡骑兵。否则半吨重的马以50-60公里的速度冲过来，撞
到步兵阵里就是交通事故的节奏，就算第一排马被砍了，撞死，压死，踏死的步兵也足
够使步兵阵溃败了。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 41 听说过西班牙空心方阵吗，还有狮心王理查大战萨拉丁骑兵，都是经典的步兵暴K骑兵，
骑兵优势是快，可以迂回穿插，射完箭就跑，还有突袭，
真要是对方有所准备，列阵迎战，很多时候骑兵占不到便宜， |
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b******s
发帖数: 1089 | 42 唐兵常是多兵种配合作战，兵马俑里也有所展示。
不是纯粹的步兵方阵。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 43
兵，
骑兵之间必须有很大的间隔，而步兵会更密集。单个骑兵慢下来就会有被群殴的可能。
在遭遇之前，骑兵会被箭和飞矛等兵器攻击。
快速突击和远征等等都需要骑兵。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 45 braveheart 里面也有类似的，阻击骑兵的方式 |
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w********9
发帖数: 8613 | 46
：汉武帝靠的就是骑兵对骑兵，明
那主要是对付喜欢突袭的敌人或为了远征。
40-50。在空阔的场地（意味着步兵有所准备）实际遭遇的时候肯定没有那么快。很有
备的时候，很多马必须先“撞”几只飞箭、飞矛和后来的长矛之类的武器。 |
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c***x
发帖数: 1922 | 47 看古罗马的战争，骑兵是在侧翼。冲垮对方的骑兵后从侧翼或后面攻击。因为步兵列阵
后这几个方向防守薄弱。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 48 空旷场地更加有利于骑兵部队，骑兵的机动性非常强，步兵方阵的机动能力则极差。比
如一个3万人的步兵方阵，方阵分为5排，士兵间隔左右1米，方阵最左端到最右端就有
将近6公里，即便把队伍分成三个梯队，方阵两侧也要有2公里左右。如果骑兵在冲锋的
时候变阵成箭头，中心突破，两翼的步兵想要支援中央根本来不及。更不用说如果骑兵
采取突击侧翼甚至分兵绕袭后翼了。早在亚历山大的时代，骑兵就已经是主要打击力量。
当然，任何军队都要看在谁手里，如果是杰出的骑兵部队和指挥官对阵杰出的步兵方阵
和指挥官，骑兵可以选择的作战方式要多得多。 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 50 弓箭手躲在峡谷和森林高处，射骑兵，骑兵完败
[在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到：]
：空旷场地更加有利于骑兵部队，骑兵的机动性非常强，步兵方阵的机动能力则极差。
比如一个3万人的步兵方阵，方阵分为5排，士兵间隔左右1米，方阵最左端到最右端就有
：将近6公里，即便把队伍分成三个梯队，方阵两侧也要有2公里左右。如果骑兵在冲锋
的时候变阵成箭头，中心突破，两翼的步兵想要支援中央根本来不及。更不用说如果骑
兵采取突击侧翼甚至分兵绕袭后翼了。早在亚历山大的时代，骑兵就已经是主要打击力
量。
：........... |
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