z***e
发帖数: 5393 | 1 所谓降维不可逆/降维不可防守/宇宙从高维降到低维要完蛋了，其实也就是逃亡的地球
人自己的理解。我看降维不是不可逆，而是地球人和其他低等星球不知道怎么逆而已，
所以在三维宇宙苦苦挣扎。能够升维或者主动防御降维的文明可能又是在另一个层次了。
或者说，每个维度的宇宙都是不同的，但是高维文明如果是能够防止降维攻击的，他们
就压根从来没被降过，一直处于高维，也不担心什么变成0维的危险。对于同一维度不
同科技水平的文明，可以有这几种情况：
不会主动降维/不会防御降维：早期地球 （只能被灭）
能主动降维/不能主动防御降维:如三体和地球逃亡者（自己给自己降维，自断一臂）
不会主动降维/能防御降维：（类似有云天名故事中那把伞的普通人）能自保，其他文
明只能用肉搏或者其他方式干掉他
会主动降维/能主动防御降维：（歌者？）降维攻击不起作用，需要其他方式互相攻击。
那些被降了维的，又不知道怎么升维（比如地球逃亡者和那被广播的100多万个文明包
括三体），所以只有越降越低，寄希望于重新来个大爆炸回到高维去...说白了最后广
播就是针对降维的宇宙loser们...搞不好是高维宇宙的发的广播：你们回来嘛，我们暂
时... 阅读全帖 |
|
w**w
发帖数: 5391 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
zlike (最终幻想) 于 (Tue Dec 7 17:22:25 2010, 美东) 提到:
所谓降维不可逆/降维不可防守/宇宙从高维降到低维要完蛋了，其实也就是逃亡的地球
人自己的理解。我看降维不是不可逆，而是地球人和其他低等星球不知道怎么逆而已，
所以在三维宇宙苦苦挣扎。能够升维或者主动防御降维的文明可能又是在另一个层次了。
或者说，每个维度的宇宙都是不同的，但是高维文明如果是能够防止降维攻击的，他们
就压根从来没被降过，一直处于高维，也不担心什么变成0维的危险。对于同一维度不
同科技水平的文明，可以有这几种情况：
不会主动降维/不会防御降维：早期地球 （只能被灭）
能主动降维/不能主动防御降维:如三体和地球逃亡者（自己给自己降维，自断一臂）
不会主动降维/能防御降维：（类似有云天名故事中那把伞的普通人）能自保，其他文
明只能用肉搏或者其他方式干掉他
会主动降维/能主动防御降维：（歌者？）降维攻击不起作用，需要其他方式互相攻击。
那些被降了维的，又不知道怎么升维（比如地球逃亡者和那被广播... 阅读全帖 |
|
z***e
发帖数: 5393 | 3 高等级文明，为了打败敌人，就先把自己降维，然后再对敌人降维...
这个有两个最大问题：
1.先自残，再伤敌？？这种行为比较白痴...就好像人类打架，先把自己变成蚂蚁，然
后再去对付对手？高维文明不能防御低维？？这个实在难以理解。这是设定上的问题。
2. 两个文明打架，是因为都在同一维度中要争夺有限资源。那么问题来了，假设两个
三维文明打架，一方要展开降维攻击，就先把自己降维，然后对对方降维------这降维
之后不都成了2维文明了么？大家又回到同一维度，继续降？照理说，先降维那方，既
然已经到了较低维度，也就不必争夺资源了啊。
我觉得正确设定，应该是N维文明，可以对N维以下文明进行降级，比如我是三维文明，
我可以一脚把蚂蚁踩扁把他变成2维，但是我不可能把四维外星人变成3维---既然我都
降到3维了，怎么对4维发动攻击？ |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 4 降维确实说的同。
但是物理上的降维， 需要通过被降的维度对被降维的对象作用， 理论上会使其波函数
塌缩， 而丢失其它信息（因为降维以后的维度消失， 该维波函数永远的被固定在这一
个本征态）。
所以蚀刻质子计算机的可逆升降维是不可思议的。
三体三里的毁灭性降维反而还更接近可行。 |
|
i*****r
发帖数: 105 | 5 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: insider (insider), 信区: USANews
标 题: 老大爷的降维攻击和川粉的降速防守
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 10:48:22 2016, 美东)
川粉们是战胜不了老大爷的，因为他自己降维了。先把自己搞成二维，就在三维的川粉
面前战无不胜。无论是用几十个马甲，还是撒泼打赖刷板，还是在川粉的漫骂面前毫不
脸红岿然不动，不自己先降维的话，这是不可能做到的。所以不管最后的结果，川普赢
了还是输了，老大爷都会永远胜利。赢了，那就继续谩骂撒泼打赖。输了，那就可以尽
情的嘲笑川粉。三维空间里的心里无论如何是崩溃的。
幸好三维的川粉有一个防守工具，降低光速。无论是浏览器的插件，还是大家莫踩狗屎
，就是要川粉们抱团缩在一个小的封闭的环境里，来抵抗老大爷的降维攻击。但是降速
就会拒绝所有外来的力量，包括可能的理性左派。总有一些对外界好奇的人会探出头来
，想知道外面的世界是什么样子的。降维的老大爷就会对他们迎头痛击。 |
|
x**w
发帖数: 7947 | 6 无论这个贴，还是刘的2香波的描述，说的都是空间3维降2维把，哥们
刘显然是没有意识到宏观物体3维降2维有本质困难。
其实前面说的球面到平面，是2维到2维一个变换而已，都不是降维。
总之，降维这个， 和2公理一回事，不要多想。我读的时候，觉得很有想象力，可读性
狠。但是要我承认它是对的，这个。。。
那个阿洗末伏小说什么的，我可没说过比3体强。 |
|
r******t
发帖数: 22 | 7 我不是想论证降维战争的合理性，只是想说你这两个问题都是可以回答的。
首先，你没有注意到小说里说了自己主动降维，还能活下去，虽然活的
不爽，“但总还活着”。但是如果被动被降维，只能死路一条。
其次，如果一个文明到了绝境，能在被全灭和苟活（降维）并且灭掉敌人之间选择，
答案是明显的。实行的时候，把大部分个体转入低维苟活，留下小部分启动灭世
降维武器不就行了？ |
|
o*********n
发帖数: 706 | 8 我的理解是如果一方主动降维，另一方如果文明程度不是高太多的话，也只能被迫降维
，这就好比3级文明能对5级文明降维，7级文明能对九级文明降维，但3级不能降9级，3
级的二项箔，9级文明是有办法限制的。要不程mm最后打算回大宇宙的时候，没有先降
维再回去，说明那时宇宙还是3维的。 |
|
o*********n
发帖数: 706 | 9 我的理解是如果一方主动降维，另一方如果文明程度不是高太多的话，也只能被迫降维
，这就好比3级文明能对5级文明降维，7级文明能对九级文明降维，但3级不能降9级，3
级的二项箔，9级文明是有办法限制的。要不程mm最后打算回大宇宙的时候，没有先降
维再回去，说明那时宇宙还是3维的。 |
|
a******m
发帖数: 1468 | 10 降维展开我觉得可以说得通。至少是个可以解释的科幻想法。由此产生的质子计算机也
是很不错的想法。延伸到降维攻击，就已经有点牵强，因为对一个小的东西做降维展开
，可以认为是一门技术。对星球做降维展开，需要多少能量，具体怎么有实现的合理性
，这都没有解释。最后，扩展到文明的自我降维，有谁能解释一下把你降到二维你为什
么还能活着吗？
总之一句话，这种幻想，如果你点到为止，一笔带过，大家可以接受。你把过程描述得
如此详细，就一定要有合理的解释。不然就成了玄幻了。至少，你写得这么详细的东西
，得允许别人挑刺。这个要求总不过分。
比如你说宇宙有奇点存在。这个我可以接受，因为本身你就没仔细解释你说的奇点是什
么意思。如果你把绝对奇点的想法颠过来倒过去地胡解释一通，还指望别人管你叫大师
，这就是高中生的自大想法了。 |
|
i*****r
发帖数: 105 | 11 川粉们是战胜不了老大爷的，因为他自己降维了。先把自己搞成二维，就在三维的川粉
面前战无不胜。无论是用几十个马甲，还是撒泼打赖刷板，还是在川粉的漫骂面前毫不
脸红岿然不动，不自己先降维的话，这是不可能做到的。所以不管最后的结果，川普赢
了还是输了，老大爷都会永远胜利。赢了，那就继续谩骂撒泼打赖。输了，那就可以尽
情的嘲笑川粉。三维空间里的心里无论如何是崩溃的。
幸好三维的川粉有一个防守工具，降低光速。无论是浏览器的插件，还是大家莫踩狗屎
，就是要川粉们抱团缩在一个小的封闭的环境里，来抵抗老大爷的降维攻击。但是降速
就会拒绝所有外来的力量，包括可能的理性左派。总有一些对外界好奇的人会探出头来
，想知道外面的世界是什么样子的。降维的老大爷就会对他们迎头痛击。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 随即映射是很纯的数学了.最开头是泛函分析一个大拿80年代顺手搞出来的.
他说的是拓扑.没有考虑保持距离这个降维映射的分支.
这个分支从科尔莫过罗夫就有了.
三体这种我看不出来不需要拓扑降维.
只要大规模近似能降维就行了.降不下来的,做炮灰吧.
你说的这个和lz说的不是一码事。这个是engineering的近似降维，方法几千种了有。 |
|
z***e
发帖数: 5393 | 13 我前面有帖子说了，对降维攻击的理解，都是基于三体/地球的立场，而不是歌者那个
层次的立场。
三体/地球认为降维攻击不可解，同时包括最后要从小宇宙归还物质的上百万个种族，
都只是不明白如何抵御降维的种族，这并不意味着宇宙中不存在更高维的生物。
打个比方，陈欣他们逃走了，但是在二维宇宙中的人就会觉得地球人都死光了，然后几
亿年后二维宇宙在努力回归物质企图回到三维宇宙，同时三维宇宙（陈欣的地盘）在努
力回归4维，他们都以为宇宙只剩下自己这些“幸存者”，其实同时十维十一维上面的
大佬还活得很happy。。。 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 14 物理降维的例子很多， 正负粒子湮灭， 偏振光， 都可以看作是降维。
只不过都伴随着信息的丢失。
三体小说里的那种可逆升维降维， 确实很fancy.
应该可以通过数学证明可行或者不可行的。 |
|
a******m
发帖数: 1468 | 15 弦论我没有概念。不过既然三维到二维可以对应。把二维的电路板做到三维空间就有可能。因此在一个很小的质子里做一个超大面积的电路也许有可能。我只是接受到这个程度。至于二维展开，也许只是按照从三维到二维的对应关系，重新构造出一个二维图画而已。这个意义上说，用二维平面展示一个三维物体的细节是可能的。这里面实际上不存在实质的时空转换。
后面那些降维攻击显然和这个不是一回事。但是非要说成比如外星文明移了一个黑洞到地球附近，利用超大引力毁灭了地球。也勉强能说。过程是怎样可以想象，也可以定义为什么空间坍塌。所以我认为这个想法牵强但是离谱的程度有限。只是他不应该加那么多细节，导致漏洞百出。
再到最后说文明可以降维。生物降维还照样活着。这个就属于胡说八道了。但是这是个态度问题。作者能写出前两部，说明他有能力写出不错的科幻小说。最后这一部恐怕是因为自我膨胀找不着北以后的结果。 |
|
x**w
发帖数: 7947 | 16 那里面的降维100％是数学的，对于映射的表述。所以我说3维降维到2维有本质困难，不可能嘛 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 17 我前面有个帖子从量力的角度看， 质子展开肯定是不可逆的。 或者可以重建。
当然， 量力对于宇宙来说还是个很浅薄的理论。
如果按照弦论的理解， 粒子的形态（基本物理量）， 是有弦的不同维度的运动形态表
征的。 那么把一个宏观维度蜷缩到弦的一个微观振动mode去， 会改变这个基本粒子的
形态（基本物理量）。 减低宏观维度应该是引起粒子形态的简并， 也就是说电子，
夸克等等， 在2维世界里都是同样的粒子（很多年前学的了， 忘得差不多了， 或许正
好相反， 升维导致简并， 懒得google了）。
所以3维向2维降维在弦论理论上应该是可行的， 只不过基本粒子体系都变了， 更不要
说上一级的元素表以及化学键了。
2维世界里没有电子， 没有质子， 更没有水。 但是2维世界有自己的有序结构。 很多宏观物理规律仍然有效。 |
|
发帖数: 1 | 18 消灭掉敌人空军，把敌人从三维作战变成两维作战叫做降维打击。什么德军坦克对人家
步兵算个毛降维打击 |
|
a***s
发帖数: 1084 | 19 封神演义里女娲娘娘的法宝，给二郎神用收了猴哥袁洪。二郎神会降维又会升维，
袁洪降维后回不来了，然后败了。 |
|
q*c
发帖数: 9453 | 20 估计降维是释能过程， 升维是耗能过程， 所以降维很容易，
一旦一点点高密度能量打开缺口就能自动进行， 就像核聚变。
想法 |
|
m**********e
发帖数: 12525 | 21 所以啊,这个刘念磁也是吃了没文化的苦
要是在丫的小说里面用compactification这个词,而不是用什么降维打击,这屄格立马就
上升了
结果用了什么降维打击,立马嚷人觉得是民科 |
|
y****g
发帖数: 36950 | 22 影子是二维现象，但不是真实的二维物体。就好像你说桌面上有二位空间，但是只是数
学里的。你其实看不到也剥离不出来。不过你用一个钉子插进去，就破坏无数层二维空
间。在那些二维空间里造成了黑洞
如果你从四维空间降维打击一个三维物体刚出生时的脆弱时间点，那个三维物体可能在
后面的时间点就崩塌成其他东西了。
所以我认为降维打击其实是打击你敌人的以前。 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 23 这个东方画派抵御二维攻击也许还有个解释：降维攻击会改变物理常数（比如光速），
或者要求该物理常数可变。假如有办法锁死这个常数，就不怕降维攻击 |
|
H****r
发帖数: 16240 | 24 发动者先把自己降维，然后肆无忌惮开始攻击——
“不要和弱智争论，不然他会把你的智商拉低到他的程度，然后用丰富的经验打败你…
…”
靠买买提宇宙目前算是被降了多少次维了？
解决办法就是干掉老邢，然后重启 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 25 数学上的映射是指一一对应可逆的， 譬如黎曼球和复数平面。
我前面说了， 对于容忍信息丢失的降维， 没有问题， 几个点对应一个点。 但是不可
逆。 三体三对于太阳系的毁灭性降维， 其物理障碍相对智子反而更小。
没有数理基础的人的印象会正好相反。
至于质子能不能做可逆性展开， 真的就要按前面楼主的说法了， 看其拓扑结构允许不
允许。 |
|
I*******g
发帖数: 7600 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: IFloating (Floating Freely), 信区: Military
标 题: 三体人是怎么样实现降维打击的？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 19 16:46:52 2017, 美东)
从4维降到三维有什么隐秘的技术？ |
|
p****t
发帖数: 11416 | 27 也许是三体人知道了告诉他的
三体人不是意识到光速航迹问题了么
云不可能变成过低维物体吧，因为作者设定的被动降维就不可逆了 |
|
h*****n
发帖数: 1630 | 28 其实比较悖论的是三体二里面三体人已经可以把质子作高维展开了，说明升维操作完全
可行。
只要搞一个“三向箔”之类的东西就可以抵消二向箔，宇宙也就不会一直降维了。
可逆的，不然总有办法 |
|
c****n
发帖数: 21367 | 29 ......你们真宽容，降维展开都“说得通”
即使弦论被实证，多出来的那些维也不在我们生活的能级啊，怎么个展开啊
这又不是纯数学，同胚变换上下嘴一张就完成。说得更直白一点，
展开了对我们有什么影响？凭什么三维变二维银河系就挂了啊？ |
|
c*******a
发帖数: 1879 | 30 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: centralla (central LA), 信区: Joke
标 题: 想不出三体人是怎么发明降维打击的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 24 13:28:37 2018, 美东)
比如三位实体
你 怎么快速就把他人降成二维平面或者一维条码 甚至一个点的啊
难道能量守恒吗？ |
|
发帖数: 1 | 31 制造业降维打击术：三星亏钱，中国买单
因涉嫌行贿、挪用公款等多项罪名，现年49岁的韩国三星电子副会长、三星集团实际掌
权人李在镕于2月17日被韩国法院批捕，至今已在位于首尔以南义王市的拘留所关押超
过两晚。
根据韩国媒体报道，个人资产58亿美元的三星“太子”在拘留所内虽然得以享受单间待
遇，但和其他关押人员一样要穿“号服”，伙食也不能“开小灶”。
三星系股价应声下跌，根据雅虎给出的盘面数据，李在镕被捕当天，三星集团旗下核心
上市公司三星电子股价下跌接近2%，市值蒸发约39亿美元。
作为收入占据韩国GDP近1/5的商业巨头，三星集团自2016年以来身陷Note7爆炸遭遇全
球召回、掌门人被捕等多桩丑闻，一度被认为处于“崩溃”边缘。
但令外界惊愕之处在于，虽然身陷危机，但“三星帝国”的业绩却诡异地逆势上涨。时
代周报记者梳理三星电子2016年的财报发现，三星电子去年全年营业利润达到29.24万
亿韩元，同比增长10.71%，甚至创下了3年来最好的水平。时代周报记者进一步梳理财
报数据获悉，2016年，三星包括半导体、屏幕在内的DS（设备解决方案）业务，在整体
利润中贡献了54.2%的份额。... 阅读全帖 |
|
d****o
发帖数: 32610 | 32 不是
三体降维是全息的
估计要用希尔伯特曲线之类的东西 |
|
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 35 http://yudawei.blog.caixin.com/archives/179544
中兴遭遇降维攻击，中国拿什么反击？
2018年04月18日15:29分类：民生阅读：351评论：0
4月16日，美国商务部宣布将禁止美国公司向中兴通讯销售零部件、商品、软件和技术7
年，直到2025年3月13日。这就意味着，7年里，中兴不仅可能买不到美国一颗芯片，更
得不到任何一种软件的授权。
对于中兴的手机业务来说，即便是能买到来自台湾、韩国的替代品，但也拿不到谷歌对
于安卓系统的授权，可谓是灭顶之灾。而对于中兴更重要的基站业务来说，由于高度依
赖来自美国的芯片和软件，就更加难以为继。中兴可谓是遭遇毁灭性打击，而美国使用
的就是一枚小小的二向箔。
事情来的很突然。其实在去年中兴遭遇美国制裁的时候，中兴看似已经利空出尽了。
去年3月，美国司法部、商务部、财政部分别发布公告，称中兴通讯股份有限公司因向
伊朗出口含有美国零部件的产品，同意立即向美国司法部、商务部和财政部支付892,
360,064美元罚款，另外3亿美元罚款暂缓，是否执行取决于未来七年公司对协议的遵守。
这消息一出，中兴个股票还涨了... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 36 准备对你降维打击。你已经知道歌者了。
你等着瞧吧。
note：一般人请勿乱猜。 |
|
h***n
发帖数: 1275 | 37 中国的制度优势对美国来说是降维打击
中国有10亿拥护奴隶制的奴隶，每天发光发热，吃饱白米饭幸福感就爆棚，倍有精气神
和正能量
美国全是无所事事不事生产的大爷
两相宜对比，谁胜谁负一目了然 |
|
|
|
|
|
|
l*****o
发帖数: 19235 | 43 恩，是两个星际猎人的武器。三体比较体面的武器一个是智子，一个是水滴（中子武器
），和降维武器比都是渣 |
|
u*h
发帖数: 397 | 44 就像七伤拳， 先伤己再伤人。
自己主动降维， 还可以保命， 然后把整个宇宙都降低下来， 敌人就自然灭亡了。 |
|
c****t
发帖数: 19049 | 45 七伤拳太扯了，但把人变蚂蚁这个比方不像，更合理的analogy是准备扔核弹了，只好
把自己弄到地下洞去。 不过我倒是同意realstat，这并不就说明降维战合理 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 46 又想起来一个：超人，里面那个放逐罪犯的监狱貌似就是个二维空间，不过那个
降维是可逆的 |
|
h*****n
发帖数: 1630 | 47 突然想起来书里面有一个伏笔没用，就是童话里面那把伞，似乎是可以防止降维的手段
，但是只讨论到蒸汽机负反馈就没下文了。 |
|
|
C***H
发帖数: 508 | 49 三维的人类进入四维就可以从第四维对无坚不摧的水滴内部直接攻击。
两个发展水平相差不大的文明，如果一个主动降维，例如从三维降到二维，然后发动二
向箔，难道就不怕：
1、对方从第三维直接破坏二向箔，当然假设双方都知道二向箔是怎么回事
2、对方直接光速飞过来，然后对变成二维的世界摘心取脑
大家议一议 |
|
h*****n
发帖数: 1630 | 50 1应该不成立，书里人类已经用手穿透二向箔了也没破坏掉，看来其中并不存在可以容
易破坏的结构。
2也没什么用，三维要进入四维必须借助四维碎块，二维世界只要处在“三维碎块”之
外就是安全的，三维飞船只能在三维碎块里飞，要出去就得降维。 |
|
