发帖数: 1 | 1 什么是文明，什么是文化？
我看，文化肯定是有的，文明在商朝以前，未必有。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 2 按现在的考古发现，史书记载的尧舜时代，已经出现了城郭和“礼”，这已经满足了一
般所谓文明三标准的两条。至于文字，已经发现不少具有某种意义的符号。只是还没有
连缀成句，需要进一步深入的考古发现更多的“符号”，以弄清楚符号的具体含义。这
种符号很可能就是最原始的汉字。这上距古史中黄帝命仓颉造字的传说不过几百年。考
虑到古史传说的时代误差以及春秋战国时人的重构行为，这其实已经暗示“仓颉造字”
的传说应是有一定的依据的。
中国所有古史传说中，最早的无非是盘古和女娲，这应该对应旧石器时代“晚期智人”
开蒙未久的时期，人类开始追问起自己的由来。其后是燧人氏钻木取火，对应普遍用火
的时代。然后就是伏羲的时代，此时古人已经会“结绳记事”，而且伏羲“画八卦”，
说明远在黄帝之前，古人就已经学会使用最原始的符号了。那么黄帝时代发展出某种更
复杂的符号系统也是有可能的。接下来，黄帝之后又过几百年，到尧舜的时代原始符号
已经开始初步抽象化，从而形成最初的汉字，这也是符合逻辑的。这种上古传说中的“
世系表”很符合当代人类学对人类文明起源过程的一般认识。说明上古神话传说绝非后
人的臆想和捏造，而是祖先最初记忆的反... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 尧舜禹
只是表明了尧存在。
舜是尧的女婿。
之后的禹在哪，还是一个问题。
有人传谣说，在埃及。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 盘古女娲这些貌似是从南方少数民族（包括当时中原土著）那里学来的。东汉以后才见
于文献。
苗族关于盘古的各种传说就很丰富。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 5 大禹的夏朝在青海周围
以后经过多次迁移， 很多地方都有，
商北的土方既是衰落后的夏 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 6 苗族是持有的后裔
皇帝是入侵者
当然持有的东西更古老更有参考性了 |
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x****6
发帖数: 4339 | 8 这个纪录片说 东赵遗址可能是大禹的都城，虽然我觉得太牵强。
另外，最新考古和地质证据证实了夏初黄河大洪水的真实存在，为夏的存在提供了基础： |
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x****6
发帖数: 4339 | 11 女神 跟 女娲 不一定是一回事，缺乏其他独立的证据互相印证 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 13 黄帝战蚩尤在古史传说中是一件大事，在当时其场面应该是“惊天地泣鬼神”的惨烈
传说黄帝战蚩尤时大雾弥漫，能见度极低，黄帝靠天神给的指南车才赢了蚩尤。所以黄
帝能打败蚩尤有很大的偶然性。但是成王败寇，蚩尤战败后部落成员要么南迁，要么加
入炎黄部落，成了华夏先民的一部分。蚩尤虽败犹荣，死后还被奉为战神，兵器之祖，
可见当时蚩尤的实力是很强大的，应该是中原地区的霸主。
神农氏出于炎帝部落，所以炎黄部落联盟在农业方面应该比蚩尤部落更发达。而蚩尤部
落可能还是主要以游牧打猎为主，这也是他们战力的来源之一。所以黄帝战蚩尤可能是
农耕文明与游牧文明的第一次决战，新兴的农业文明运气更好，打败了鼎盛期的原始游
牧文明。这一战奠定了农耕文明在中原地区的主导地位，也决定了华夏民族是一个以农
耕为主业的民族，对中华文明的长远发展具有极其深远的影响。黄帝也因此一战成为中
原农耕民族第一个共主，并因此被后人奉为华夏始祖。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 15 我提供的资料你没看就想当然。
这个研究发现黄河上游昆仑山区域在4000年前发生大洪水的证据，然后其下游2000公里
青海的喇家遗址有社会戛然而止的考古证据，其附近有地震的证据，这三件事同时发
生。然后作者认为这不是偶然：洪水发生，印发下游地震，喇家人被干翻，为大禹组织
人们抗洪，进而建国提供了前提 |
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n********g
发帖数: 6504 | 17 是长时间也许是几代人的拉锯战。神话传说表明当年此地区气候不稳定变化急剧。最终
因为干旱（荒漠化）黄帝战胜了蚩尤。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 18 我今天和歪果仁同事讲起文尧及五帝中第四个都城已经找到。同事很兴奋立马说到等于
证明夏是信史了。
就像《圣经》很多钟果仁读不完，《创世纪》总是读过的。《史记》关于中国上古神话
很多老外都知道。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 19 不管女神还是女娲，其实说的都是人类有一个共同的“老祖母”，而这类传说的起源一
定是在母系氏族时代。
各部落各民族敬奉的神祇和崇拜的图腾，会随着部落的融合而融合并发展，先是你的祖
先我也拜，我的祖先你拿去供着，逐渐你我的祖先分不清谁谁了，最后融合成一个共同
的老祖母或老爷爷。如果牛河梁文化融入了中原华夏文明的大潮流，那么牛河梁人供奉
的祖母元素最后也会汇入中原华夏民族的“老祖母”形象。作为后人的我们，实际上已
经很难分清谁是牛河梁人的后代，谁是上古中原人的后代。因为共同繁殖的一个民族其
实是共享一个基因库，个体独特的基因组合不出几代就彻底消失在庞大的基因库里了。
作为遗传，都是在群体层面进行的。而谈论文化和民族的起源与发展，也要以群体的目
光去看。具体到中华文明，实际上是中国北到辽河流域，西到甘肃青海，南到湖南浙江
，东到山东半岛广大地域里，众多原始部落文化/文明相互影响、不断竞争又持续融合
发展的结果。考古上已经发现陕西半坡文化与山东龙山文化陶器风格的相同与区别，也
发现了中原文化与辽河红山文化的相互影响的证据，而中原文明的辐射力，可远达现在
的江西湖南，并经湖南到达巴蜀地区，也是超出... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 22 这项研究的结论并没有得到考古界的认可。考古首要的是基于考古学的立场来解释考古
发现。如果要跟任何文献的或传说中的“历史”发生关系，需要明确的直接证据。
这只能证明当时青海发生了洪水，没有任何证据能指向大禹建国。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 23 当然不是直接证据
但说明了大禹治水至少这水灾的时间对的上 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 24 只能说是勉强提供了一个触发国家加速形成的客观环境诱因
上古传说中的父子关系很多其实都是部落分化传承关系映射过来的。鲧和禹之间可能是
同一部落的老一辈革命家与新一代接班人的关系，也可能禹的部落是鲧的部落的一个分
支。所以禹是鲧的孙子辈重孙辈也是有可能的。从传说中鲧和禹前后相继多年治水来看
，当时的大洪水应该是持续了很多年，甚至可能长达上百年。而不是一次偶然发生的黄
河决堤。禹及其部落要在中原各部落中逐步获得威信，并成为公认的领袖，也需要足够
长的时间积累。仅靠治理一次大洪水就能让大禹的权势大到破坏传统体制，建立家天下
制度不太现实。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 25 历史、考古本来就是拼图游戏，在发明时间机器以前，只能寻找各种线索来一叶而知秋
。通过多条独立线索互相印证来确定史实。
这里发现4000年前的洪水和古籍记载的夏禹活跃在4000年前就是统一的。这个发现还很
关键，毕竟大洪水是夏朝建立的历史前提。
说不定喇家遗址跟大禹有什么联系；这个发现提示了西北地区考古工作的重要性。目前
为止考古都集中在中原、内地，要寻找华夏起源，西北才是王道。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 26 你的鱼怎么嘴里长个JB?
干嘛把鱼鳞淡化？ 鱼去掉鳞就就是文： |
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发帖数: 1 | 27 印加“文明”没有任何文字，为何也算“文明”？恒河"文明"到阿育王时代之前都没有
文字，为何也算“文明”? |
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w*******2
发帖数: 2199 | 28 因为这些文明没有打西方学渣的脸呗
西方学渣被商贷甲骨文打脸商朝不存在以后，
变本加厉反对夏朝存在， 试图挽回点脸面
结果只能被抽的更肿 |
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x****6
发帖数: 4339 | 29 其实也不一定，西方文明的文化祖先在我们讨论的这个时间可能还在树上。在他们的地
界，光古埃及就够他们喝一壶的了。再次发现一个比他们古老的文明只是火上加根树枝
而已。
天朝牛逼的是4000年来，文化基本没中断过。现代的我们都能够分得清石峁人的鱼字和
文字写法怎么个区别。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 33 亚特兰蒂斯人造的，帕拉图都说了，埃及是亚特兰蒂斯人的殖民地。
所以最老的金字塔最先进，年代也比考古的长多了。后来的埃及人就没这个技术了 |
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x****6
发帖数: 4339 | 34 金字塔没去过，但是我老在芝加哥field museum of natural history见到木乃伊的时
候还是被震精了的。
这得多牛逼才造得出这一系列假？ |
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c****3
发帖数: 10787 | 35 外星人是讹传，就算来过地球，也是路过打酱油的。古文明传说，没什么外星人内容
亚特兰蒂斯人才是重要一环，搞不好人类是起源于大西洲 |
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x****6
发帖数: 4339 | 36 柏拉图拍脑袋想出来的虚幻你就当真了？
整个西方就理想国（好像是？）那么一段孤立记载。
前一阵还有人argue亚特兰提斯其实就是南中国海。 |
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x****e
发帖数: 1780 | 38 前一段时间英国不是报道，DNA检测发现埃及的木乃伊是英国人祖先吗， 呵呵
你智商不行哦，容易受骗 |
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c****3
发帖数: 10787 | 39 人家是有名望的，这个比外星人说法可靠多了，那个古代圣人说过外星人来过
如果外星人没来过，最早的金字塔，技术比后面先进多了，怎么造的？
显然帕拉图的说法更可靠 |
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c****3
发帖数: 10787 | 41 最早的金字塔，技术远远超越后面的金字塔，这个怎么解释。
最可能的就两种：
1. 外星人来过。外星人来过，可以打酱油。如果深入参与地球文明，应该有大量痕迹
和传说，现在没有。
2. 古代有过比较先进的文明，当然先进是相对的，后来毁灭了。这个是可以和帕拉图
说法对上的 |
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发帖数: 1 | 43 你懂个即把，这叫硬嘴鱼，史前时代黄河里全尼玛这种鱼，炎黄2帝都是吃这种鱼长大
的。只不过前4128年的巴颜喀拉大地震把昆仑山震断了，柴达木海咸水流出杀死了整个
黄河流域的淡水鱼。麻痹的，连历史地理的基本常识都不知道还出来混。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 44 古代是有过比埃及更先进的文明， 但不是大喜宙， 而是苏美尔人啊
而苏美尔人是外星人基因工程的产物 |
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x****6
发帖数: 4339 | 46 硬嘴鱼 == 嘴里长根JB出来？！
美术课 体育老师教？
你给我找一张你这个写法的甲骨文照片来看看？ |
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发帖数: 1 | 49 说的不错。
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
标 题: Re: 陶寺遗址发现文字是否间接证明夏朝存在？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 09:32:43 2017, 美东)
因为这些文明没有打西方学渣的脸呗
西方学渣被商贷甲骨文打脸商朝不存在以后，
变本加厉反对夏朝存在， 试图挽回点脸面
结果只能被抽的更肿 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 50 和陶寺水平差不多
承认这个，就得承认尧舜禹的存在 |
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