c****g
发帖数: 37081 | 1 擦，这也能成证据。祭天找雍正替代又说明啥？你不要说这也是雍正扯淡出来的。 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 2 要说雍正篡位，首先得证明康熙属意他人，这个他人是谁，要有比较靠谱的理由才行。
不然的话，谁谁谁控制了哪里只能说明是康熙保护他的继承人的安排，或是雍正为防止
别人强班夺权做的努力。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 3 这点俺同意，现在的诏书很可能是康熙挂了后写的。候选人中，雍正可能性更大。雍正
>14子>>8子。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 4 雍正王朝拍的时候背景以及他影射谁我就不说了，所以雍正得位正统的说法自然大受亲
睐。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 5 雍正朝用年羹尧不也挺好的，需要皇子吗？
另外给你看看康熙的哥哥裕宪亲王福全以大将军衔出征的场面：
“二十九年七月，噶尔丹深入乌硃穆秦，命为抚远大将军，皇长子允禔副之，出古北口
；而以恭亲王常宁为安北大将军，出喜峰口。福全请发大同绿旗兵往杀虎口听调遣，上
令发大同镇标马兵六百、步兵一千四百从征，兼命理籓院自阿喇尼设站处量发附近蒙古
兵尾大军置驿。福全又请凡谍报皆下军中，上从之。师行，上御太和门赐敕印，出东直
门送之。上先后遣内大臣阿密达、尚书阿喇尼、都统阿南达等出塞，命各率所部与福全
师会。”
这是胤褆的出征场面：
“五十七年，命为抚远大将军，讨策妄阿喇布坦。十二月，师行，上御太和殿授印，命
用正黄旗纛。”
看出不同了吗？这还都是雍正剪辑过的哦。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 6 老三是因为在十三的丧事无戚色被雍正恨了整了，另外雍正一上台就让他去守皇陵，也
是贬意。
面说 |
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p******o
发帖数: 9007 | 7 我讨论的是雍正是否有篡位可能，而不是雍正是否一个好皇帝。这是两码事。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 8 我感觉好像那时候大家都不知道隆科多是谁的人
康熙如果知道隆科多是雍正的死党,估计雍正也早就被圈养了 |
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p******o
发帖数: 9007 | 9 那是雍正以孝道逼迫十四而已。这也让康熙料到了？你怎么不说康熙死了还给雍正三个
锦囊妙计呢？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 关于雍正篡位与否的争论，我大约10年前就在本站本板和一位叫渡渡狼的网友进行了持
续数月的争论。双方都引经据典，查找文献，逐一质辩，但是精华区似乎没有保留。如
果还有老资格的网友，可能会有印象。
关于支持雍正篡位说的，最早的是清史学家孟森，近现代还有数人；而反对此学说的最
早的有清史学家冯尔康，近些时候影响大的有旅居日本的杨启樵。一般来说当今支持雍
正正统继位的都在这二人辩论的范畴之内，如果有兴趣的网友想探讨，我倒是想重新整
理一下。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 11 别忘了，胤禵出征是天子的场面。如果他还带兵在外就传位给雍正，那就是出了两个天
子。这种情况下康熙至少要给胤禵留旨，让他服从，否则会有大乱。雍正不仅拿不出这
道圣旨，就连他康熙传位给他的圣旨都拿不出来，甚至连圆明园里所谓诸王见证他即位
一事都有伪造嫌疑。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 12 他出征就是代天子出征，雍正继位他还是代天子出征
什么叫俩天子，难道他出征的时候也和康熙一样变俩天子了
这个太没说服力了
至于第二个，要是雍正连篡位都干了，遗诏都造假了
为什么不连这一份也伪造了？分分钟的事 |
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HQ
发帖数: 19201 | 13 到底是隆科多跟雍正的关系亲呢，还是14跟雍正的关系亲？ |
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l*****g
发帖数: 837 | 14 皇帝想要谁继位就要谁继位，这有什么不对的？
不过对自己选中的接班人，当然不能让他爵位比兄弟们低，怎么可能连封个王都舍不得
呢？事实是，清朝历代皇帝，在当皇子时只要不是年纪太轻的，都封了王：
康熙－－六岁登基
雍正－－康熙四十八年封亲王，时31岁
乾隆－－雍正十一年封亲王，22岁
嘉庆－－乾隆五十四年封亲王，29岁
道光－－嘉庆十八年封亲王，31岁
咸丰－－继位时年仅19岁，未封王，道光诸子均未封王
同治－－五岁登基
胤禵领大将军时30岁，爵位是贝子。3年后回京述职，还是贝子。第二年重回西北，仍
旧是个贝子 |
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HQ
发帖数: 19201 | 15 这还真的不好说了
也许他之前装了几十年，就是最后这一下忤逆了康熙的继位遗言，那到底算不算忠诚呢？
其实雍正不就是装了几十年不关心政事才得以有机会继承大统？
康熙驾崩之前隆科多的很多做法有疑问。
史册也疑似被雍正篡改过很多
真正坐稳了立刻处理了隆科多更不得不让人怀疑。 |
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q*l
发帖数: 26 | 16 再怎么如狼似虎，最后雍正上台，不还是被收拾了吗？不光是雍正，就是换一个人上台
，如果想收拾自己的手足，也照样办得到。因为没有那么多人活的不耐烦，想要和已经
成为天子的人做对，没有那么多人愿意冒着掉脑袋的风险去改变既成事实。所以谁占了
先机，谁的胜算就最大。康熙想要扶谁上位，归根结底，需要考虑的是谁有办法抢在第
一时间claim throne的问题，而不是谁最deserve throne的问题。至于谁最deserve，
只要康熙心里决定了就够了，康熙不需要像别人证明自己的选择。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 17 舅舅就很亲吗？
老四都不是亲妈抚养长大的，这舅舅的关系还是算了吧。
更亲的血缘关系也能反目，没有任何血缘关系也能很铁。
如果康熙最后传位的不是雍正，只能说他是在隆科多身上看走了眼
其实，雍正和隆科多都是演了好几十年的戏
按照康熙晚年的形势，也只有这种伪装能力这么强的人才能生存下来。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 18 雍正和胤祯一母所生，出身难分高低。至于康熙用隆科多年羹尧为雍正保驾护航更是胡
扯。康熙对身边人投身皇子夺嫡深恶痛绝。步军统领托合齐投靠太子，结果被康熙碎尸
万段，挫骨扬灰，他的继任齐世武重蹈覆辙，结果也是惨死。隆科多早年也站队，结果
被康熙严斥重惩，只是在晚年表现中立，又系亲贵才被委以重任而已，如果他敢表现出
一点倾向，下场只怕跟他前任一样。至于年羹尧，靠揭发康泰取得康熙信赖，后来提出
打箭炉和理塘设立兵驿保证胤祯后勤才得到康熙重用，根本不是所谓用来防十四。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 19 康熙还真不定知道隆科多跟雍正勾搭上了。当时隆科多表现中立，而雍正是以闲散贵人
的身份示人。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 20 康熙没有遗诏宣示雍正接班，所以康熙选择雍正没有依据。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 21 政治上，一般来说，如果达到某种高位或者某种顶层的定义
就到头了。比如同样是部级，部长往往就到头了，省委书记往往还大有向上的空间。
雍正本来看起来就是这种待遇，次于太子。
这个14的爵位问题其实是个挺好的例子。经过了几十年这么多个儿子争位圈养的教训，
康熙明白不能太早的提高14的爵位，让14早早的怀有觊觎皇位之心。
后来雍正的立储做法其实也是避免皇子早早的就觊觎皇位。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 22 我找到的是
(2) 古代掌烹饪之官 [official]。如:雍人(古代掌宰杀烹饪之人);雍正(古代宫中掌筵
席的长官)
(1) 水被壅塞而成的池沼 [pond]
振鹭于飞,于彼西雍。——《诗·周颂·振鹭》
毋雍泉。——《谷梁传·僖公九年》。释文:“雍,塞也。”
今臣雍阏不得闻。——《汉书·中山靖王胜传》。师古曰:“雍读曰壅。雍,塞也。”
(2) 古代掌烹饪之官 [official]。如:雍人(古代掌宰杀烹饪之人);雍正(古代宫中掌筵
席的
长官)
(3) 古天子祭祀宗庙毕撤俎豆时所奏的乐章,亦用为撤膳时之乐 [Yong]
三家者以《雍》彻。——《论语》 |
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p******o
发帖数: 9007 | 23 你可以对比一下胤祯出征和前一位亲王大将军(福全）的规格。更重要的是雍正的正统
继位没有什么有效证据支持。这个问题比较宏大，你把帖子走一遍。
有兵就可能有粮。朱棣起兵的时候兵还不够呢。
再说了所谓年羹尧牵制胤祯一说更加牵强附会。康熙死的时候，胤祯是在西北用兵，在
甘肃。而年羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 24 先皇遗诏，太后密旨啊。这种玩意中国历史上要多少有多少。两晋南北朝就别说了。朱
棣造反凭什么？玄武门之变凭什么？更别提那些没有成功的宁王，汉王，庆靖王等等。
不要忘了，雍正即位之初，所谓太子党，八爷党都很有潜在势力。各路大臣也都是首鼠
两端，甚至包括隆科多本人。仅仅靠一个年羹尧就能保雍正的天下？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 25 谢谢你的好言相劝。但是从康熙晚年封儿子大将军王，由固山贝子超授王爵，众多王公
拱卫以天子亲征的规格出兵，并且晓谕蒙藏各部`见胤祯如见朕`的架势再加上康熙为其
儿子以亲王世子规格办婚礼的举动，当时皇族宗亲再到满朝文武都以为胤祯是康熙心目
中的未来接班人，串联的串联，拍马屁的拍马屁，甚至连雍正即位后其母后都惊呼，我
儿子该即位但不是你。合着这满朝的显贵都是白痴，不如几个现代人洞察康熙真正心理？
我一再强调，康熙在晚年把这么一桩大差事以这么个大规格交给胤祯，就是对其寄予厚
望，打算快车道提拔培养。等到日后凯旋回京，正式晋升王爵那是肯定的，随后立为太
子也是可期待的。但还就是有那么几个人死咬着亲王还是郡王，真是让人匪夷所思，合
着康熙吐出一个王字来还准备吞回去？虽然满清重祖宗礼法，但是康熙朝实际上是革故
鼎新时代，可以说是从一个草原少数民族王朝，向尊重儒家的中央王朝迈进，这个我就
不详细论述。即使是同朝，超越成制的例子比比皆是，如福林的爵位不如豪格，但是他
当了皇帝；比如咸丰，当皇帝前不过就是贝勒；比如乾隆一起恢复了诸多铁帽子王，但
是同治年曾经把一个铁帽子王降级到奉恩将军。照理说慈禧太后那是... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 26 你那个康熙说不定怎么怎么，都是臆测，做不得雍正即位的证据。
他老人家可是口口声声说康熙当着七位皇子的面，由隆科多陪着口谕皇四子即位。只不
过这一说漏洞百出，而且还自相矛盾罢了。
我认为雍正篡位，可不仅仅是一个大将军王所能解释，诸多证据材料都一一列明，不过
诸位辩友倒是喜欢以此为风车，攻击一点，不及其余，精神可嘉，策略可嘉。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 28 李渊也不是吃素的，李渊在创业之初起主要贡献，只不过李渊的功绩被他儿子和谐了，
李渊之前还不是一句话就可以把他儿子灭了，康熙喜欢14是真的，但不一定传位给他，
但也不是不一定不传位给他，康熙在犹豫，雍正也是差不多的情景，康熙这样安排14就
是在犹豫，两手准备，传位也可以不传位也可以，雍正不想这样干熬，所以心一狠，手
一辣，把他爹干掉了。乾隆之前还不是一句话就可以杀掉和珅，后来还不是给和珅架空
了，你是没到年龄不懂得岁月不饶人。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 29 我不知道中纪委是拜雍正的。不过有位朝廷的贵人颇是以雍正自居的。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 30 临死有多长？康熙死前见马齐托孤，满清这边都没有提，雍正为自己辩解的大义觉迷录
也不提，倒是朝鲜番邦都知道了？
朝鲜大使还说雍正因为近女色，晚年腰部以下都不能运用，这样的宫闱秘闻也知道了？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 31 如果康熙确实向马齐托孤，那应该见诸史料，别的不说，雍正为自己辩护的大义觉谜录
必然会提到。可是雍正从头到尾都只提到隆科多是唯一康熙交待继承人的大臣。说明雍
正都不知道马齐托孤一事，那朝鲜大使如何知晓？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 从病到死总共6天，你说临终没有见马齐和病重没有见马齐不一样。我看有鸡蛋里挑骨
头的嫌疑。
而且我也反复提到了，康熙向马齐托孤，也就是朝鲜人这么说，清实录里没有这么说，
雍正自述里只提隆科多，还有起居注，畅春园出入记录等等文献应该也不见踪影，否则
拥护雍正正统继位的早拿出来了。所以朝鲜人的说法应该是道听途说，以讹传讹罢了。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 33 温相的逻辑是如果康熙向马齐托孤，那么雍正断然不会只提到隆科多宣布遗诏。
这才是遗诏，至于康熙在得病期间哪天可能向马齐托孤，这不重要。因为如果真托了孤
，史料一则会记载，二则雍正会在大义觉迷录里大书特书，这是宣示他正统性的上佳证
据，而不是可怜巴巴只有一个隆科多当挡箭牌。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 34 雍正那句话是描述康熙死的当天，究竟谁都在场。那区区一句话不可能把所有的有利于
他的证据都涵盖。
“温相”的逻辑就是雍正那句话说康熙临终当天大臣里只有隆科多，没有马齐，所以康
熙病重期间根本没见到马齐。
“温相”这个弱智的逻辑在这个话题里已经有另外两个个人承认了，你还胡搅蛮缠？
你昨天没出门，所以这几天就肯定都没出门？
你是不是逻辑跟“温相”一个水平？三个人一块儿教育你，你还不开窍？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 35 支持雍正正统继位的学者代表有冯尔康，杨启樵，史松等；
支持雍正篡位学说的主要有孟森，戴逸，王钟翰，金启源，杨珍，许曾重，秦晖等； |
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HQ
发帖数: 19201 | 36 嘿嘿
雍正帝命允禩、允祥、馬齊、隆科多四人總理事務，又封允禩為廉親王，任理藩院尚書
，管工部事務，期間多次借故譴責允禩失職。
看起来是雍正不依不饶的，老八没有反对还鼎力支持这位新君呢
你不是口口声声要证据吗？这就是所谓的证据了。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 37 照你的说法老八当时没反对，那也是拥护雍正了。
至于日后被整那是后来的事了。年羹尧和隆科多也被以图谋不轨的罪名整了，照你的诡
辩他们也反对雍正继位了？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 支持雍正名正言顺的可能100个人也剩不下1个了
到底是因为雍正所以支持,还是实事求是的表达观点呢? |
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f*******l
发帖数: 1239 | 39 雍正的养母是佟佳氏，所以雍正叫隆科多舅舅，但是隆科多不是14的舅舅 |
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D***e
发帖数: 48486 | 40 其实在唐国强版的雍正之前
90年代初刘信义版的雍正MS是改了遗诏，结果央视没播几集就停播了
好像说爱新觉罗家族不满 |
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p******o
发帖数: 9007 | 41 对，当时出来说雍正是满族的领袖，不容侮辱。
不过雍正被捧是因为迎合了当朝的一位贵人。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 42 你没文化，这就不懂了。
雍正、乾隆时期，是满清算是葫芦，还是汉人的关键时期。
如果雍正转型成功，那么满洲人就是汉人；但历史证明，满洲人最后还是葫芦。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 本来就是夺嫡竞争啊
温家宝在记者会上说的一句话，你们注意了吗？
丫说，有些困难的事儿，要在下面一年里面做，再难也要做
不留给后来的人
雍正王朝的小说里面
雍正替乾隆除掉弘时的时候
是不是就是这么个说法？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 46 弘时？
他是因为反雍正，而且名义上也不是雍正的儿子，过继给八贤王了 |
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v****g
发帖数: 11080 | 47 靠，年羹尧，隆科多都是雍正的心腹，今上搞过自己的心腹没有？还不比雍正差。对他
要求不高，自己的人不指望他搞，先把温鸡巴搞了才算有点本事。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 48 靠，雍正已经被人比过了，习总怎会接人家的洗脚水。
何况我胖熊才大略，要开万世，自不甘以两大盛世之间的雍正自比。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49
而且是榜眼，比虎肉的状元含金量还高
後代
长子张廷瓒，康熙十八年（1679年）进士，選庶吉士，官至詹事府少詹事。
次子张廷玉，康熙三十九年（1700年）进士，選庶吉士，官至軍機大臣、保和殿大學士
，封三等伯，諡文和。
張若欤赫荒辏733年）进士，選庶吉士，官至內閣學士兼禮部侍郎。
襲伯爵。
張若澄，乾隆十年（1745年）进士，選庶吉士，官至內閣學士。
張若渟，貢生出身，乾隆十四年（1749年）捐刑部主事，官至刑部尚書加太子
少保。
三子張廷璐，康熙五十七年（1718年）榜眼，官至吏部侍郎。
張若需，乾隆二年（1737年）恩科進士，選庶吉士，官至侍講。
張曾敞，乾隆十六年（1751年）進士，選庶吉士，官至詹事府少詹事。
張若震，雍正元年（1723年）獲賜舉人出身，官至湖北巡撫。
曾孫張聰賢，嘉慶十年（1805年）進士，選庶吉士，官至潼關廳同知。
四子張廷瑑，字桓臣，雍正元年（1723年）恩科进士，選庶吉士，官至内阁学士。
... 阅读全帖 |
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o***n
发帖数: 2074 | 50 习胖比雍正差远了， 雍正有自信和胆略， 写了大义觉迷录。 这个甚也是超越乾隆的。 |
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