q****n
发帖数: 4574 | 1 杀降卒的主要原因，不是因为没有粮食给他们吃，而是怕他们反复，以后再造反。
这么多士兵，大男人，还怕养不活自己？可以让他们去干活，去种田，也可以想别的办
法。南泥湾的士兵就是自己养活自己。
老毛打仗，士兵也有消耗，但为什么军队越来越多，一个原因就是能把降卒转化为自己
军队。
这40万降卒，起码有很大利用价值，如要赵国拿城池来换人等等。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 2 要赵国拿东西利益来换降卒，只要条件合适，赵国肯定会干。另外，如果把降卒留在秦
国，对秦国百姓来讲，只供给一个男人吃饭而让他为自己国家干活，哪个百姓不愿意呢
？
当时秦国真的负担不了多40万军队的口粮？秦赵一战，秦国也死伤无数，应该也上十万
。所以即使留下大部分降卒，总人数并没有增加多少。秦原有的军队数目在百万以上。
：要是 |
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q****n
发帖数: 4574 | 3 你说的，基本就是白起所想的。就是把赵的很大部有生力量搞掉了，很干脆，懒得麻烦。
其实不是只有这一条途径的，别的路不是走不通，而是愿意不愿意走的问题，或者看与
看不到别的途径的利益的问题。
把40万降卒放回去，只要条件合适，有什么不可以的？谈判，就派上用场了。割掉几座
城池或者10多座城池，来换40万降卒,还真的难说哪个一定比哪个好。赵国即使得40万
卒，但城池少了，百姓少了，没有百姓给他们吃的，赵承担不了这么多军队，也是没有
多少用处。在古代，城池的重要性大于所谓的有生力量。
相反，秦地广人多，粮草兵器丰足，多承担几十万军队，没有什么问题。就如同一个国
家，他已经有100万军队，他再增加30万军队，他就无法供应他们的粮食了？
的。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 4 杀降卒，看来是很不吉祥的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
李广杀降种大祸
李广是汉代的武将，善于射箭，颇有才气，与匈奴作战七十余次，都获得大胜，所以匈
奴都很畏惧他，不敢再来侵犯，一时武功赫赫，有飞将军的称号。汉文帝时，因为讨伐
匈奴有功，封散骑常侍，武帝时，任北平太守。可是李广的部属士卒，先后封侯的很多
，他们的地位反而比李广高起来，李广仅是做一个北京太守，始终没有封侯。有一天，
李广向一位善于面相的王朔请教说：‘你看我的相，是不是不应当封侯？我命该如此吧
？’王朔说：‘将军自己想一想，有没有对不起良心的遗恨事呢？’李广说：‘我曾经
诱骗降羌八百余人，结果把他们全部杀了，至今还觉得对不起良心，引为莫大的恨事。
’王朔说：‘祸莫大乎杀已降，将军种了杀降的恶因，所以不能封侯。’后来李广行军
迷失了道路，自刎而死。李广的孙儿李陵，因为向匈奴投降，他的母亲及妻子也被杀（
取材自李广传） |
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a******m
发帖数: 1468 | 5 什么叫得饶人处且饶人？秦赵当时打得双方都筋疲力竭，粮草供应吃紧。赵国忽然投降
40万人，你让秦国怎么供应这么多人的粮食？那种情况，换了谁也是要杀降卒的。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 6 秦赵关系，本质上完全不同于中日关系。
当时日本杀了这么多中国人，而且明显的是不同的种族。秦赵在过去都是一个国家，从
夏商周等以来，同文同种，也没有世仇。
用这些降卒，回打赵国，是有困难，但还是有可用之处，正如你说。 |
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a******m
发帖数: 1468 | 7 说起来各个都好像是诸葛亮再世（其实就连诸葛亮的传说也是假的）。
秦赵对峙就已经把两个国家都拖得疲惫不堪。赵括希望速战速决是有他的历史原因的。
基本上不速战，拖下去赵国也必然是个大败的下场。秦国这里虽然可以拖下去，但是绝
对没有办法说服自己的民众拨出口粮养40万降卒。什么开荒种地的废话不用多说。要是
那40万壮劳力能找到口粮，秦国不会不留下他们的。拿来当牲口也比宰了强。
总之，长平之战的进展和结果，我觉得换了别人来指挥，能改变的地方并不多。 |
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a******m
发帖数: 1468 | 8 你又不是赵王，你怎么知道赵国肯定会干？而且把这些人放回去重新做军人？古代打仗
的目的不就是消灭对方的有生力量么。而且秦胜赵，主要就是综合国力强盛。赵国没了
这些壮劳力，多少年元气都无法恢复。相反丢几个城池，可以效法秦国变法，没几年就
缓过劲来了。这个道理白起怎么会不懂。坑杀降卒，口粮问题是主要原因。你不能拍脑
袋张口就说什么什么方案老百姓一定接受。我现在白送你一只大狼狗。让你养着。狼狗
还特别喜欢咬人。你会要吗？这种决定的后果秦王都未必敢拍脑袋说能接受，更何况是
白起。
当代总理让国企职工下岗，都得下好几年的决心。什么事情不是都能拍脑袋张口就来的。 |
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j****g
发帖数: 591 | 9 方补真说在陆聚府外见了一人鬼祟出门。
邓舍“噢”了一声，心中了然，却故作不知，说道：“陆聚虽然新降，但降后谨小慎微
，各方面都没犯
什么错，在改编徐州兵一事上亦是竭力配合。老方，你不要戴有色眼镜看他！他府上如
今也有七八十
人，有个出门的，何足为奇？值当用上‘鬼祟’两字？还巴巴地跑来告诉我？”
“主公仁厚，世人皆知。只是，这出门之人，却不是陆家人。”
“那是谁人？”
“封帖木！”
“封帖木？”
“正是。封帖木等来益都时，臣恰有事出外，在街上见到过他们，故此认得。”
“你且细细说来。”
“因见其鬼祟，臣在他出门后，特地跟了一阵儿。主公您猜他去了谁人宅里？”
“谁人？”
“陆离。”
邓舍不觉嘿然，拿起茶碗抿了口水，暗下想道：“刚还对李首生说，最好故意放封帖木
出门。没料到，
还不等老李去办这事，封帖木已按捺不住、主动出门了。”
想到此处，他忽然心中一动，略有疑惑，又想道：“这封帖木如果真的是察罕细作，却
怎么如此沉不住
气？便是想见陆离，也大可由陆聚派人去请，何必亲自登门？……，是察罕用错了人，
还是李首生判断
错误？”
因有方补真在，不及细想，只略想了一回，暂且存疑，接着说道：“你说见封... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 10 觉得想做的干净， 似乎很难啊。
首先保密工作难度就很高，要求自己的几万人都要传达到，几万降兵都得瞒着。
另外就算你人数上的优势，也没有想象得那么大。两个人出其不意干掉一个手无寸铁的
降卒不难，但是不能简单的放大十万倍就变成20万人杀10万人，因为不可能同时动手。
降卒一旦听到了动静四散奔逃，就不好抓了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 别神话老毛，那个时候秦国人和赵国人的关系就跟中国人和日本人的关系差不多，属于
非我族类，其心必异的关系，你用这些降兵去打楚国差不多，要发给他们武器粮食去打
赵国，就等着40万赵卒阵前起义吧。
老毛再能忽悠，能忽悠日本二战的降兵去反攻日本本土？ |
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q****n
发帖数: 4574 | 12 ZT 白起轮回三恶道
白起是战国时代秦国的将军，善于用兵，颇为昭襄王重用，战胜攻取七十余城，因功封
武安君。有一次，白起与赵将赵括在长平作战，假作败退，而用奇袭的方法击取赵军，
并且断绝赵军的粮食补给，秦军把赵括射杀，赵国的败兵四十万，一齐向秦军投降，可
是白起认为这许多俘虏仍有反覆作乱的可能，就把这四十多万俘虏统统活埋死了。这一
战役，引起赵国大大的震惊，过了数年，秦国派遣他将攻打赵国，却遭遇到失败，秦王
命白起往攻，这次白起托病抗命，于是秦王震怒，免除白起的武安君封位，并且给他一
把剑，要他自杀。白起说：‘我犯了什么罪恶冒犯了天呢！’过了一会儿又说：‘长平
战役，我一次杀死赵国降兵四十万人，罪该万死。’说毕，举剑自杀。
历史感应统纪对于以上白起的史实评论说：‘自古杀降，无有不身婴诛戮者，况杀人至
四十余万之众耶！反躬自问曰：是足以死，岂知万死不足蔽辜乎！’白起一次杀死俘虏
四十余万，最后他自己也遭到被迫自杀的恶果，死后还轮回在饿鬼，畜生，地狱的三恶
道中受到长期的苦报，以下再向读者提出白起轮回三恶道的事实：
（一）白起轮回饿鬼道。高僧传记载：唐朝道英法师，于咸亨年中，住在京兆法海寺... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: 章邯二十万降兵就不能遣散掉么？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 18 01:08:51 2013, 美东)
范增还足智多谋就出了那个馊主意，坑杀20万降卒，就不能就地遣散掉么？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 范增还足智多谋就出了那个馊主意，坑杀20万降卒，就不能就地遣散掉么？ |
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s********e
发帖数: 2783 | 15 如果向晋朝八王之乱那样，把战死的士兵用盐腌起来吃掉，就有粮食，不用坑杀20万降
卒了。
可是，项羽是贵族范，只怕没有做这种事的能力。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 16 后勤压力吧，项羽一直是精兵路线，自身数量并不多。自身20万的话，收个两三万降卒
不在话下。自身八千，怎么收？放回去都是祸害，不如杀掉。 |
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J***t
发帖数: 122 | 17 蒙古/满清/西方殖民者杀降无数，赤地千里，有谁自刎了？ |
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q****n
发帖数: 4574 | 18 耶律楚材佐政止杀
耶律楚材是元朝时代有名的大臣，生平无书不读，学问很渊博，尤精通佛教内典，对于
术数黄老等学说，也很有研究。元太祖成吉思汗在行军之前，每次都要请楚材占卜得失
，预言常能应验如神，所以成吉思汗对他十分倚重信任。有一次，元军征伐东印度，行
军到铁门关地方，发现一只有角的兽，身形似鹿而尾巴像马，发出人声，对元太祖的侍
卫说：‘这地不宜再进攻，请你们皇上早日收兵为妙。’成吉思汗觉得大为惊奇，向楚
材请教，楚材回答说：‘这是世界上难见稀有的瑞兽，它的名称叫做角瑞，能够说各地
的方言，好生而恶杀，这是天降祥瑞，以示皇上，愿皇上承顺天心而保全民命。’成吉
思汗听了，立刻收兵回国。当时各地州郡的官吏，大多很暴虐，常常任意杀人，甚至奸
人妻女，取人货财，楚材听到各地政治黑暗的情形，不禁痛哭流涕，就向元太祖上奏，
下令各地州郡，官吏不能随便杀人，凡死刑一定要报经皇上核准，违者官吏处死。这样
以后，各地官吏暴虐的恶风，才渐渐的改变，元太祖南征的时候，楚材奏请制备招降的
旗数百面，发给降顺的民众，使他们各归故里，因此保全了很多的民命。后来元太祖率
军攻打汴梁（汴梁就是现在的河南开封），带兵的武... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 3522 | 20 第二章
投降的乱军在刘建军的押解下，分成两列，鱼贯而入。这些残兵败卒一个个
垂头丧气，心怀忐忑，神情间难掩仓惶。
投降的吕氏乱军有一千六百余人，包括射声军和卫尉军的残兵，以及左武第
二军一千余人，其中一半都带着伤。
也不知道是刘建军获胜之后过于轻率，还是看管者对这些失去首脑的俘虏太
过放心，这一千余名俘虏只是缴械，锁链脚镣一概皆无，连手都没有捆，就那么
空着手被押解到长秋宫前。
霍去病对自己的胆量颇为自负，可陡然见到一千多壮汉涌过来，也不由得挺
直身体，一手下意识地按住佩剑，直到看清他们手无寸铁，才暗暗松了口气。
他并不怕刘建翻脸。玄武、白虎两门都在自己一方手中，刘建敢动手，正好
给了自己反击的口实。刘建击败吕氏，看似风光无限，其实毫无根基，就以他所
倚仗的大军而言，只要自家族兄一出面，保证一半人会当场倒戈。
要不要先发制人呢？霍去病手指轻叩着瑶光剑，心下默默盘算。
金蜜镝一手握拳，在膝上摩挲了片刻。谋逆属于第一等的大罪，这些军士作
为从犯，按例应当一律斩首。可他久历军伍，知道这些军士哪里有什么谋逆的心
思？无非是身为军卒，听从主将的吩咐，奉命行事而已。如今胜负已分，作乱的
首恶葬身火... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 21 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35774
廖康
安徽和县乌江项王祠有一副对联：
司马迁乃汉臣，本纪一篇，不信史官无曲笔。
杜师雄是豪士，临祠大哭，至今墓木为余悲。
杜师雄是宋朝诗人，名虽未入传，但因与苏轼和欧阳修有交往，至少有两首诗传世。让
我们知道他诗歌豪放，不拘平仄，却也留下了更加广为人知的贬义词——杜撰。王楙这
样评论他，原本只是谈格律（见《野客丛书》卷二十），但后来“杜撰”的意思发展为
胡编乱造了。
文学就是杜撰，只要能够自圆其说，合情合理，本无可非议。但历史来不得半点虚假，
要像董狐那样秉笔直书。当然，这只是理想。事实上，很少有人能够做到。中国第一大
历史学家，人称太史公的司马迁，也未必做到了实事求是。这幅对联就对他关于项羽的
记述表示怀疑。我无意为项羽翻案，也不因他英勇善战而敬佩这个滥杀无辜和毁灭文化
的罪魁，更不会像杜师雄那样为项羽功败垂成，英年早逝而大哭。我只对司马迁的《项
羽本纪》提出两点质疑。首先，司马迁说章邯降楚后，秦军欲反。“项羽乃召黥布、蒲
将军计曰：‘秦吏卒尚众，其心不服，... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 23 第三部 落日晖
第一章 恩怨缠葛大义取 举棋难定妇人墙
天色昏暗，阴沉似水，蝉噪山静，林木幽深。一个人影如同脱兔般从密林中
窜出，停住脚向林中张望了一番，又伏地细听了片刻，这才继续往前奔去。片刻
之后，林中走出一队人马，个个衣衫褴褛、尘灰满面，却皆是精神奕奕。当先两
条汉子，一青白脸，一精瘦身，正是佟仲与女扮男装的十二。
女子天生好洁，十二虽是与众人一路同行，可面上却十分干净。此刻出林，
在林边石后一摸，暗记宛然，又四处打量了一遍，喜道：「佟大哥，此处便是小
路尽头，你我已至阴平山中。过了前面这片草甸，再过条小溪，便是当日安公子
单剑屠敌营之处。再行大半日，便可到诸葛砦了。」
佟仲及百余军士闻言亦喜，有兴奋者大声欢呼，惊飞林中百鸟。佟仲笑道：
「既如此，前路该是易走了。有劳十二妹子先行一步，去砦中给我家将军报信，
沿途留下暗记，我等沿着暗记寻去即可。」
十二颔首，嘱道：「我沿途多做暗记指路，佟大哥多留意显眼大石及大木之
上。待我回砦与折将军说了，便和爹爹一同返来迎你。」言罢，雀跃而去。佟仲
凝望十二背影，嘴角微翘，由衷起了丝浅笑。待倩影消失，吩咐众人安营歇息片
刻，又遣人去溪边... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 你这种就是纯粹抬杠，你有一个很大的问题就是你按照自己的观点去找史料，甚至因为
自己的立场看到史料矛盾也视而不见。我问你，你有什么证据白起坑杀长平40是因为投
降的四十万赵军是诈降？哪段史料给你这个猜测作为佐证？史料记载的东西没什么用的
行为一般都不会记载。为什么到了曹操这里要多加一个“伪”字？而且后汉书和三国志
一起都加。战争行为还谈正义与否，按照你的说法，黄盖诈降也是正义的？曹操没看穿
黄盖诈降什么后果？对曹军来说就是活该了？在战场的尔虞我诈里面曹操是不是还要发
篇檄文说黄盖不厚道？
还有，张颌高览当时都率众投降了，你的意思张颌高览所部士兵都给坑了？那么张颌高
览所部没坑，为什么要坑真心投降的其他袁兵？你是怎么个思维逻辑推测出说张颌高览
所部幸存下来的？难道说曹操天生和张颌高览投缘？你根本就没看过三国志和相关史料
，你那北魏举例子有什么可信性？你可以举例这个呀。袁绍一共渡河过来的就只有十余
万。世说新语说的更少，曹操也就三万左右。曹操和袁绍整个官渡打了N多局部战役，
举例就说颜良文丑死了就最少一万多，乌巢一万余，最后只有一千多降卒，曹操伏击过
袁绍的粮车数千乘，史书说是大破，焚之。大... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 25 2016-05-01陈苏镇
北京大学中国古代史研究中心 微信号BDZGGDSYJZX
功能介绍
北京大学中国古代史研究中心，1982年10月，教育部93号文件正式批准成立。是教育部
人文社会科学重点研究基地。
【编辑说明：陈苏镇教授《“天下苦秦”辨》发表于日本东京都立大学《人文学报》第
315号，微信版文字略有调整，引用请据原书。】
一
“天下苦秦”是秦末战乱中颇为流行的一句鼓动反秦的口号。陈胜于大泽乡起事时，分
析过成功的可能性，认为“天下苦秦久矣，……今诚以吾众为天下倡，宜多应者。”此
后，这一口号每每被起义将领用来证明反秦的正当性与合理性。如《史记·张耳陈余列
传》载张楚将军武臣谓赵地豪杰曰：“天下同心而苦秦久矣”，《高祖本纪》载刘邦谓
沛父老曰：“天下苦秦久矣”，等等。
这里有两点值得注意。一是当时关中并未发生反秦暴动，《始皇本纪》言“山东郡县少
年苦秦吏”，比较确切，“天下苦秦”则有夸张之嫌。二是喊出“天下苦秦”口号的陈
胜、武臣、刘邦等人皆为楚军将领，而楚人正是当时反秦的主力。这说明“苦秦”最甚
者其实是楚人，“山东郡县”尚不能准确揭示这一事实，“天下”云云更进一步将... 阅读全帖 |
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j****g
发帖数: 591 | 26 察罕帖木儿虽然担忧淮泗，可因为不知燕军驻扎成武的意图，一时间，却也无计可施，
只有接连催促
探马、斥候，以早日探明燕军动向。
他这边接连催促，想早日探明燕军动向。成武城中，赵过也是一再下令，命麾下尽快探
明元军动向，
想搞清楚察罕帖木儿究竟是要准备撤军，抑或是有意长驻曹州，又或者别有所图。
从燕军攻入济宁起，多日来，济宁全路便大战、小战不绝。而这连日来的恶战，终在曹
州解围后暂时
地平静下来。一边是曹州的万余元军精锐，一边是成武的数万燕军悍卒，几万人遥遥对
峙，陷入了僵
持。
人生有起有伏，战争也是一样，不可能总刀枪相见，而当陷入僵持，比拼的就是耐性。
在摸不清敌情
时，绝对是不可贸然行动的。
其实相比元军，燕军还是有不少优势的，至少粮秣补给无虞。可对比元军，燕军也有劣
势。元军的主
将便是察罕本人，燕军的主将却不是邓舍。
早先，还有邓承志在泰安做名义上的前线总指挥，有杨万虎等为副手，而如今，杨万虎
渡河南下，镇
守徐州，邓承志也早被调回益都。换而言之，也就是说，如今整个前线、整个成武城中
的数万燕军人
马，此时此刻，唯赵过马首是瞻。——而这数万军马，则是益都全部的主力部队。
个人独任... 阅读全帖 |
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b***i
发帖数: 113 | 27 ID号也拿来说事，真是奇葩！
不知道坑王如何得出白起比满蒙残暴的结论。我来给坑王上一课，教教你正确的历史观
与价值观：
1. 白起之所以被后人诟病，很大原因就是因为坑杀赵国降卒。然后，这事之所以颇遭
非议，是因为是以先秦时的价值观去评价的：不杀降卒！这种价值观远远高出后世很多
朝代，已经和现代观念相吻合了。所以，白起杀降，如果以古代后世的观念去看，根本
不算什么。项羽坑杀秦军降卒20万，后人就很少那么多非议。
2. 如果你是白起，面对几十万降卒，你能怎么办？放回去？——仗不就白打了？流放
边陲？——降卒的补给怎么办？能保证他们不反吗？理性角度看，白起杀降，可能是无
奈之举。
3. 残不残暴，更本质上看，不是杀人的多少，而是看杀的是谁。坑王，你去翻翻史书
，看看秦国整个朝代，屠城或者屠杀是平民的记录有多少？再看看满清蒙古这两个垃圾
朝代屠城与杀害平民百姓的记录有多少？秦军可以说是中国历史上最干净的军队之一！
反观满清蒙古，呵，这种野兽蛮族，连给秦国提鞋的资格都没有！ |
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a********o
发帖数: 173 | 28 卫律单人匹马站在山冈高处，眯起眼睛看着南方，像是陷入了沉思。
远处，一块岩石后，一支箭无声地瞄准了他。
“嗖”的一声，箭破空而出，直中目标。
卫律捂着插在胸口的箭，晃了晃，从马上摔倒下来。
岩石后，李陵抛下弓箭，跳上早已准备在旁边的战马，催马直向卫律那里奔去。
就在快要到卫律面前时，忽然“哗啦”的一声，连人带马一起往下一沉，李陵反应极快
，立刻便知是落入了陷马坑，不等整个人落进去，便伸脚往马背上一踩，纵身跃起，腾
身半空之时，又拔剑向卫律斫去。在这样变生仓促之际，李陵几个动作毫不犹豫一气呵
成，可以说是应变极快。然而恰在此时，一张大网忽然从天而降，李陵人在半空，无法
再腾挪躲闪，连人带剑被那大网罩住。几名早就掩藏在四周树丛中的匈奴士卒立刻跳了
出来，一齐收紧网绳。李陵奋力挣扎，却怎么也挣不脱，转眼间便被那张大网捆了个结
结实实。
卫律慢慢从地上爬起来，拔下胸口的箭，箭头拔出时微吸了一口冷气。
“就知道这两天你会来找我，还以为收了你的‘大黄’弓就没事了。”卫律解开外衣，
看了看里面被刺出一个小口的金丝软甲，赞叹道，“都说你们李家的人，天生膂力过人
，果然名不虚传。想不到隔了这么远，还力能... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 29 张德信
朱元璋由贫穷的牧童到皇帝，尤其是他在与元朝和群雄的拼杀中，往往能出奇制胜
，逢凶化吉；他那运筹帷幄决胜千里之外的军事才能，常常令 人叹为观止；他振兴破
败的雄心，反腐倡廉的执着，治世理乱的雄心，以及开规模、立条章、审形势、构框架
之中表现出来的局器宏阔、处事条理等等的较高文化素 养，无不使人惊服。然而，又
不得不使人产生怀疑：他的文化知识，以至深厚的文化素养，从何而来？如何聚积、升
华？他何以对传统文化有如此的认识与理解，等 等。本文拟由此入手，予以探讨，姑
为引玉之砖。
（一）
文化如积沙，越积越 厚。它沉淀了过往的经验与智慧。书册是文化的主要载体。
文化必须通过长期艰苦学习而后得，因而一般是有闲者的专利品。文化人，或地主阶级
知识分子，就是那 些有闲者中间的一个特殊集团。这个集团也正是封建王朝立法行政
的主要依靠力量。元朝政府推行民族压迫政策，维护固有习俗，固有治法，歧视汉人，
歧视汉文化 和汉族知识分子，使这些文人学士中的大多数仕进无门，岐路徘徊，不得
不隐身巷陌，和光同尘。这就使他们比较容易地卷进农民造反的大潮。大量落拓书生背
叛朝 廷，作贼作寇，是元末农民起义的一大特... 阅读全帖 |
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b*******e
发帖数: 30 | 30 这百户话说的很客气，但最多也就是客气而已。以景慧之聪，岂会猜不出定是燕军对
他们生了疑。
他心中想道：“如果真是想护送俺们去益都，又何必等到现在？肯定是因为俺刚才
话多，被这百户起了疑，转过去报给守将知晓后，一时又难以核对身份，故此索性将俺
们追上，名为护送，实则监视。……，不知方才县城里的守将是谁？强将手下无弱兵。
”他吃一堑，长一智，不敢再轻视燕军将校，虽然很想问问“城中守将何人”，终究没
有开口。
封帖木强笑道：“多谢你家老爷的好意。然而此去益都，不但路途遥远，而且时当
仲夏，天气炎热，岂敢有劳将军？”
这百户笑了笑，说道：“不劳、不劳。其实俺还得感谢你们。从开战以来，俺已经
在济宁待了一个多月，转战好几个州县，早就想找个机会偷个懒。护送诸位去益都，你
们看着是苦差事，对俺来说却是难得的清闲。”
封帖木再三推辞，推辞不得，最终无可奈何，只好两队人合成一队，重又纷纷上马
启程，很快超过了前头的流民队伍，将县城远远抛在身后。
也真是难为了封帖木，他胆子没有景慧壮，身边且跟着两个察罕帖木儿派来的“保
镖”，深入“贼”境，本就心虚，如今又被一二十个... 阅读全帖 |
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l****s
发帖数: 113 | 31 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
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b**a
发帖数: 1118 | 32 改编徐州兵，邓舍说的很漂亮：“用人不疑，疑人不用”，要用萧远为副。但他真是这
么想的么？显然不是！
“用人不疑，疑人不用”是什么意思？并不是说随便用一个人去办一件事，不怀疑
他;而是说在“用一个人”之前，首先要对“这个人”有一定的了解，确定“他”会把
事情办好，这样才是“用人不疑”。如果怀疑“这个人”不能把事情办好，怎么办？就
不用他，是所谓“疑人不用”。
萧远是个降将，才接触没多长时间，邓舍了解他么？当然不了解！不了解，怎么敢
用他来做“改编后徐州军”的副将？却是因为邓舍有其它的打算。什么打算？这便又要
说到“封帖木”身上去了。
封帖木找了陆聚、找了陆离，会不会找萧远？萧远也是降将！如果找了，如果萧远
“参与谋叛”了，反正有通政司监视，到发动时，一网打尽便是。而且“一网打尽”
还不显得邓舍理亏，已经任了你萧远为“降军副将”，用你一个“降将”来掌兵权，够
宽厚大度、够信任你的了吧？你自己不学好，非要“谋叛”，怨的谁来？自取死路。
这样，即使把陆聚、陆离、萧远等等全都杀了，不但外人、包括底下的... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 33 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: 参合陂●慕容垂●（一）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 19 11:23:51 1999), 站内信件
●参合陂●慕容垂●
MESH
读金庸的人一定都记得，《天龙八部》中的慕容博、慕容复父子是鲜卑人，
大燕国的王孙遗族。慕容博在少室山之巅教训儿子，使出了家传绝学“参合
指”，又提起慕容垂等先王，才被狡猾的玄慈老和尚瞧出端倪。慕容家世居
的庄子，也叫做“参合庄”。“参合”二字，与慕容家族渊源之深，称得上
刻骨铭心。
（一）
晋太元二十年（公元395年）深秋，拓跋魏和慕容燕，两个鲜... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 34 http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/wywj/mesh/Canhe/
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: 参合陂●慕容垂●（一）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 19 11:23:51 1999), 站内信件
●参合陂●慕容垂●
MESH
读金庸的人一定都记得，《天龙八部》中的慕容博、慕容复父子是鲜卑人，
大燕国的王孙遗族。慕容博在少室山之巅教训儿子，使出了家传绝学“参合
指”，又提起慕容垂等先王，才被狡猾的玄慈老和尚瞧出端倪。慕容家世居
的庄子，也叫做“参合庄”。“参合”二字，与慕容家族渊源之深，称得上
刻骨铭心。
（一）
晋太元二十年（公元395年）深秋，拓跋魏和慕容燕，两个鲜... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35 武装的中国：千年战略传统及其外交意蕴
时殷弘
原载《世界经济与政治》2011年第6期
内容提要：作者从克劳塞维茨战争哲学的视野出发，审视在中国战略理念传统方面
影响最久最大的《孙子兵法》，论述在战略精神和外交意蕴上与之契合的、汉帝国前期
的“外交防御”和“朝贡和平”。接着，凸显中国另一类古代战略传统，即彻底歼灭和
决战决胜的大规模远征。随后主要概述明朝中期儒家战略的得胜和中华帝国的军事衰落
，前者显露出孙子式战略的压倒性显赫地位的政治文化基础。进至中国现代最伟大的战
略家毛泽东，揭示和深切理解他的“孙子与克劳塞维茨结合”式的战争和战略方式，连
同他的战略缔造和贯彻的活的“灵魂”。最后，在中国悠久传统的背景下，论析当代中
国大战略的复合性内涵，并且提炼出对中国战略史和外交史饶有意义的几项深层道理：
力量对比变迁与战略形态变迁之间有结构性因果联系；中国在深刻的文化意义上更易倾
向于孙子式的或儒家的战略传统，连同其裨益与弊端；这种战略倾向有其复杂的外交意
蕴和一贯的优先“主题”，即争取代价最小化而非收益最大化；因而，中国较难胜出的
自我挑战较经常地在于，必需之际能够正面攻坚，以至决战决胜。
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a**********s
发帖数: 1075 | 36 白起
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白起（？－前257年），又名公孙起，战国时期秦国郿县（今陕西眉县常兴镇白家村）
人，秦国名将，中国古代军事家、统帅。白起為將三十多年，拔城七十餘座，共殲過百
萬敵軍，有“人屠”的绰号，魏國、趙國、韓國、楚國等國皆畏忌三分。白起一生有伊
闕之戰、華陽之戰、長平之戰等輝煌勝利，因功被封为武安君，与王翦、廉颇、李牧并
称战国四大名将。
[编辑] 生平
秦昭王十三年（前294年）任左庶長，攻打韓的新城（今河南伊川縣）。第二年，白起
任左更，於伊闕（今河南洛陽龍門）擊敗韓魏聯軍，斬首24萬，俘虜主將公孫熹，奪下
5城，升爲國尉。翌年為大良造，攻魏，奪取大小城池61座，之後第二年與客卿攻下垣
城。秦昭王二十八年（前278年），白起攻楚，攻下鄢、鄧（今湖北宜城東南）等5城，
隔年又拔楚都郢（今湖北江陵西北），楚被迫遷都於陳（今河南淮陽），因功封為武安
君。秦昭王三十四年，白起於華陽（今河南鄭州南）擊破魏軍，斬首十三萬。而後與趙
軍對戰，沉其二萬人士兵于河中。秦昭王四十三年（前264年），白起攻南陽太行道，
滅之。
秦昭王四十七年（前260年），白起在長平之戰秘密接替王... 阅读全帖 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 37 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 作者: 秦晖
尼德兰画家老勃鲁盖尔的名作《死亡的胜利》（约作于1562年），反映了黑死病之后社
会的动荡与恐怖。
“历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的”
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1188 | 39 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 40 中国人口繁荣时期增长比欧洲快，而崩溃时期的剧减更是骇人听闻。相比前述西方人口
下降三分之一的灾难程度，中国不仅灾难频率更高，每次灾难的程度，如果我们相信史
书的说法，也要高出一倍以上----
西汉末年人口将近6000万，王莽时期发生大乱，几十年间就使人口损耗三分之二，东汉
光武帝恢复天下太平时，人口只剩下2100万。
东汉经过一百多年的发展，到桓帝时人口又恢复到5648万，但马上又发生了更严重的黄
巾之乱与军阀战争，就像曹操诗中讲的“白骨露于野，千里无鸡鸣”，很多地方变成了
无人区，重归一统时，魏、蜀、吴三国人口加起来只有760万，可以说消灭了七分之六
。西晋维持统一三十几年，末年人口1600万，只有西汉盛期的四分之一。
紧接着又大乱几百年，一直到隋朝，隋文帝时代，中国出现了一个小小的盛世，人口发
展到4600多万，接着又发生了隋末大乱，也是毁灭性的，到唐高祖统一的时候，第一个
人口统计是200万户，按中国传统的五口之家计，200万户，当时的人口有1000万左右，
只剩下五分之一。
经过唐代前期、中期一百多年的发展，在安史之乱的前一年，即755年，唐代人口达到
最高峰，有5291万，仍... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: znprc (Shrek), 信区: History
标 题: 中国人杀中国人，如此仇恨为哪般
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 28 10:23:15 2011, 美东)
中国人口繁荣时期增长比欧洲快，而崩溃时期的剧减更是骇人听闻。相比前述西方人口
下降三分之一的灾难程度，中国不仅灾难频率更高，每次灾难的程度，如果我们相信史
书的说法，也要高出一倍以上----
西汉末年人口将近6000万，王莽时期发生大乱，几十年间就使人口损耗三分之二，东汉
光武帝恢复天下太平时，人口只剩下2100万。
东汉经过一百多年的发展，到桓帝时人口又恢复到5648万，但马上又发生了更严重的黄
巾之乱与军阀战争，就像曹操诗中讲的“白骨露于野，千里无鸡鸣”，很多地方变成了
无人区，重归一统时，魏、蜀、吴三国人口加起来只有760万，可以说消灭了七分之六
。西晋维持统一三十几年，末年人口1600万，只有西汉盛期的四分之一。
紧接着又大乱几百年，一直到隋朝，隋文帝时代，中国出现了一个小小的盛世，人口发
展到4600多万，接着又发生了隋末大乱，也是... 阅读全帖 |
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b**a
发帖数: 1118 | 42 西营阅兵更多的是一个形式，目的有二，一个进一步地凝聚益都民心，安定后方；一个
宽解降军之心，减少他们的疑虑，便于下一步的改编顺利。整个阅兵的过程非常成功，
简而言之，这两个目的全都达到了。
当晚，邓舍又在城中宴请陆聚、陆离等等一干的徐、宿降将，凡千户以上皆应邀赴
宴。在宴席上，邓舍只管劝酒，半句公事不谈。
前几天，李首生才刚密报过“封帖木”活动异常，但邓舍却好似都已经将之忘掉，
酒至半酣，他一手拉着陆聚、一手拉着陆离，推心置腹，直说：“两位的美名我早闻之
，恨不能相见！今日两位来投，实偿我多年夙愿！两位陆公皆有文武之才、龙凤之姿，
出将入相不在话下！却只因我爵低官卑，不能厚待两位，十分惭愧！……，且待来日，
必不负二公！”
陆离答道：“主公厚爱，愧不敢当。臣有何德何能，值得主公如此赞许？区区贱名
，有污清听！倒是主公您的威名，臣等才是闻之已久。今日以降人败将的身份，能得主
公收容，并宠以高位显爵，实令臣等惶恐不安。”
邓舍连连摇头，****抓住陆离的手，一嘴酒气地说道：“小陆公这话太见外了！什
么‘愧不敢当’？什么‘惶恐不安’？你真才实学，又不是欺世盗名... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 43 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 44 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: History
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:29 2015, 美东)
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
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发帖数: 18403 | 46 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 47 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http:... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 48 那个谣言，便是忠勇伯可能与贼奴勾结，最不济的，也是彼有养寇自重之心，锦州大
战，故意放奴酋一马，否则的话，以靖边军的骁勇善战，鞑虏怎么可能大部退却？
要知道，从草原那方，忠勇伯麾下，可是逼去十万大垩军，这前后夹击的，鞑虏不
全军覆没，实属不正常。
这也可以理解奴酋感激涕零之下，为什么将义州庞大的粮草留给忠勇伯了，不杀之
恩，恩重如山啊，区区粮草回报算什么？
至于忠勇伯将粮草分出一部给余镇官将，这更证明了他的诡异心思，这是欲盖弥彰
，意图转移视线啊。各镇的忠义将士被他利用了，作为彼不诡之心的挡箭靶，其心思之
阴狠，惊世骇俗。
这个谣言在有心人推动下，更在京畿延伸出若干连环版，比如谣言还拿近期的闯贼
说事。
很明显的，王斗就是与流贼有勾结的痕迹，最不济的，一样有养贼自重之心！
以王斗的武勇，区区流贼，岂是当年舜乡军的对手？
事实也证明了，王斗当时在洛阳城下，将闯贼杀得大败，俘虏降卒，以数万之计。
只是奇怪的，当时死的都是闯营的虾兵蟹将，闯贼领老营大部逃脱，内骨干大将多
人，这其中，是否有不可告人之事？
又有，忠勇伯素以飞扬跋扈，肆无忌惮闻名，杀起俘虏来更是毫不手软。
比如，这次锦州之战，他... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 49 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
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标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http:... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 812 | 50 我不懂，乱引用<中国文化与中国的兵>两句（不高兴去翻书了，错误请指正，仅参考）
中国军队的衰弱，种种问题，包括这个特别的使用外族雇佣兵起源很早，发端秦末，贯
穿两汉。
春秋是贵族的“游戏”战争，杀戮不重，仪式性很重，平民（野人）参战是会被特意提
到的事件；到战国贵族制崩颓，国家意识增强，列国家族宗族制都被削弱，个人和国家
的直接关系加强，或者说国家对个人的控制加强，就“兵”而言，全民（平民）参战，
军民一体，这些士兵是有“故土”、“爱国”
意识的“国家”军队。
战国军队强悍，燕、赵一国之力就能抵御外族侵扰。另一方面，战争非常残酷。春秋的
战争还有游戏性质、很少有以灭国为目的的，战国却不同，而消灭敌国的最有效途径是
肉体消灭敌人，因此坑杀降卒是常见也是必须的手段。类似长平之战的数十万坑卒事件
，雷海宗认为有可信之处，并认为后世质疑和后世不善战，不理解坑卒重要性有关系。
春秋、战国的差别还可以对照吴越争霸的故事：夫差放过越王除了妇人之仁外，也有春
秋末的风气；到勾践则纯是以灭国为战争目的的战国作风了。另一个例证坑卒重要性的
例子是相对其它各国，缺乏秦对楚大规模屠杀降卒的记载。因此，秦末揭竿... 阅读全帖 |
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