|
l*******e
发帖数: 1869 | 2 youtube 雷蒙的讲解非常成功，听一个自己曾经追逐过东方棋道，而且卓有成就的西方
人对对局的解读，别有味道。 |
|
w******8
发帖数: 977 | 3 这就是你完全不懂瞎扯了，新浪直播其实就是围棋TV的直播，他们的桌子，大屏幕一直
就是这么摆的。女主持露露可以说是最好的围棋女主持，虽然长得不是很漂亮，但是首
先围棋水平很高，是从小学的职业棋手，其次讲棋完全没有很多女主持哗众取宠或撒娇
卖乖的作派，非常自然得体。实时盘被挡住是他们疏忽了，说是为了卖弄实在是太无稽
了。
评良心说，围棋TV的直播是最好的，除了棋讲得好，还要第二现场众高手共同研究，很
有意思，挡住了实时盘是唯一的瑕疵。麦克雷蒙的讲解胜在视觉效果好，现场布置科学
，但是限于棋力和他主要面对欧美听众的原因，他讲的不够精确和透彻。而乐视柯洁是
讲棋讲得最好的，可恨的是两个SB嘉宾太恶心了，尤其是那个蒙古第三，从哪找到这个
奇葩的？ |
|
B*G
发帖数: 13438 | 4 雷蒙太科普，看得实在不耐烦。乐视这边柯洁其实很想摆棋，苦于没有跟他实力对称的
，摆不下去。陈盈的棋退化的可能真不如蒙古第三了。 |
|
|
|
h***e
发帖数: 2823 | 7 说话小心点！
据说是马公！狗的舅老爷。你一下棋的人类惹得起乎？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 19 对啊， P11, Q11那两手之后我都看出白大优了。
真的看不懂了
suicide moves |
|
|
a****t
发帖数: 7049 | 21 据说在下当下最好的棋，比如都要输分数，那就找输的最少的。。。全局。 |
|
|
|
|
|
|
|
t******l
发帖数: 10908 | 28 如果这不是简单 bug 的话，那看起来阿狗不怕局部乱，而是怕全局乱。也就是
造成全局上的雷蒙九段说的 “get really complicated”。
不过可能也应该能理解。类似 Deep Blue 这种暴力计算的 MCT，其实不怕乱。
怕乱的可能是 training 的 policy 网，而 policy 网更多管全局的事儿。
另外如果狗对狗 training 都是目标以赢棋为主的话，说不定大部分狗都
力求把大局的局面简单化，结果出现狗对狗 training 的互相画地为牢，
死锁在某一类 local 情况？出现 “三个臭皮匠，加起来还是臭皮匠。” |
|
t******l
发帖数: 10908 | 29 这局雷蒙九段开局时说李九段是更多用第二盘的战术，从抢边往中腹发展。
这样看来可能是两者结合，先搞定一定根基的前提下，然后依赖根基掀起全局大乱盘？ |
|
|
r******i
发帖数: 1445 | 31 本人曾经有一些编写棋类程序的经验，也看了nature的那篇文章。
首先从那篇文章来看，狗狗的算法是确定的。虽然他用了"神经网络“这么个看起来很
高大上的名词，在神经网络完成训练后，每次运行的结果是可预测、一定的。狗狗也不
存在什么情感。它就像一个计算器，或者电子回路，总会给出一个确定答案。
狗狗比其他软件的提高主要是用大数据训练出了高超的神经网络。狗狗声称只靠神经网
络，不进行深度计算，已经可以达到业余五段+的水平。
狗狗用了两种搜索方法。一种是经常被提及的”蒙特卡洛树形搜索“(Monte Carlo
Tree Search, MCTS)，一种没有被提到名字，但应该是min-max搜索法。前一种方法用
于围棋是在十年前开始的，使得软件的水平普遍从初学者水平提高到了业余段位。后一
种方法可以用于所有双人回合制零和游戏。这两种方法都有一些根本的、难以解决的弱
点。
蒙特卡洛树形搜索本质上就是摆棋谱看形势。比如在柯洁或者雷蒙讲解的时候，他们会
经常摆出一些变化来分析形势。通过这种分析和讲解，有时候讲棋的人能够成功预测双
方的实际落子。狗狗的蒙特卡洛搜索就是靠一个弱一点（业余段位）、但是很快（... 阅读全帖 |
|
D********i
发帖数: 514 | 32 如果这次阿法狗5：0，这个程序在围棋上继续下去都没意思了。
然而，人类竟然扳回了一局，而且是以这种无厘头的方式！
那么，未知的问题还有很多。
无论从围棋界想增加影响的角度，还是计算界想测试漏洞的角度，举办一个人机十番棋
大挑战，都将是十分有意义的事情。
推荐谷歌邀请名单：
1. 当今等级分排名前五（除李世石九段外）：
柯洁九段，朴廷桓九段，井山裕太九段，时越九段，金志锡九段；
2. 最近十年最多世界冠军获得者：
古力九段，孔杰九段；
3. 技术外卡：
连笑七段，罗洗河九段；
4. 名誉外卡：
李昌镐九段；
5. 替补（国家/地区冠军外卡):
周俊勳九段，麦克雷蒙九段。
用时，黑白甚至裁判都随便人类选手挑选，确保每人都能发挥最好水平，至少心理层面
上。比赛分先开始，然后就是升降级，比赛至赛果逆转结束。
谷歌只要拿总共二十万的出场费，加两万的首盘胜奖，再加三万的净胜盘费，不是什么
负担，保证棋手们屁颠屁颠的过来。
赛果至少可以告诉人们以下信息：
1. 十番棋结论，即人工智能面对平衡后的顶尖人类选手的棋份；
2. 阿法狗棋力的上限；
3. 程序可能出错的底线。
赛后，棋手们有了吹牛的资本，爱... 阅读全帖 |
|
x*****o
发帖数: 2505 | 33 就是 Youtube 的棋战解说，麦克雷蒙九段。
以前很少有人知道他，这次露脸了。 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 34 收敛的意思，就是在接受新的训练时，既不要成为狂躁症不断晃点，也不要成为偏执狂
钻在 local minima 里出不来。这样才能训练获得新的能力，但不会被死撑成一条精神
不正常的 ADHD 狗或者 ASD 狗。
输入的意思，就是要跟围棋大师，比如李九段等等，过招。还要不同类型的大师，比如
雷蒙九段等等，连接围棋大师跟 AI 索男的 gap，为狗打造更强教育资源。
虽然理论上狗跟傻子下棋，然后狗咬狗，也有成为天才狗的概率。但实践上我觉得成为
狂躁狗群或者偏执狗族的概率更大一些。。。只是环境条件没遇到时，一般发作，属于
潜伏期。但万一时辰一到。。。 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 35 内部测试显然没有客户端测试真实。
另外内部测试工段长又不会下围棋，谁知道那几百万狗咬狗的盘是不是傻狗对局。
所以这次李九段的落子，外加雷蒙九段还有棋渣九段等等九段的评论，都是古狗的测试
组八级测试钳工!!
：真要知道缺陷，找小李内部测试，告诉小李不存在输赢，随便测试，也不用下完每盘
棋，还可以任意调入棋谱从中间测试。这样能更快更好的找出bug，疯狗Bug也不会暴露
在公众眼前。
： |
|
|
D*******r
发帖数: 2323 | 37 迈克雷蒙也是二十年前的职业了，和依田是同时代的棋手，当时是五段。 |
|
k***r
发帖数: 13724 | 38 确实没有世界亚军，不过这个留园杯听起来很牛啊，不知道是不是禁忌书屋版赞助的。
“雷蒙曾获得过1985年留园杯冠军、1990年俊英战亚军、1992年日本新人王战亚军，并
在2003年打入棋圣战四强，最后败于依田纪基。” |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 39 苹果皮确实太丢人了，连板都不知道，中国的媒体太不专业了。人老外人才这么匮乏，
还请个雷蒙回来仔细摆。中国围棋人才车载斗量就搞这么个出来 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 40 中文的那几个解说的问题是，
我听不清楚他们中文说的什么 |
|
p******g
发帖数: 94 | 41 下了这么多手了，还在放几个烦人嘉宾专访，神经病呀，老聂和雷蒙真赞！ |
|
|
|
|
|
P******a
发帖数: 1379 | 46 狗不记定式的，看来狗狗的左右互搏训练很成问题，有一部分棋局属于只有电脑才能下
出来的，人下不出的白痴对局。 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 47 人看见定式就会按照定式下，
狗对狗那里只是even chance |
|
h*********n
发帖数: 5789 | 48 我观察过，Alphago只能算4手棋，多于4手棋的局部手段就看不出来，这次大头鬼上面
吃亏，验证了我的看法。 |
|
|
|
