r*****t
发帖数: 4793 | 1 不太同意
王羲之，或者再加上献之，还是可以代表晋代书法的
晋尚韵嘛
一个朝代基本几个书家也就代表了，唐朝的楷书书法，基本不出颜柳欧的笔意，顶多加
个褚遂良虞世南什么的 |
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T****r
发帖数: 22092 | 2 王羲之王献之那种，代表不了晋代书法，只能说代表了晋代书法的巅峰。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 碑书从来都是民间艺术家.历来不算在正统书法理论.
地位是清朝才起来的,尤其是康有为有本书鼓吹.才有了碑派帖派的争论.
王羲之再牛,也代表不了民间艺人.
极端例子就是泰山石刻,现在说是艺术瑰宝.
苏轼黄庭坚等等的时代从来没人看中,贩夫走卒整日践踏.
碑书类似刻板书的书法.古代从来没有哪个人说是
刻碑,弄刻板书出名的.从事这行的一般都是民间艺人.
写帖的名人则数不胜数.
王羲之王献之那种，代表不了晋代书法，只能说代表了晋代书法的巅峰。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 4 那是王羲之写的.不是武骑尉写的.武骑尉你确定是刻匠?
这多半是个管理人员.
穷乡儿女造像和皇家用的碑石能一样么? 比如,集字圣教序碑的刻匠,其官职是武骑尉 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 5 碑书从来都是民间艺术家.
你这太没边了，怎么叫碑书？什么就都民间艺术家了。 你也知道，好多的碑，上面的
字，不是刻匠凭空刻出来的，是书家写好了之后，刻匠拿去刻的。有的 时候，穷人也
有墓碑，但是请不起人写，就请刻匠直接刻了。所以不是所有碑上的字都是出自民间艺
术家， |
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g****t
发帖数: 31659 | 6 张猛龙碑号称魏碑第一,是谁写的?
石门铭谁写的? 无数评价极高的碑,作者都不知名.这和传世刻板书类似.
我应该把自己说的带东西加个, "in most case",
这点你对.
现改为:
碑书的主体,和刻板书一样,是民间艺术家创作.
多宝塔碑之类的东东,属于少数. 并且这批碑很长时间以来评价不高.
碑书从来都是民间艺术家.
你这太没边了，怎么叫碑书？什么就都民间艺术家了。 你也知道，好多的碑，上面的
字，不是刻匠凭空刻出来的，是书家写好了之后，刻匠拿去刻的。有的 时候，穷人也
有墓碑，但是请不起人写，就请刻匠直接刻了。所以不是所有碑上的字都是出自民间艺
术家， |
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r*****t
发帖数: 4793 | 7 唐怀仁集字圣教序，展一~二开，尺幅：24.5x11.9公分。
唐太宗贞观二十二年（648），为褒扬玄奘西行取经及译经的功劳，赐予「圣教序
」，内容提到佛教东传及玄奘西行的事迹。由京师弘福寺僧怀仁，集内府所藏王羲之书
迹，於高宗咸亨三年（672），由诸葛神力勒石，朱敬藏镌刻成此碑。其中还包括太宗
的答敕、皇太子（李治，後为高宗）的「述三藏圣教序」及答书，最後附玄奘所译的「
心经」。由於直接从唐代所存王羲之真迹中摹出，保留原貌，是历代临书的楷模。
你去看看圣教序碑文，明白写着武骑尉朱敬藏镌字 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 8 这个，那就是不可知论了
反正谁也不能回去把当时人的字都翻拍下来再总结其时代特点
就我们现在讨论的曹操墓来说
他用的书家或者刻匠，肯定是当时书法巅峰的水平，而不是民间的档次，所以应符合当
时书法巅峰的特点，这个是没问题的 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 书法的评价是代代不同的.
魏碑后来评价超高,作者在当时全不知名,作品在当时评价也很低. |
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r*****t
发帖数: 4793 | 10 魏碑的确很多是石匠直接刻的，但是张猛龙这种，我还是倾向于有书写者写完再刻的，
石门铭可是确实一般认为是王远写的 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 康有为书上列出来超牛的碑,没几个有作者知名的。
拿你说的这个王远来说，历史上属于全无事迹记载的人。
这知道个名字，仍然属于不知名作者。
所以后来美学书说是魏碑，刻板书是劳动人民创作的伟力--这也不算无稽之谈. |
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r*****t
发帖数: 4793 | 12 魏碑的地位，与康有为大力推崇有极大关系，这家伙赞美魏碑到良莠不分的地步，总之
是魏碑就是好的，
但是一般现在的看法，魏碑水平不一致，有好有坏 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 对亚。
就是因为魏碑水平不一，所以我前面的意思是，
魏碑里面出什么妖蛾子都不必奇怪。
那这个按风格来判断真假，不make sense。
魏碑的地位，与康有为大力推崇有极大关系，这家伙赞美魏碑到良莠不分的地步，总之
是魏碑就是好的，
但是一般现在的看法，魏碑水平不一致，有好有坏 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 14 这个，至少说明魏碑也有书家写好再刻石的，不是完全民间艺术
魏碑的独特之处在于，我觉得是他正处在汉隶向唐楷转变的过程之中，那种生劲，涩劲
和民间的那种活泼感，是很吸引人的 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 ft,不过是遣册一样的东西就要代表当时书法的巅峰水平了。。。
以前都是地下的证伪地上的，这次在一些所谓古物收藏家的撺掇下竟然还证伪考古了，
真是奇怪 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 16 恩，我觉得单从书法上看是否某一时代的东西，难。后代太多临写模仿的高手了 |
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g****t
发帖数: 31659 | 17 帖书还有点谱。
碑书，说不定谁家茅坑翻出来的就是上古神作也未可知。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 18 碑书讲究自然之美。
二王讲究研美。
窃以为碑书也是成熟的体系。不过比较草根。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 19 这就是扯了
什么叫书家？
东汉蔡伦造纸，到曹操时代，也没多少年，西晋三都赋很轻易地就造成洛阳纸贵，
直到清朝，都要敬惜字纸。
那个时候，有钱有闲练写书法的，都是贵人，谁要放下身架去写魏武王常所用石头
？
那时候书简仍旧有市场，穷人写字还是用刀的可能性多。
你认为那些刻石的都是大书法家？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 20 再过数百年，现在农村土葬埋的棺材前那几个字也都成书法巅峰了。
这都什么事啊。 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 21 考古我就不懂了
我就是推测，贵为魏武王，怎么也会有好的书法家给拍马屁吧 |
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T****r
发帖数: 22092 | 23 那时候的书法家，不是凤毛，也是麟角，你以为谁都用得起书法家拍马屁呢？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 一者，碑的风格从来都是乱的。
二者，就算是帖。从来也都是考古证帖，我没听说过谁用帖来证考古阿。 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 25 看你像个懂的，我上面的问题没人答，就问你了吧
这个“常所用。。”这种形制的石头，也在其他谁的墓里发现过么？ 什么时候开始有
这种东西的？ |
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r*****t
发帖数: 4793 | 26 总有那么几十个吧，还都是当官的，不拍马屁不行啊 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 “xx常所用”似乎是第一次出现，但“xx用”之类的词语很常见
一方面是直接铭刻在兵器上，这种往往比较精美
另外就是墓中所附的遣册上也有记录
遣册这类的东西春秋战国时候就有了 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 29 没看明白
当然我不认为看字的风格就可以认定书写年代
大的时代可以定，比如汉的时候没楷书，秦的时候没章草，别的不好说了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 32 那时候有几国？这王下边有几个司马？几个杨修？几个孔文举，又有几个弥衡？
那时候的书法家都写什么？碑文体还是汉隶？还是章草，还是行楷，还是正书？ |
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r*****t
发帖数: 4793 | 33 我说了，考古我的不懂，推测应该有写的好的给魏武王这个级别的弄这些东西， |
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T****r
发帖数: 22092 | 35 汉字的书法作为一种艺术来欣赏，是在纸张大规模发展起来之后的事情。
另外的动力就是，要越写越快。
许多东西第一次发展起来都是由底层开始的。
比如隶书的出现，是底层先出现的，那时候上层人物还在写篆书。书法的进步是为
了实用。
曹魏时期，楷书才刚起步，这都是家里有资金的大户士族才能玩得起的。这类人谁
要去给人写棺材？一般人都是能够达到实用的地步就成了。后来人以为上古神器，
顶礼膜拜，还用来虚套一切，完全是时空错乱的后果。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 36 春秋战国时候很多遣册都是竹简的。。。本来就是一种殡葬时用记录的东西 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 38 我还是觉得这几块石头可疑
铭牌不是铭牌，标签不是标签的， |
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g****t
发帖数: 31659 | 39 你不用怀疑了。我钢笔字就是隶书几十年。
这些字都是隶书无疑。
往下细分属于无稽之谈。
我老没听说过书论有“魏隶”一说，可见魏是没有
成熟稳定风格的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 这不是古物鉴别，这是考古发掘，要质疑就拿出证据
其实越是奇怪越不可疑 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 41 像这种破石头，我就不知道了
不过墓碑之类，有书法家书写再刻石，至少汉朝就开始了吧 |
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T****r
发帖数: 22092 | 44 我很好奇，据称，有明确文字记录的历史是东周年间就开始了，那时候有没有书法家呢？
咄咄怪事。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 45 汉朝哪个知识分子写的东西
去刻过石，我还真不知道。
比如？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 47 出土的那时候绝大多数碑都是不知名作者。
我也很奇怪。 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 48 http://baike.baidu.com/view/348160.htm
曹娥碑 曹娥碑 是东汉年间人们为颂扬曹娥的美德，纪念她的孝行而立的石碑。汉
元嘉元年（公元151年），会稽上虞令度尚欲为曹娥立碑，先使属吏魏朗为之操笔，久
而未出，遂命其弟子邯郸淳作碑文。邯郸淳时甫弱冠，只见他从容捉笔，少许构思，一
挥而就，众人嗟叹不暇。碑以载孝，孝以文扬。蔡邕闻讯来观，手摸碑文而读，阅后书
“黄绢幼妇，外孙齑臼”八字于碑阴，隐“绝妙好辞”四字。此碑早年散失。
东晋升平二年（公元358年），王羲之到庙书曹娥碑，文字由新安吴茂先镌刻。此
碑绢本手迹现存辽宁博物馆，上有梁代徐僧权、满骞、怀充等人题名，还有韩愈、宋高
宗等人题款。
现存的曹娥碑系宋代元祐八年（公元1093年）由王安石的女婿蔡卞重书。此碑高2.
3米，宽1米，为行楷体，笔力遒劲，流畅爽利，在我国书法史上有着较高的地位。已近
千年，弥足珍贵。
围绕这块石碑，有一个非常有趣的传说。话说三国时，曹操和杨修一起来曹娥庙祭
拜。看到碑阴“黄绢幼妇，外孙齑臼”八个字感到很奇怪，不解其义，最后还是杨修破
译了这个谜语，说答案便是“绝妙好辞”。他 |
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g****t
发帖数: 31659 | 49 我估计，这魏某，跟你前面说的王某类似，
属于只有一条记录的社会底层。
2. |
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