n********h
发帖数: 13135 | 1 说过了，牛蛙，高考，冬令营两不误。实际情况，很多搞竞赛的基本是高考完蛋娃，不
花时间准备冬令营也得准备，一辈子的希望都在这儿了。很多高考高分娃是竞赛完蛋娃
，基本也进不去冬令营。这基本井水不犯河水。听说过牛人，有进冬令营的资格，最后
没去的，原因是要全力准备高考。
还是那句话，进了冬令营的基本都能保送，只是保送哪个学校的问题， 但不会很差的
学校，２１１学校是妥妥的。 就算有些人对保送学校不太满意，一般也从了，谁能保
证自己高考那天不出意外。当然不排除个别，没进集训队，又回去高考上好学校的。但
应该不是普遍情况。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 2 高一参加高三能得个第15，那基本是牛娃，就算娃不想搞竞赛，学校也不答应啊。我知
道有高二就进了集训队还是啥的学生，想早一年上大学，学校不放人，高三再战。还有
，为了拿牌子，本来可以上大学的特意再上一年中学，当然这个娃初中跳过一级。
5 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 离高帅富远着呢。。。高帅富是永远属于集训队和拿奖牌的。。。俺就是推娃时琢磨
sense of purpose 的问题时，感慨了一下。。。我得快去把感慨贴给自攻掉。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 4 曾经有和尚集训队，还绯闻呢，除非是基情。就算有女生，也好少啊。 |
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t*******m
发帖数: 999 | 5 好。我说的中立一点儿。大家可以脑补细节。
女孩没有高考压力，可是 男孩还要高考。男孩家里非常反对。
女孩非常有才华，但是长相不出众。高中本部的女生们，自然是有不忿的。男孩是班长。
几个集训队加起来也没几个女生。也许就这一个，我记不清了。
大家可以想象这一对的压力。被忘了还有家长掺和。
其中，再穿插高中本部少男少女粉色故事。这里面有女孩的朋友，男孩的朋友。
（是不是可以写青春偶像剧了？）
后来，男孩和女孩上了同一所国藤。再后来，分手了。再后来，都到美国。各自成家
。女孩在美国很传奇。转到了完全不相关的专业（非IT), 还做了这个专业的教授。这
是真天才。男孩，IQ 高，EQ也高，也过的非常好。
结语：天才是存在的。高中谈一场轰轰烈烈的恋爱，也没什么。对于做父母的我们，对
孩子的叛逆可以更宽容一点？
（其实就是个八卦，。。。。。。） |
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t*******m
发帖数: 999 | 6 因为有住校生。集训队女孩少，和高中本部的女生住一起，自然成了好友。 |
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P******e
发帖数: 1325 | 7 集训队两天考一次，各个考的灰头土脸的，还有精力去干这个的，
真是牛娃中的牛娃了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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n********h
发帖数: 13135 | 8 是啊。我碰到过一个朋友，他自己没有进集训队。说幸亏没进去，进去的都给折磨得脸
都绿了。这牛蛙，不仅脸不绿，还能搞这个，牛啊。 |
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p**s
发帖数: 2707 | 10 我是说，都是个coupon的作用，不像集训队，进了之后直接找大学招办，挑个专业就行
了。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 依稀记得好像还有一个进集训队的，我忘了 id 名字了。。。不过这也不重要。。。 |
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C*****d
发帖数: 2253 | 13 才看见你把我也放牛群里了，
我可没有这么牛，
从来没有进过集训队啊。汗。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 我们这边的确是牛蛙满地乱窜。。。我都不知道隔条马路会不会就有个双集训队加160+
娃，人就是没说而已。。。
其实人生就是这样，你要是偶尔看见一头猪崽窜过来，通常的反应就是大惊失色。。。
但如果你在一满街猪崽乱窜的村庄里呆上几年，那就虱多不痒、见怪不怪了。。。而且
猪崽也看不上俺们手里的鸡爪。。。所以就一边啃鸡爪，一边看门外猪崽们乱窜。日复
一日，年复一年，一直到都审美疲劳了还得继续看猪跑！！！。。。
说到底就是，猪跑跟俺自家也没啥关系就对了。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 另外我大胆预测本版将来的新高是。。。双集训队的娃？。。。你们大伙儿都给目测一
下，这种是不是应该有 0.000001% 了。。。考虑青出于蓝而胜于蓝。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 17 你标准太低了。我们附近一个娃，某个奥赛金牌，另外一个奥赛进入集训队，第三个奥
赛进入第三轮。会四种还是五种语言，同时参加ＳＣＩＥＮＣＥ OLYMPIAD 之类集体
项目。而且，她比同时参加澳赛的队友要低一个年级。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 那就两金牌加四集训队的娃，老爸一半，老妈一半。。。
不能再高了吧。。。再高就只能是朗朗和李云迪结婚生的娃的。。。 |
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f**r
发帖数: 865 | 19 见过很多聪明到令人发指的人，这是真的…… :-)
在我看来，95%已经很不错了。我没进过集训队，也没参加过奥赛，一年级数学曾经
觉得很困难…… 所以感觉这个数字还是基本靠谱的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 你被集训队的 Chopard 拍个个巴掌？。。。你应该感到荣幸才是。。。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 21 一般4门。math55这种课上一门的话，其它3门一般就选简单的课了。基本没人能同时选
两门这类课程的（比如math55+cs50)。上math55的基本上都是书呆子(但水平真得很高
，不会低于国内集训队的水平），周末都很少有活动的。所以有人虽然能上math55，最
后选择上容易点的math25,为了enjoy life. |
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 “Sherry Gong was born in New York as the daughter of two mathematics
professors;”
这个是传说中的双集训队的娃吧。。。// run
不过 nurture 的因子多半也不小。。。
U
the |
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r*g
发帖数: 3159 | 25 版上对聪明人好像有点崇拜。我查查了衡水中学的竞赛成绩，看到底下这个。大家各自
解读吧。
这里不能不单独说说衡水中学和河北省。就在几年之前，衡水中学在很多人眼中还是一
个纯粹的高考应试学校，没什么人能在全国五大学科竞赛获得省级赛区一等奖，更不用
说获得全国决赛的一等奖了。近几年来，随着生源质量的持续提高和对学科竞赛的日益
重视，衡水中学的学科竞赛成绩就像火箭升空，突飞猛进。近年竟然有10人以全国决赛
一等奖得主及国际集训队队员的身份保送北大清华，虽然仍比河北传统学科竞赛强校石
家庄二中少1人，但却有2人分别入选国际奥林匹克物理、化学竞赛国家队，力压石家庄
二中。能够入选数理化生信这五大学科国际奥林匹克竞赛的国家队，非常难得，因为全
国每年统共只有23人。要知道，北京有所非常重视竞赛的著名中学，年年在其网站上宣
称这科那科竞赛成绩位居北京第一，至今却从没人入选过这五大学科国际奥林匹克竞赛
的国家队呢。因为衡水中学在竞赛领域的崛起，河北近年的北大清华竞赛类保送生人数
也猛然升到全国并列第三名。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ee63ce90102v5ol.h... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 Chopard 是准集训队的，个性可能比较选择挑战，所以默认大伙儿都喜欢挑战。。。我
觉得这也是可以理解的。。。就观点论观点吧。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 其实我觉得楼主说的，更像 high achiever，在 play the endgame like a machine /
play the open game like a book 这两方面做得比普通 kids 更好，也是我们周围能
见到的。。。
但按书本上说的，gifted kids (而不仅仅是 high achiever)，是更强在 play the
middle game like a magician。。。当然这种发病率小于万分之一还是十万分之一。
。。一般人没见过猪跑，俺也没见过。。。所以不好下结论。。。
当然，在这个集训队就不算个事儿的版上，gifted kids 可能也不算个事。。。 |
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Y********d
发帖数: 1478 | 28 大家普遍认可的成功绝大部分不是父母推出来的，而是娃自推的。
偶尔有一两个outliers，那用你的话说，也是推的姿势要多苦逼才行。
根据我最近的自我科普，小康用不用推的分析逻辑如下：
本版父母绝大部分PhD，那么智商已经125以上；较多父母是双集训队的，那么智商145
以上。平均一下，本版父母平均智商135，标准差可能远小于人口总样本中的标准差（
15），那么算一半好了（7.5)。这样就是说，95%的本版父母智商在120到150间。
大量研究表明，智商的可遗传性在40%到80%之间。那么即便在regression to mean成立
的情况下，最悲观的估计，95%的本版娃智商在108到140间，平均大概在125左右，比人
群中大概95%的人要高。
然后说说小康，不知道你的确切定义是什么，但是一般认为就是达到社会的median
household income，也就是50%的收入以上。
最后，95%以上的智商是否能够实现50%以上的收入，当然取决于收入和智商的相关性。
以有的研究显示，控制掉所有可观察的非智力因素，收入和智商的相关系数在0.4到0.5
左右。
也就是说，真的要所有的非智力... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 集训队每年才 20 人好像，相当于美国这边的 USAMO black team，而不仅仅是 USAMO
qualifiers。。。
145 |
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Y********d
发帖数: 1478 | 30 我这个back-of-the-envelope calculation可是非常保守的。
你要是说145还太低，那就调高到160好了，但是那样就更容易得出小康不用推的结论了。
话说，与其大家在版上争论不休，还不如请那些进集训队的站出来说说，160到底是什
么样的？现在在从事什么？孩子是不是145以上？活了几十年，如何看待智力和成功与
快乐的关系？
USAMO |
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 看你是集训队的，我就逻辑证明一下好了。。。
根据 equally treated 的原则，Chinese Heritage 和 American Heritage
以及任何 Heritage，在 Heritage 的 functionality 方面没有任何差别，
所以在 Heritage 方面都应该是 equally treated。。。
由此得出，如果 Chinese Heritage 被 treat 成有病，那么 American Heritage
也是有病，所以中小学教美国历史也是有病！
所以根据归谬法，证毕。。。 |
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m********t
发帖数: 13072 | 33 我一直奇怪为何在几乎所有问题的不同层面上，你我的观念都如此相似。。。
直到此刻，我忽然受了启发，想必你也受到过类似的启发。
记得我们讨论过数学这种东西，（那个欧洲母亲上来询问的那次），其实对理科所体现
的诸多特征，是不能被后天train出来的，即便小学能train出心算法，到了高中如果不
是那块料，还是会被flush掉，回归自我，当时你也发过一些感言，提到过你的一些特
点。
鉴于同性恋这种话题，我深刻认识到他们（至少我有能力了解到的那个范围）是天性的
，所以，我也推广一下，你说，是不是看问题的眼界，这东西也是天生的，不能被
train出来的？
人脑也是有模型的，像northbeach无论念了几个国腾，说出来的话连个F2过来没上几天
学的大妈都比她有逻辑性和连贯性，这个tidewater，不管做了多少套题，也还是到关
键时刻，就接不上核心层
不然，我没法解释为啥每次这种热门话题，我们都这么close，
tiedewater刚才提到过你是集训队的，这个信息来源我不清楚，记得你否定过，但无论
是不是，我都觉得我们的brain 是follow same model |
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 其实我觉得你这个想法不靠谱。。。按你家准集训队的情况，我个人觉得你家应该主攻
方向是 AMO APho。。。音乐爱好这个问题，你学了也不一定就保证娃将来不抵触。。
。我以前就有认识的，小时候学过钢琴，长大了都不碰琴(反正都留指甲了)。。。我觉
得主要是流行玩玩没人钻钢琴牛角尖，真要比试估计也搞不过卡内基厅级钢琴蛙。另外
唱个卡拉 OK 多半伊的钢琴不顶事，还不如留指甲。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 另一点，纯理论讨论，跟 Chopard 具体无关。。。我觉得你说的 “可能就是人家见识
过集训队，不稀罕这个”，搞不好也是家庭教育上面的一种误区。。。因为家庭一代代
继承总还是主流搞法，有其统计学根据。。。虽然人性就是家花不如野花香，但正确的
做法总应该是“彩旗飘飘而红旗不倒”，是不是？。。。 |
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m********t
发帖数: 13072 | 36 这个版，清华北大的不少，但集训队的队员到目前，我经过核实的只有一个女ID， 你
说话其实不太靠谱的。
皇上这厢，我清楚的记得，碰巧是我刚来这个版，刚开始和她讨论一个问题的时候，她
特意出来纠正的，说没有这个。
我猜想大概是因为我刚来，人家不希望被乱贴标签让新ID看着奇奇怪怪的罢了。
我记性一直不赖的，包括你4年前在三番版提过你们家，你老婆主内，你主外等等， 这
些我都记得 |
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m********t
发帖数: 13072 | 37 哈！原来你还是能记得住哪些讨论过哪些没讨论过的？ 刚才是刻意回避？
别的不多废话，我追捧一个ID，纯粹是因为对我的口味，可我的口味里，皇上并非唯一
选择啊，而且我也没有把所谓集训队作为口味的标准啊，
还有那个自称小民的hcww啊，还有那个izze这个韩剧迷啊， 我迷恋izze的时候，早的
多吧，这你们咋都不去跳脚砸呢？
对了，你们真的确信hcww什么奖都没拿过么？ I doubt it |
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 记得 hcww 也是集训队的，还有 dcbang 等等一大堆人。。。不过 hcww 是铁杆琴派，
不用争论。。。 |
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m********t
发帖数: 13072 | 39 这我还真不知道，我对hcww的了解，是出自于他的文字上的功底和内涵，我记得我清晰
的指出过这个理由
dcbang和我是有过深厚友谊的，我是蛮喜欢他的，当时4月份的时候，他被封了，与他
并肩作战，对抗过板斧的独裁和淫威，哈哈哈
这些人倒是没有一个是你的好朋友，可见你何等的不招人待见
是不是集训队的，对我来说，这都属于低等的，我同学里拿着奥赛冠军的都一大把，集
训队还能比冠军更NB么？？？ |
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m********t
发帖数: 13072 | 41 他不是学理科的，理科哪有那么傻的，天天把拼错了的术语挂嘴边的，还没有一个能听
懂的。
而且集训队，这个词也是他发明的，根本不这么叫。 |
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P******e
发帖数: 1325 | 42 听说冬令营的都不保送了。
谁敢轻易赌集训队啊，还是老老实实拼高考吧。 |
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m********t
发帖数: 13072 | 43 你活到今天都没活明白，我就点破了给你看：
1。 不以成败论英雄： 这是你主动提出来的并为之长篇大论着的吧，就是losers也能
活得幸福，winner也能活得悲惨，对吧？ 那你想说自己是哪一类的？
2。 我问你哪个学校的了么？ 我问你住什么学区了么？我问你孩子在哪儿上学了么？
3。 你的结论是，你也是top 5，“咱俩一样”，你不用跟我争执，你问问大家，哈佛
和UIUC是一样的么？到今天很多华人都不知道这所是啥
4，至于我，你想听真话么？ 我被Harvard/MIT/Stanford/Princeton/Columbia全部录
取过，去了其中两所。这几所都是大藤，而且Stanford目前是IT业界在全球响当当的
top 1，别忘了，我定居在哪儿，我学的是啥，我的专业方向是啥。
你觉得你是top 5的哪所？能到达“咱俩都一样”的档次？上面这几个都是理科齐名top
1，就已经占据了5所了，那么你的top 5是哪个？别弄个一排个队，就排出去20名开外
了，这还没算UCLA，UCB，UM和 U of chicago 这种专拿诺奖的理科牛校呢，这top 2的
排进来，就10个学校了。
5，再送你... 阅读全帖 |
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t******l
发帖数: 10908 | 44 其实你把那两位忽悠上位，倒是说明利用 false sense of security
的确能做成本来不能想象到的事。
当然，Chopard 这集训队的，确实看不懂为啥 Deny National Percentiles，
不知道是不是小时候刷题给刷太狠了？
当然，hcww 那位，这连西西弗的石头搞不清就算了，还嘴硬。倒是
容易理解为啥 Deny National Percentiles 的动机。
月光在本版最狠的，估计是搞翻那两位。 |
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J***A
发帖数: 1511 | 45 呵呵是哎，可怜了卿本佳人。 等她两自欺都无法无视月光真身的事实的时候，不知道
会是怎样一番感悟。
如果月光不能从老邢那领工资的话， 她也是挺可怜的，不知道怎样的经历造就了她在
这的各种表现。 不知道她求的是什么， 如果不是求财， 那必定内心也是极其痛苦过
的吧。
其实你把那两位忽悠上位，倒是说明利用 false sense of security的确能做成本来不
能想象到的事。当然，Chopard 这集训队的，确实看不懂为啥 Deny N........ |
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m********t
发帖数: 13072 | 46 Chopard不是集训队的，我刚来的时候，她亲口确认过，（这个话题我已经纠正你好多
回了吧，10次都有了）
而且她也不是刷题派的，我发过对刷题的看法，我说原理懂了就over，不用做，她也说
了她不刷的。还记得花痴窝窝跟我说，”有头发谁愿意当秃子“，意思就说你们会了当
然不刷，我们不会的也不刷还活不活了？
学理科的哪有靠刷题刷上去的， 刷的过来么？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 正事的意思是？。。。你想把女童子军变成女集训队么？ |
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t******l
发帖数: 10908 | 48 那图在不同情形下的 applicability，总是有很多争议。
不过争论逻辑没啥用，因为民意是靠蛊惑的而不是说服的。而最终改变
是靠社会发展。
这就好比越战期间，就算 kill ratio 已经到业界震惊的 1:10 了。
但义务兵制外加还是死 N 多美帝大兵，而北越才不怕那点炮灰。那时
没人能在国会里硬钢得过反战组织。
而到沙漠风暴时，kill ratio 提高到质变，质变到已经无法用 ratio
这种数字来表达。而傻大木除了少数铁杆嫡系以外，其他的部队干脆直接
就地瘫痪，叫天天不应、叫地地不灵，投降都赶不上热乎的。而美帝却改
成志愿兵制，你情我愿不强迫。这时反战组织就只能干点站街的活，国会
里没人鸟。
第二次沙漠风暴不说了，点名傻大木限时卷铺盖滚蛋，否则上套还是喂鱼
傻大木自选。傻大木这二愣子不服，于是连选择喂鱼的机会都没了。
其实高教也一样，等到将来高教像初教中教那样普及到就近入 google
wiki 大学。外加所有坑爹专业不动脑的苦力活，都由电算和机器人替代。
到那时候谁再喊高教 AA，就好比冲到数学不及格的体育型高中，大吼
一声现在 IMO 集训队 AA 制敞开供应，你们... 阅读全帖 |
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t******l
发帖数: 10908 | 49 我觉得跟推爸推妈数学水准关系不大。。。主要原因我猜要么是爱幻想，所以视自己的
过去而不见；要么是干脆也没记住自己的过去。。。否则如果真的小学四年级就能用代
数方法解鸡兔同笼不在话下的话，那高一至少给进个冬令营吧，如果不是集训队的话。
。。否则的话，这把学校数学教研组的脸都给丢尽了。。。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 50 本版沉底线是集训队，贫困线是陶天才，及格线是高斯。。。你带的研究生里有人姓高
名斯？
：以前我觉得教孩子是个简单事，至少目前2年级是。
：看你们的讨论越来越觉得好复杂好头大啊， |
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