y*h
发帖数: 25423 | 1 胶辽官话
胶辽官话
使用国家和地区 中国
区域 胶东半岛、辽东半岛等
当地使用人数 超过3000万（日期不详）
語系
汉藏语系
汉语
官话
胶辽官话
語言代碼
ISO 639-1 zh (汉语)
ISO 639-2 chi (汉语) (B)
zho (汉语) (T)
ISO 639-3 cmn
胶辽官话是汉语官话方言的一区，主要分布于山东省的胶东半岛、辽宁省的辽东半岛、
吉林省南部及江苏省赣榆县，此外在黑龙江省还有方言岛。内分登连片、青莱片（又称
青州片）和营通片（旧称盖桓片）三处。
目录 [隐藏]
1 界说
2 分布
3 特点
4 分区
5 相关条目
6 註釋
7 参考书目
界说[编辑]
《中国语言地图集》中胶辽官话的分布区域
在山东省，过去称在山东半岛的胶辽官话为“胶东方言”或“胶东话”。但实际上，山
东使用胶辽官话的地区广于地理、文化上的胶东地区。在辽宁省，过去则称辽宁的胶辽
官话为“辽东半岛方言”。但胶辽官话在辽宁的通行范围也要比地理上的辽东半岛的区
域略大一些。
李荣1985年发表的《官话方言的分区》根据古入声字的今调类，把北方官话... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 2 http://chenyonglin3333.blogchina.com/1597834.html
三五九旅在南泥湾种的是鸦片吗？
作者：何青青
时间：2013-09-05 10:52
分类：历史
标签： 延安 鸦片 任弼时
1、三五九旅在南泥湾种鸦片？
“八路军种鸦片”这个贴子在国内出头的不多，但私下流行很广。前几年，某些海外人
士往往喜欢用一些所谓的苏联解密档案来攻击中国，不过随着这些所谓档案的真实性被
证明十分可疑，近年就很少见这项武器了。 这个贴子也是所谓的解密档案，但是已被
证明为当年中苏交恶，苏联炮制的一批材料。 贴中有一批致命漏洞，比如说，中国只
有湖南有一个茶陵，贴子却把它搬到山西。这里就拿一些其中的材料说一下并对手中的
另外一些史料进行对比。如有错误，请指出。
“三十年代，中共红军南泥湾种卖鸦片”
——担负保卫党中央和保卫边区任务的第120师第359旅，在旅长王震率领下，于1940年
底开赴荒无人烟的南泥湾，实行屯田政策，很快成为大生产运动的一面旗帜。
“政治局已经任命任弼时为鸦片问题专员”
——任弼时时任中共中央秘书长，位列五大书记，专员是根... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 3 这有什么奇葩？
青州多有名
我从来不觉得益都／青州该属于潍坊
我娘在青州博物馆工作过
我小时候在范公亭附近长大
路边随便块石头就千年历史 |
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w******z
发帖数: 1872 | 4 感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国。 这他妈何等草包啊？
刘备军事才能为什么下降这么快？
客官先看这一段： 玄德曰：“不容寇降是矣。今四面围如铁桶，贼乞降不得，必然死
战。万人一心，尚不可当，况城中有数万死命之人乎？不若撤去东南，独攻西北。贼必
弃城而走，无心恋战，可即擒也。”儁然之，随撤东南二面军马，... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 5 第一部军事故事片
《南征北战》是新中国成立以后拍摄的第一部军事故事片，这部影片以其恢宏的气势，
众多的人物群像在新中国电影史上留下了浓墨重彩的一笔。广大电影观众非常喜爱这部
片子，亲切地把它和《地道战》、《地雷战》一起称为“老三战”，《南征北战》则排
在第一位。
1951年春，由江青负责的“电影指导委员会”、中央电影局及上海电影制片厂决定拍摄
一部反映毛泽东军事思想的战争片，作为次年八一建军节的献礼影片。时任中国人民解
放军总参谋长的粟裕也参与了该片的指导。成荫由于在此之前成功拍摄了《钢铁战士》
而被点名担任该片导演。当时正值全国文艺整风运动，各电影厂原先准备的片子全部停
拍。上影厂要拍摄的这部战争片也因此成为当年唯一的准拍片，这使厂领导和导演在感
到无上光荣的同时，也承受着很大的压力。
成荫领命后很快组建了一支创作班子，沈西蒙、沈默君、顾宝璋三位部队作家负责电影
文学剧本的创作。为保证影片的真实性，电影厂还专门组成了以军事学院战役战术教授
会教员组组长王晓为团长的军事顾问团。根据上级指示：《南征北战》要“以华东战场
上一次大歼灭战为背景，着力表现毛泽东运动战思想在大踏步前进，大踏步后... 阅读全帖 |
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X1
发帖数: 1823 | 6 我家老辈是解放时从安徽寿县城内迁出来的回民。后来却直到老人去世都没能再回去。
老人总告诉我那里住的全是回民他一生都很想念。我是很认真的想知道为什么寿县会全
是回民呢？而且为什么我们赵姓会在那里居住，是不是那边赵姓的回民以前不姓赵？那
我们以前又姓什么？我很想知道。请认真回答。谢谢。
最佳答案
赵姓氏是山东青州赵姓回族为元代荣禄大夫、中书平章政事赠太师中书左丞相伯颜后裔
。据原山东青州城南扈家子薄板台立于明代万历五年（1577年）的赵氏莹蝎记载：“吾
始祖伯颜，乃西域人也。仕元（后）赐姓赵……迨其子明远（伯颜之子），始奉我朝，
命徙青（州），为编户”。元灭宋后，宋皇室赵姓被元朝当局搜查极严，赵姓因怕株连
而改姓，元宪帝得知后为安定民心，才把当时执政的伯颜赐为赵姓。赵姓回族主要分布
在山东青州一带。 |
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w******z
发帖数: 1872 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 8 揭穿青年历史学家把烟草说成是大烟的移花接木伎俩
先来看好蛋提供的359旅在延安种大烟的证据。
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: History
标 题: Re: TG的又一神迹：瞒天过海
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 13:09:21 2011, 美东)
什么都不说了,给你留点面子.
_________________________________
94年出版的《中共中央西北局文件汇集》1943年第一卷 272页 《南泥湾调查》
______________________________
1942年各单位种地面积调查表
项目 粮地 特 产 地 菜地
单位 亩数 收烟数 每亩产量
八团 4000亩 1000亩 300两 3.3两即烟地 略
特务团 100两 略
警卫营 800两 略
炮兵团 329亩 600亩（只80 几十两 略
亩发芽，荒）
九团
四支队
瞧，有数据有影印件，可算是抓着TG自己一边禁烟一边种烟的小辫子喽，铁证如山啊。
慢，图表里说了烟，烟就一定是大烟，难道不可能是烟草？答案请大家自己从下面这段
文章里找吧。
... 阅读全帖 |
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a********1
发帖数: 89 | 9 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
【明慧网二零一三年十二月十一日】（接上文）
（二）剥夺生存权
从1999年7月20日中共全面迫害以来，身在中国大陆的法轮功学员就被中共剥夺了生存
权，他们只要公开坚持修炼法轮功的身份，马上在社会上就没有立足之地，包括被随意
拘禁、随意勒索、没收财产、开除、取消社保福利、家被打砸抢甚至停水停电无法生活
等，甚至在被监狱、劳教所迫害得生命垂危情况下被地方政府当成包袱拒绝接收，失去
生命。本报告调查的3653名迫害致死案例中，我们统计到546个案例记录有被中共剥夺
生存环境迫害的案例，具体如下：
53%因为修炼法轮功被当局随意勒索钱财、罚款；
29%因为修炼法轮功被开除、辞退或下岗；
12%因为修炼法轮功被停发或没收工资、退休金和各项社保福利；
6%因为修炼法轮功被克扣工资、退休金和各项社保福利
另外，只是因为修炼法... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 10 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 山东潍坊市一群幼儿少年的悲惨遭遇（1）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 1 13:06:39 2015, 美东)
在中共对法轮功十六年的残酷迫害当中，成千上万的法轮功学员的孩子的遭遇往往被外
界忽略，然而迫害对他们的伤害却异常深远。有的孩子被警察非法囚禁、毒打、洗脑，
恐吓，有的失去父母，有的被迫失学，有的流离失所……甚至被逼致死。明慧网近日整
理了山东省潍坊市被迫害的部份孩子的遭遇，而这只是冰山之一角。
一、被非法囚禁
1、三岁幼童被囚五个月
二零零零年底，山东诸城市枳沟镇薛家官庄穆洪玲女士第二次进京为法轮功鸣冤，被诸
城市公安局警察曹锦辉打得死去活来，一顿耳光不解恨，接下来又抄起一根棍子不停的
抡了下去，边打边叫喊：“打死白死，到哪告都不好使，这是江××叫打的！”打的穆
洪玲昏了过去。其下身被打的全是紫黑色，皮肤肿的老高。醒来后一会又痛昏过去。
接下来，穆洪玲被关在村大队办公室被迫害五个多月。期间，穆洪玲的三岁的儿子也和
她... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 养儿愁养儿苦养儿累养儿叹
华夏儿女悠悠长河，
历历在目，三皇五帝，子孙百媚万般妖娆，
长城内外你我后浪推前浪，一代更比一代强；
当今盛世，百姓有叹，
养儿防老已经过去，养老防儿让人寒心，
我们的民族倒退了吗，我们的文明逆流了吗！
男儿当自强，王春亮推拿老师一贫如洗不拿父母一针一线，
庾黔娄尝粪孝父，文景之治汉文帝试药敬母，
曾子孝母，心心相连，母亲之痛便是我之痛，母亲之愁便是我之愁；
冰冻三寒，滴水结冰，王祥之孝卧冰求鲤，生我者父母，养我者亦是父母；
朱寿昌不图名利，弃官寻母，只为那一份养育之恩，感动苍天终得团聚；
山东董永贫穷有志，卖身葬父，孝道感天，天赐良缘，孝感之地，传承万代；
临淄江革背母逃生，杀我可，要留母，母若在，我死憾，孝心感山贼；
我们的民族我们的美德，在当今真的要变味了吗，
为老不尊，公媳通奸，富二代、官二代、红二代处处是铜臭，无处不欺人；
攀比之风，逼母要钱，买楼买车，结婚五年还要花父母钱度日，让人心寒也；
养儿防老，味道极变，天天啃老，步步逼近，百无聊赖，没有追求，心痛也；
养儿叹！养儿叹！
月月扣房贷，天天打酱油，自己没自由，养儿让人愁，
养儿愁！养儿愁！
长大... 阅读全帖 |
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k******l
发帖数: 71 | 12 大闹清风寨，在诸多水浒故事中并不出彩，花荣三箭定乾坤，已然打麻将坐上家，截
和了。然而它所产生的多米诺效应，就像山顶上往下滚的车轱辘，想刹也刹不住，不光
砸得整个青州府支离破碎，远在汴梁的金銮殿大概也有震感。所谓读史明智，读书醒世
，重温这个故事，我们会发现，逼花荣上山，实在“不可为后世法”，谁该承担这个责
任呢？
一
平心而论，武松和花荣，可谓水浒之绝代双骄。前者出身草莽，拳脚功夫一流，路子刚
猛，堪称矫矫虎臣；后者功臣之后，骑射功夫了得，作风文秀，誉为翩翩儒将。这两位
年轻人还有一个共同之处：为人正直、嫉恶如仇、恪守公义。如果生在正常社会，他们
是大有前途的。
武松怎么认识宋江，小说里有交代，花荣怎么认识宋江，小说里没交代，有点邪门！书
里写道“只见寨里走出那个少年的军官来”，既是少年，当不足弱冠，何故又说“自从
别了兄长之后，屈指又早五六年矣”？难不成花荣十二三岁就跟宋江拜了把子？似乎也
有可能。宋大哥名满江湖，谁见了都要顶礼膜拜，遑论小朋友？对善于投资、善于把钱
用在刀刃上的宋江而言，价值是第一位的，花荣出身好，官二代，年纪虽小，却是潜力
股，放下身段，倾心结交，将来准有好处。... 阅读全帖 |
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b*********r
发帖数: 2532 | 13 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1069247&r=0&v=0
近日，山东省青州市一些地方被传出部分蔬菜商贩使用甲醛溶液喷洒白菜进行保鲜的现
象。记者实地调查发现，这一做法在部分春白菜的长途运输中确实存在。一些菜商反映
，喷甲醛给大白菜保鲜的方法已沿用三四年。业内人士建议，政府部门应尽快完善甲醛
使用监管体系，严厉打击滥用保鲜剂行为。
山东青州是春季白菜的产地之一。在青州市东夏镇大袁庄村，春白菜被当作重要经济作
物。村民尹立华今年种了2亩多春白菜，能收3万多斤。他告诉记者，今年行情很好，每
公斤大白菜可以卖到1.4元，而去年同期只有0.1元左右。
在尹立华家的白菜棚旁边，停靠着许多收菜车辆。他说：“前几年这里白菜少，就运往
济南、寿光这些近的地方。这两年外地过来买白菜的商贩才多起来，北京、内蒙古、河
南、河北的都有。”
春夏之交，青州当地气温升至近30摄氏度，给蔬菜长途运输带来困难。一些菜农告诉记
者，单棵白菜通风顺畅时放10天没问题，但堆到一起容易发热，腐烂速度也更快，两三
天就会烂掉。
为保鲜，近年来一些商贩开始给大白... 阅读全帖 |
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Y**i
发帖数: 3016 | 14 不会吧？你也是青州的？？！！！连青州黑话都出来了哈哈，老相好老相好，真木心思
桌汗有过青州底 |
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w****w
发帖数: 14828 | 15 從第一回開始，紅樓夢大量典故和詩詞看似風花雪月，其實都是映射了各人命運結局
。似乎閣下有學佛，何不嘗試以話頭來看這些詩詞的點睛之句。
林四娘的故事以及賈家三子寫的那三首詩你再讀一次。林四娘的傳說在被明末清
初的文人圈奉為烈女加以歌頌。
《紅樓夢》中的林四娘出現在第七十八回《老學士閒徵姽嫿詞 癡公子杜撰芙蓉誄》眾
所週知，晴雯是黛玉之影，在這一回裡，為甚麼先莫名其妙插入林四娘，寶玉為之賦詩
，緊接著又為晴雯寫芙蓉誄？脂批寫：“文有賓主，不可誤。此文以《芙蓉誄》為主，
以《姽嫿詞》為賓。。。由虛入實，可歌可泣”。
紅樓夢中的林四娘美麗、有武藝，在丈夫恆王死后，群臣商議投降獻城之際，林站出來
帶領恆府眷屬與“流寇”奮戰，最後一眾女子慘死沙場。所謂一將功成萬骨枯，白
骨如山本來就是因此而來。未料林四娘一個如花似玉的女子最後也成為其中一具白骨。
寶玉的《姽嫿詞》其中寫道“雨淋白骨血染草，月冷黃沙鬼守屍。”
《聊齋志異》中的林四娘是一位宮女，說她以17歲處女之身，遇衡府劇變，遭難而死，
其鬼魂與青州道陳寶鑰交往時，曾奏“亡國之音”，但所亡何國，則避而不談。蒲鬆齡
的《林四娘》詩曰：“靜鎖深宮十七... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 16 從第一回開始，紅樓夢大量典故和詩詞看似風花雪月，其實都是映射了各人命運結局
。似乎閣下有學佛，何不嘗試以話頭來看這些詩詞的點睛之句。
林四娘的故事以及賈家三子寫的那三首詩你再讀一次。林四娘的傳說在被明末清
初的文人圈奉為烈女加以歌頌。
《紅樓夢》中的林四娘出現在第七十八回《老學士閒徵姽嫿詞 癡公子杜撰芙蓉誄》眾
所週知，晴雯是黛玉之影，在這一回裡，為甚麼先莫名其妙插入林四娘，寶玉為之賦詩
，緊接著又為晴雯寫芙蓉誄？脂批寫：“文有賓主，不可誤。此文以《芙蓉誄》為主，
以《姽嫿詞》為賓。。。由虛入實，可歌可泣”。
紅樓夢中的林四娘美麗、有武藝，在丈夫恆王死后，群臣商議投降獻城之際，林站出來
帶領恆府眷屬與“流寇”奮戰，最後一眾女子慘死沙場。所謂一將功成萬骨枯，白
骨如山本來就是因此而來。未料林四娘一個如花似玉的女子最後也成為其中一具白骨。
寶玉的《姽嫿詞》其中寫道“雨淋白骨血染草，月冷黃沙鬼守屍。”
《聊齋志異》中的林四娘是一位宮女，說她以17歲處女之身，遇衡府劇變，遭難而死，
其鬼魂與青州道陳寶鑰交往時，曾奏“亡國之音”，但所亡何國，則避而不談。蒲鬆齡
的《林四娘》詩曰：“靜鎖深宮十七... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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l**c
发帖数: 1274 | 18 顾公悟尘者，江东东阳府石梁县人，顾氏乃当地大族。公少而聪慧，然性刚烈，后因言
获罪，被流放西北疆二十载，同时连累家族，其族乃败。然其性又坚韧异常，荒漠边沙
未能磨灭其志。年四十，大赦，并迁任江东按察副使、都察院左佥都御史，受命监察江
东地方官吏，上奏天听。公有才，识人善用，并不是夸夸其谈如酸儒，颇有治世之能；
边荒磨练，更使其重实学，善隐忍。终在江宁站稳脚跟，成江东权臣。
后北边蛮虏南下，朝纲崩坏，北方领土沦陷，时南朝隔江与蛮虏对峙。其时，公任青州
制置使，执掌青州军政事务，于东线防御蛮虏过江南下。然，时年冬，虏攻甚急，青州
告破，公被困于阳信。即使外无援兵，城粮将尽，公依然死守，后城破，公引鸩自尽，
唯其独子突围而出。
顾公忠于天朝，不肯曲膝逢迎蛮虏，至死不降。其对下人善，闻公死，其忠仆杨朴冲敌
阵自残，以报公之恩，世人闻之唏嘘。 |
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x****e
发帖数: 1773 | 19 蝉儿和商成说话的时候，几匹马也到了近前。
听见蝉儿的招呼，一行人便停下了马。当先一匹马上的人仔细看了她两眼，笑道：
“我说是谁，原来是小蝉呀！两年多不见，都出落成大姑娘了。你怎跑来这里了？是专
程在等我么？还是在私会……”他一边说话一边甩镫下马，借着这个机会目光在商成身
上扫了一圈，少一停顿便又转向蝉儿，立刻改了口，“你大哥今天在家不？”
蝉儿当然听出来了九哥想说的玩笑话。她的脸庞有点发烫，说。“大哥不在，三哥
在的。他才回京述职，还要过十天半月地才走。”
九哥高兴地说：“嘿，真是巧了！我路过齐州，就给他带了些齐州的干枣。本来还
说请老侯爷叫人给他捎去，这下好了，不用再教人专跑一趟。”转头望向商成，禀手做
了个礼，很客气地问道，“在下青州燕轩，不敢请教足下尊姓？”
商成还了个礼：“应县商成。”说完就上下打量燕轩。这个被蝉儿称为九哥的人大
约有四十来岁，高大的身板有些佝偻。短眉窄眼长脸膛，下巴颏刮得溜青，说话时总喜
欢眯缝起眼睛，看上去倒很有几分精明的模样。
他在燕山时，曾经听好几个人提到过这个绰号“青州燕”的燕轩，不过都没怎么细
说这位鄱阳谷系里... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 20 【晚明】最近十章更新连载贴：
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【晚明】起点传送门：
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京师文渊阁，大明内阁办事的地方，文官心目中的追求的最高殿堂。大明虽然没有宰
相，但首辅权重之时比原来的宰相还牛，连皇帝用多少银子娶哪个老婆睡哪个妃子立哪
个太子都要去多几句嘴，皇帝的中旨觉得不妥当的，直接封还，大明的皇帝虽然能偷懒
，但一个个过得可怜兮兮，还得是后面我大清的酋长舒坦，搞个军机处充当酋长打手，
酋长说啥没人敢放个屁，纪晓岚那样的也只在电视里面存在，真实的纪晓岚被乾隆骂作
如养一狗。
崇祯即位后已经换了不少阁臣，天下乱象丛生，一些官员开始畏于承担责任。现在的
情况是能当阁老的很多不愿继续当，不能当的挤破头想进来。崇祯四年钱祥坤、孙凤和
、何如宠先后以老病反复请辞，崇祯驳回几次后终于还是让他们走了，唯一就是孙承宗
一年申请了六七次退休，皇帝次次驳回。
今日... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 21 李永苦偏着头，把眼睛微微眯起，他刚刚才被揭开头上的黑布“被抓到后，他被这
些人弄上一辆马车，一路颠簸看到了一处地方，天亮后又被运出了城，走了大概一刻钟
，到了眼下这个地方。
他游目四顾，这里是一个砖房，只有一个小小的窗子，而且位置开得很高，跳起来
也无法摸到，屋中十分简单，就是一张桌子和几张椅子，两面墙壁插了两支火把，毕毕
录剥的烧着，当然，还有几个人。
“你就是李永芳？”一个年轻武官坐在对面，带着一种亲和的微笑。
李永芳看看那武官，这个人他见过，正是让后金恨之入骨的登州总垩兵陈新。不过
在此处见面，就不是什么好事。他低下头盯着地面没有说话，他也说不出来。被抓到时
就被下掉了下巴，嘴巴无法闭合，口水顺着嘴角一串串的滴下。
“啧啧，原来是阿巴泰的女婿，不过本官有个坏消息给你，你的老丈人在旅顺被我
登州镇痛打，六个自管牛录夷丁只剩下不足两百人，日后在皇太极那里也是不好混的。”
李永芳还是不说话，陈新却丝毫不以为意，饶有兴致的看着李永芳，片刻后才道：
“看起来抚顺驸马和老丈人关系不太好，对丈人漠不关心，这也难怪，听说建奴女子甚
丑，耳上鼻上还要穿上银环，驸马爷看不上她也是常理。可恨阿巴泰非要... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 22 两人出发这—日，登州下了一场大雪，路上的人都在加紧赶路。 登州陆路艰难，
大商贾多半靠水路，走陆路去登州的大多是招远、掖县、平度、青州府等地商人。一般
首场大雪后，日常的商业活动就要停止了，然后就是一个冬天的等待。
他们这次要顺道去视察一下平度州和青州府边界，为经营青州府做准备，青州的平
原部分土地肥沃，山地又能有效屏障登莱，得到青州之后，登莱的战略态势会进一步改
善。
第二上午他们到了招远，顺道看了招远的玲珑金矿，黄安寿现在是矿厂总管，他在
招远干得很安心，他在四海商社也有点股份，矿厂这里有工资，平日间附近有第一营和
屯堡的人马，没有土匪和当地人来捣乱。
这个金矿今年的产量达到了一万二千两，是招远和掖县最大的一处，今年矿厂的总
产量会达到三万多两，除去成本和给各地官吏的分成，利润有两万两，这些黄金他们不
打算去折算白银，以后直接制造金币，可以多赚几成的钱息。刘民有希望招远以后主要
作为制币的地方，把以前的铜币作坊也搬到了这里，由黄安寿一起管理。
陈新下午检查了驻招远的第一营部垩队，卢传宗陪着陈新一起，卢传宗本人没能参
加旅顺战役，但所部有部分营伍参战。陈新按照惯例，按照当日训练计划抽... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 23 情报局的中间位置，这里有一个高墙围成的院子，里面却没有屋子，地上和墙上有
一些暗红的痕迹，此时靠北墙一边站了十多个人，其中五人穿戴整齐，面前还摆了些酒
肉，院子正中却是一群黑衣人。
李永芳站在左首第一个位置，张东站到他面前，“李永芳，原大明抚顺游击，不思
为国报效，投靠建奴原奴酋奴儿哈赤，十余年间屠戮辽东汉人无数，今日砍你脑袋你可
服？”
李永芳满面皱纹，头上长满了短短的白发，听完后躬身道：“罪人服罪，只请动手
的兄弟看在老夫当年曾为复州汉人求情的份上，手脚利落些。”他说完就坐在地上，拿
起小桌上的酒肉开怀大嚼。
张东又站到排第二的陈一敬旁边，“陈一敬身为大明子民，投靠建奴十年，出卖大
明机密无数，入我登州镇又不思改过，继续助纣为虐，罪无可赦，斩立决传首登莱，以
儆效尤。”
“陈大人答应过，抓住李永芳就留小人一条命。”陈一敬大声叫喊着，跪倒在地上。
旁边的李永芳抹抹嘴巴哈哈大笑，“陈一敬你这狗才，你又不是自首，按打仗来说
就叫阵获，你还想留下你那条狗命乎？咱兄弟几个一起上路吧，路上也好互相有个关照
。”
“李永芳这个建奴走狗，都是... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 24 还有个忍不住不吐的糟。还有嫌手下人太多的！
熊猫这点和把计划生育当基本国策的邓产党倒是说得到一起去。（计划生育真是合九州
之铁，不能铸此大错。）就算不会象曹操那样屯兵，至少也得象张献忠那样挑动群众斗
群众啊。
曹操破青州黄巾，降众超百万。阿瞒挑数万成青州军，其余屯垦。就是曹魏主力之一。
当然，这事儿不是老汉寥寥数字这么简单，因为阿瞒一死，青州兵就敲锣打鼓擅自解散
了，贾逵无条件给钱给粮，各自回家。居然被大家认为是大功，可见除阿瞒外，根本就
没人驾驭得了，能像贾逵这样不酿成更大的祸乱，就不错了。
张献忠就黑点了，调部队互相打来打去。连鲁迅都看花了眼，让人揪出了错，只好自嘲
说得用拉丁字母编号，先是调ab杀c，再调a杀b，再让a自杀。当然，鲁货的考据水平比
较有限，当不了国学大师才转行写作的。不过，确实内斗得复杂，其实就是熊猫说的，
兵多的养不起，而且还不忠。没有阿瞒那个本事的，只好内斗。这么说来，本朝太祖水
平也是有限，只能阶级斗争为纲。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 25 打跑了青州派来的一营兵，高云轩等人就返回了灰埠驿，见到邓名后向他报告战斗
经过，并说已经放回了两个信使，让他们去告诉青州官府登陆明军的强大实力；同时山
东大侠也积极联络周围地方的江湖好汉出来助拳，估计很快就可以招募数百人，以监督
劳动队认真地工作。
“高少侠往来奔波辛苦了，”邓名觉得高云轩描述的江湖好汉有些类似占山为王的
山贼，这些队伍短期内是休想整编为合格军队的。不过看起来山东的绿营也没有什么战
斗力。在大明的时候，鲁军就不怎么强大，满清控制山东后这里又承平二十年，也就是
因为江湖大侠们的装备和训练更差，所以山东绿营勉强能压制住对手：“务必要提醒诸
位好汉，我们来山东主要是为了吸引清廷的注意力，为江南的明军减轻压力。如果清军
大兵压境，我们随时可能撤退。”
之前邓名就说过，一旦明军撤退，山东起义军可以潜伏，也可以跟着他一起返回江
南，然后邓名再设法安置他们。虽然现在需要山东江湖好汉的帮助，不过邓名也不打算
隐瞒真相，这些人就算是山贼，但胸中也有一腔热血。
高云轩倒是有些担忧这样会泄露明军的机密，不过邓名决心冒这个风险：“诸位山
东壮士都是自己人，咱们自... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 26 虽然眼前烟尘滚滚，一时之间祖泽溥也看不清明军又冲到了哪里，不过他很清楚两
翼的川陕绿营，他手中最精锐的武力并没有按照统帅的意图及时发起牵制性进攻。喊杀
声由近而远，然后就是大批无主的战马从东面奔回，还有不少原本位于右翼的骑兵惊惶
失措地逃回。
“看起来右翼战事不利。”祖泽溥立刻做出了判断。
刚才明军第一次进攻就几乎打到他的将旗下，看邓名那杀气腾腾的架势，山东总督
确信对方没有冲击丘陵不是因为和自己客气，而是冲击力耗尽，还担心会受到来自侧翼
的突然袭击。
而现在眼前的平原上已经没有了清军成建制的军队，右翼估计也在明军的这一击中
溃散了，而左翼因为两次掉头已经一团糟，祖泽溥想不出敌人还有什么理由不总攻自己
所在的位置。
“看起来今天王师难以克尽全功了，我们来日再战，收兵回营。”祖泽溥一挥手，
就带着近卫转身向丘陵下而去。不过既然不是逃跑而是收兵回营，将旗当然不用拔，祖
泽溥把自己的将旗遗留在山丘上，二话不说就奔着西方而去。
明军骑兵再次整齐地杀来时，沿途没有见到一支有组织的敌人，散落在战场上的敌
骑见到成排的黑甲骑兵冲来后，无不抱头鼠窜。现在... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 27 山寨晚明续 第一卷 改元工商 第五章 迎驾迎出一片沉默
吴迪晕了一阵之后，还是努力让自己静下心来继续做问题清单，可以脑子里总是不自禁
的想象见了皇帝应该怎么做的问题，怎么也静不下心来。他摇了摇头，把笔放下，站起
身来，一瘸一拐的走到门口伸了伸懒腰，猛然间看见一个熟悉的身影，袖着手朝屯堡预
备役训练部走来。吴迪揉了揉自己的眼睛，确认自己不是眼睛花了，掂了脚抢前两步，
叫道：“刘大人！真的是你？刘大人，你过来了？”刘民有冲吴迪伸出了手，扶住了吴
迪的胳膊，说道：“吴迪是吧？我仔细的看了你的简历，又翻了你发过来的人员名单，
觉着我还是过来一趟的好，恐怕我把这事儿想简单了。”吴迪傻笑道：“刘大人，你来
了那就太好了，我正犯愁呢。看这外面冷，里面坐里面坐。”一边把刘民有往屋里让，
跟着进了屋，手忙脚乱地去找茶杯。刘民有止往他道：“不忙这些，你先跟我说你都准
备到什么程度了。”吴迪挣脱了刘民有的手，去拎火炉上的茶壶，一边说道：“我还在
理问题清单，就在桌上呢。这水现成的，泡壶茶很快的。”
刘民有径直走到桌前，一边拿那清单，一边嘴里说道：“啊，你知道先理个问题清单啊
，那可真是不错，我看看。”吴迪一... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 28 山寨晚明续 第一卷 改元工商 第九章 登州军到了
崇祯九年十二月二十日，朱国斌率登州军近卫第一营、近卫第二营、骑兵第二营，持兵
部调兵令，通过山海关抵京，驻扎在京城德盛门外。十二月二十三日，从青州团练抵达
北京，与登州军合营一处驻扎。十二月二十六日，崇祯巡视登州军军营。
登州军中军帐内，正中挂着一幅巨大的地图，朱国斌正在给崇祯及一干文武大臣讲解盖
州之战，当讲到近卫第二营正面突破，只一轮齐射就击溃了当面之敌时，崇祯举手说道
：“请停一下。”转头向钟财生问道：“你是近卫第二营营官？”钟财生挺胸答道：“
是！”崇祯问道：“按朱总兵刚才讲的战场态势，正面之敌是建奴中军，两黄旗和正蓝
旗都是建奴的精锐，为何连一轮齐射都抵不住就溃败了？”钟财生傲然答道：“老子全
军压上，直到距敌十五步远齐射第一轮，然后全体刺刀冲锋，建奴就垮了。”都御史张
延登喝道：“放肆！怎地如此不知礼节！”钟财生面向崇祯，身子挺得笔直，却斜着眼
睛看着张延登说道：“老子说习惯了，改不过来了，咋的？”崇祯神色冷峻，阻止了张
延登的喝问，却问钟老四道：“在敌火下行进到距敌十五步，伤亡多少？”钟老四面色
一整，高声答道：“报告皇上... 阅读全帖 |
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j****g
发帖数: 591 | 29 山寨晚明续 第一卷 改元工商 第二十章 三雄会：你想干嘛？
刘民有回到自己的帐篷，挑开帘子，问桌案前卫兵打扮的人道：“你吃过了没有？
”那人抬起头来，却是陈新，看着刘民有很不满意地说道：“怎么折腾这么晚才回来
？还问这么没营养的话。”刘民有笑笑，说道：“杨和林猜测你就在军营中，但白天
你没露面，他觉着你是不是有别的安排，邀请你趁夜去他那儿聊聊，你觉得如何？”
陈新闻言一愣，问道：“这军营中，除了上次我召见过的那些人，还有谁知道我回来
了？”刘民有说道：“我估计朱国斌猜到了。”陈新问道：“怎么回事儿？”刘民有
笑道：“散会后，他们讨论了一阵，我过去的时候还在扯，周世发和李东华都有点儿
过度兴奋了，朱国斌是多聪明的一个人哪，我看他那脸色，感觉他猜到你已经回来了
。”陈新问道：“其他人呢？”刘民有说道：“我知道你担心啥，那帮土著恐怕想不
了这么远。杨和林让他们自拟祖产清单，用的是新式表格，顺道就让汪世真教出来的
学生去指导他们，这会儿我估计他们肯定在商量着怎么多报呢，哪顾得上琢磨你的事
情。”陈新干笑两声，一摆手说道：“我看今天早上一大早的这个阵仗，估摸着外面
的人还不知道我回来了。嘿嘿，那... 阅读全帖 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 30 这种防毒面具没有去臭的功能，做好心理准备，一会儿想吐，就出去吐，没人笑话你们
，别硬撑着，小心吐在防毒面具里。”师父坏笑着和我们说。
不一会儿，殡仪馆去现场拉尸体的车风驰电掣般开了过来，突然一个急刹，紧接着
车门打开，副驾驶上的一个殡仪馆工作人员跳将下来。整个动作如行云流水，一气呵成
。他是下来吐的。
驾驶员是一个经验老到的殡仪馆工作人员，他开门走下来：“你们自己搬吧，这个
确实臭，车估计得晒两天。”
我鄙夷地走过去，掀起面包车的后门，看见了那个白花花、鼓囊囊的编织袋，一股
臭气扑面而来，看来戴着的防毒面具确实没啥除臭效果。刚在垃圾场，离得又比较远，
所以没有感受到这种异于高度腐败尸体的臭味，恶臭中夹杂着酸臭，让人的肠胃迅速翻
腾起来。
我定了定神，和李华一起将编织袋拖下了车，还好袋子不太沉。
我们把编织袋拎到解剖台上，师父已经穿戴完毕走了过来，说：“去戴两层手套。”
我看了眼在一旁观摩的痕检员林涛，生怕他又嘲笑我，梗了下脖子，装作经验丰富
的样子，说：“没事，两层手套没手感，缝线打结都感觉不到线头。”
师父看了我一眼，没说话。
我们打开白色编织袋的拉链，臭味迅速加强了几倍，在一旁负责... 阅读全帖 |
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R******g
发帖数: 272 | 31 一直想就水浒中众好汉的职业做一个整理，今天正好在南图借到一本《水浒一百零八将》
（叶雄绘画、季永桂文，百家文艺出版社，2001年8月版，定价25元）画册，书中每个好
汉的画像旁边都附有简短履历说明，于是便花了点时间做了些摘录。书中所记基本符合我
的记忆（我读过七十回本和一百回本两种版本），略有疑惑之处的参考了手头的一本《金
披水浒传》（三秦出版社，1998年9月版，定价41元）。
其中，政府职员三十四人，基本上由军队和公检法系统组成：
宋江 郓城县押司
关胜 蒲东郡巡检
林冲 东京八十万禁军枪棒教头
秦明 青州指挥司兵马总管兼统制使
呼延灼 汝宁郡都统制
花荣 青州清风寨武知寨寨主
朱仝 原济州郓城县富户、任马兵都头
鲁智深 渭州经略府提辖
武松 阳谷县步兵都头
董平 东平府兵马都监
张清 东昌府马骑猛将
杨志 大名府管军提辖使
徐宁 京都金枪班教师
索超 大名府管军提辖使
戴宗 江州两院押牢节级
李逵 江州牢城狱卒
雷横 铁匠出身、济州郓城县步兵都头
杨雄 蓟州两院押狱兼行刑刽子手
黄信 青州知府兵马都监
孙立 登州军马提辖
宣赞 东京衙门防御使保义
郝思文 关胜义弟
韩滔 陈州团练 |
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c***s
发帖数: 70028 | 32 刘某案的大量卷宗。
山东潍坊寿光的刘某为了买彩票，谎称“青岛海尔家电山东总代理”，伪造海尔集团授权合同书及公章等，雇佣劳务市场人员冒充海尔经销商，与他人签订联营协议，采取支付高额利息的手段公开吸纳资金，共吸收公众存款达35625.8万元。9月29日，记者从潍坊市中级人民法院了解到，刘某一审被依法判处死刑，缓期二年执行。据了解，刘某所非法集资的款项，其中竟有1亿余元用来购买彩票，出手非常阔绰，每次购买彩票的花费均在百万元以上。
自编身份高调借钱
2011年6月，青州市某汽车销售公司老板王某在一次聚会中与寿光的刘某相识。在饭桌上，刘某自称青岛海尔家电山东总代理，在青州本地拥有销售公司。朋友的吹捧及刘某的自吹，令王某认为刘某是他的大客户。
之后，刘某经常带王某等人参加他的座谈会，还带他们参观寿光的几个海尔家电仓库，看到数以千计的家电，王某等人对刘某越来越信任。“我们公司要扩大经营规模，没有流动资金，作为朋友先救助我几千万吧。”刘某介绍完家产后便“狮子大开口”，并提出支付6分的高额月息，还给王某等人看自己的两份青岛海尔财务个人账户汇款对账单，王某等人见刘某家电销售量很大，认为其有偿还能力，在签... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 张亮儿子天天晒照
7日下午，张亮爱子天天在微博晒出刚出生不久的妹妹近照，引发热议。画面中，天天和妹妹一起躺在床上睡觉，天天只穿了一条小裤衩，而妹妹则看起来睡得十分香甜。
对此，网友纷纷留言，“天天大长腿”、“天天照顾好妹妹”、“好有爱，妹妹一定很可爱”。
新闻链接
儿女双全！张亮娇妻寇静二胎生下女儿
6月9日上午，有网友在微博爆料：昨晚张亮一家人出现在青州人民医院，寇静要生了，天天马上就有小弟弟或者小妹妹啦!随后，网友“关爱八卦成长协会”发微博称：寇静生啦，张亮又当爹啦，恭喜恭喜!
据悉，青州市寇静的老家，之前有网友爆料寇静已再青州待产，还拍摄到了疑似张亮一家去医院检查的照片。
另据报道，张亮经纪人对媒体表示，寇静于今日产下女宝宝，六斤六两，母女平安! |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 34 赞。青州兵的相应头目是谁呢？貌似青州兵是只向曹操效忠的亲兵性质，似乎和徐州兵
又有所不同。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 马镫这个我没有明白你的意思。
不过张辽这个我认为应该是骑兵部队,理由第一是孙权身边的一定是东吴的精锐部队，
也应该是久经沙场或训练，而东吴步兵的战斗力不应该和曹魏步兵相差的这么悬殊，第
二从文中描述，张辽推进的速度很快，吴军登高处并以长戟自守，这明显是对付骑兵冲
击用的。后来张辽追击撤退中的吴军，几乎捉住孙权，这也只能是骑兵才能办到。
无论如何，三国时候骑兵的冲击力是不可小视的。曹操一开始对吕布的时候就吃了大亏
，武帝记里，吕布"先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手
掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。未至营止，诸将未与太祖相见，皆怖"。吕布铁骑
带来的这个恐怖可比孙策的虚言实实在在多了。
后来曹操收了张辽，等于部分继承了吕布的骑兵，白狼山斩蹋顿之战，就是以张辽的重
骑兵作为尖刀突击，大获全胜的，刘伯温得兵法书百战奇略就把此战中张辽的尖刀作用
作为一经典战例收录。
但是曹操后来碰上了马超优势数量的骑兵还是吃憋，最后曹操无奈之下"连车树栅，为
甬道而南，既为不可胜，且以示弱"。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 马镫这个我确实所知不多，没资格说，不过以前记得本版大规模讨论过这个问题，钻研
过的牛人还是N多的。
但三国的骑兵战术真的多是马上机动，马下做战吗？就史书上的例子，我不知道有哪个
战斗骑兵是这样做的，反而骑兵正面或者侧面冲阵突击的例子很多，前面我给的吕布的
例子写得很清楚，吕布"先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱"
蹋顿之战还有马超的战术也是如此，比如"公军每渡渭，辄为超骑所冲突，营不得立"
三国的东西之所以值得吵，大约就是因为证据零乱而且不够丰富。但是如果依靠推理和
合理性作为前提，应该能够得出一些初步结论来的，当然要达到你说的"必然"的定论还
是不可能的。至于你提到的重装步兵冲击力，应该够强，但速度不可能快。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 好，咱们接着干。
这些东西，就是我说的，不知道多少年前的东东了，网上一搜遍地都是，就是说都是二
手的，不是你的东西。"一个人死了两回"这个依稀也是别人提出的，懒得去查了。
先说一下曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第
二次。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为
主，
周边打仗不怎么热心掺乎。关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比
较顺，田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦也意思一下出了点兵，逼迫袁
绍，结果被袁曹打败了。这一条在武帝纪里面有记载，先存疑。至少，考察出兵地点
发干的具体位置, 可以判断规模不可能很大。也就是说，陶谦方面损失不会很大。
其他的以后再谈。曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以这足以证明第一次曹操征徐的危险
性。
因为天下大乱，此时河北关中河南兖州青州都打得不可开交，只有徐州是块净土。徐州
殷富，跑去的难民又多，所以钱粮都不愁，实力很强，袁术... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 这个讨论既严肃又活泼，上一个帖子给个包子鼓励一下，另外我把你的这个链接补到上
一个帖子里面去了，显得完整一些。
但是有一个问题值得商量。“商代遗址”和“商遗址”是两个概念，通过器物的风格，
或者物理手段的年代鉴定（碳14，热释光什么的），可以判断某个文化遗址的年代为商
朝时期，也可以初步断定它受到了商文化的某种程度的影响（即你所说的“商文化所及
”），但倘若其出土地点不是在业已被文献和实物考古所证实了的商的政治疆域以内，
那就只能成为“商代遗址”（其实这个词也是比较勉强的），而非“商遗址”。青州地
区，是否曾经稳定持久地纳入过商朝的政治版图，目前没有强有力的证据--古籍的记载
则是倾向于否定。用“商文化遗址”一词，或许可以更准确地描述那些与商关系密切的
附属民族的出土器物，但是青州出土的这些文物，究竟同正宗的殷商朝廷器物存在着何
种程度的相似度呢？咱都不是干这个的，看到的实物恐怕也仅限于博物馆里的那些东东 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 40 有道理
后来青州兵中的精壮之士被曹丞相收编改造成了职业军人
就好比后来东晋收留北归汉人壮男，组织的北府兵。
力？比如当年曹操收服的青州兵，虽然人数有30万之多，但是基本没有派上太大用场。
硬，泰山崩于面前而不改色的职业军人，不要1万打仗乱哄哄，兵器都使用不熟练，一
看形势不对就跑路的农民兵。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本派不了多少人去，所以该事本身都是非常可疑的，我推测可能就是陶谦为了结好公
孙瓒，不让公孙瓒打过来，就给了公孙瓒一些劳工——反正徐州难民多得都安置不过来
——总之先存疑。
曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以此事可出证明第一次曹... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 你这中文真得好意思继续用中文说话？
我恳求一个中文是在中国学过的人看看我粘帖的这位牛头怪的帖子和我回复他的帖子，
看看到底啥意思，曹操涉及杀老爹是谁说的。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 立贴为证了，同一个人说的话，能看中文的自己看看这人说的啥意思，咋就两个帖子内
容矛盾了呢？
关键句子“第二个，曹操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手
把老爹接回来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会
，难道曹操是故意想害自己老爹不成？”
关键词“第一次”，“不顺手把老爹接回来”，“直到回军之后才接”
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发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 富平之战人物小记
富平之战，南宋方面齐聚五路大军，分别是熙和路，秦凤路，环庆路，永兴军路和泾原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模糊，但可以说他们俩的行为实际上才是富平之战的决定性因素，而这其中又有不少疑团。
刘锡，秦州人，刘仲武之子，刘仲武共有九子，最出名的当然是刘锜，史料有载的除了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一个平阳府都统制）。先澄清一个流传比较广的错误，金瓯缺为了故事情节的需要故意把刘锜当成了刘仲武派去青唐做质的儿子，实际上去的是刘锡，刘锡还为此升了阁门邸侯（这是一个常见的荫职官，有点类似大汉将军，岳云等很多将门世家子弟都是从这个职位起步的，刘锜是后来宣和年间受高俅的推荐担任此职的）。刘锡此后一帆风顺，建炎元年知沧州，在北方持续抵抗金兵，曾受宗泽/高
宗的命令联合敌后的民军，无果。建炎三年初，在金军的大举攻势下，仓皇南逃，中间过青州而不入直赴行在，刘... 阅读全帖 |
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m********r
发帖数: 2895 | 45 re
原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为
都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模
糊，但可以说他们俩的行为实际上才是富平之战的决定性因素，而这其中又有不少疑团。
了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和
排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一
个平阳府都统制）。先澄清一个流传比较广的错误，金瓯缺为了故事情节的需要故意把
刘锜当成了刘仲武派去青唐做质的儿子，实际上去的是刘锡，刘锡还为此升了阁门邸侯
（这是一个常见的荫职官，有点类似大汉将军，岳云等很多将门世家子弟都是从这个职
位起步的，刘锜是后来宣和年间受高俅的推荐担任?: 酥暗模Ａ跷撕笠环缢常
ㄑ自曛字荩诒狈匠中挚菇鸨茏谠?/高
间过青州而不入直赴行在，刘锡自己说是因为青州人心惶惶所以不入城，我个人有点怀
疑。按三朝北盟会编（卷一百一十九）和建炎要录的共同说法，淄州和济南都曾向沧州
求救，都曾看到金军骑兵的烟尘而误以为是沧州的救兵，最后都因为沧州不发救兵而投
降。呵呵，实在是够戏剧的... 阅读全帖 |
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a***k
发帖数: 563 | 46 顶！
原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为
都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模
糊，但可以说他们俩的行为
了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和
排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一
个平阳府都统制）。先澄清
间过青州而不入直赴行在，刘锡自己说是因为青州人心惶惶所以不入城，我个人有点怀
疑。按三朝北盟会编（卷一百一十九）和建炎要录的共同说法，淄州和济南都曾向沧州
求救，都曾看到金军骑兵的
入了他的军中，随张浚一起回到了他已经离开多年的家乡。刘锡官位不低，又是西军出
身，张浚没什么犹豫就推举他担任了熙河经略使，成为了方面大员。曲端遭贬以后，刘
锡作为一个各方都能接受的
有些斩获，高宗在南京当兵马大元帅的时候就面过圣，很得高宗的欢心。后来还曾经作
为副使出使过金国。建炎二年，建州再次兵变的时候，叶侬叛军席卷福建，并一度攻入
浙江。赵哲作为主要的领兵
路经略使全部换成了武人，之前的环庆经略使王似熙河经略使王倚泾原经略使席贡秦凤
经略... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 赞！
史版多出这种东西才名副其实。
原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为
都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模
糊，但可以说他们俩的行为实际上才是富平之战的决定性因素，而这其中又有不少疑团。
了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和
排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一
个平阳府都统制）。先澄清一个流传比较广的错误，金瓯缺为了故事情节的需要故意把
刘锜当成了刘仲武派去青唐做质的儿子，实际上去的是刘锡，刘锡还为此升了阁门邸侯
（这是一个常见的荫职官，有点类似大汉将军，岳云等很多将门世家子弟都是从这个职
位起步的，刘锜是后来宣和年间受高俅的推荐担任? 酥暗模Ａ跷撕笠环缢常ㄑ
自曛字荩诒狈匠中挚菇鸨茏谠?高
间过青州而不入直赴行在，刘锡自己说是因为青州人心惶惶所以不入城，我个人有点怀
疑。按三朝北盟会编（卷一百一十九）和建炎要录的共同说法，淄州和济南都曾向沧州
求救，都曾看到金军骑兵的烟尘而误以为是沧州的救兵，最后都因为沧州不发救兵而投... 阅读全帖 |
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W******i
发帖数: 187 | 48 秦明的事究竟宋江是首恶，还是慕容知府是首恶还可以讨论。宋江的计策很毒，但在我
看来这是导火索，不是秦明苦难的根本原因。慕容知府与秦明是同僚，共事很久，一个
是地方文官首领，一个是地方武官首领。他们之间若是和睦，哪怕只是泛泛之交，慕容
知府的处理方式也不会是现在这个样子。用慕容自己的话说，他根本未看到假秦明的相
貌，就杀了秦明全家。先不说他应该审清问明，即使秦明有罪，这全家超斩立即执行也
不是他说了算啊。很明显，慕容与秦明本有矛盾而且是矛盾很深，才有慕容不问便立即
对家属下杀手的行为。这才是根本，可以说即使没有宋江，慕容和秦明之间迟早是相同
的局面，其实从花荣和赵高之间的情形也可以看出当时的文武矛盾。当然从宋江的角度
，他不可能了解这么详细，他也必然不是以文武不合为出发点设定计策，而且杀害这许
多无辜百姓怎么也没有借口。
至于卢俊义，说宋江吴用害他如何如何就比较牵强冤枉了。宋江吴用“害”卢俊义的目
的是吸收他入伙，不是让他死。但是看卢俊义的遭遇，如果没有燕青的忠心，石秀的大
胆，晁盖的托梦，张顺的好运，卢俊义都死了几次了，若说这些是宋吴的计策，这计策
也太拙劣了。实际上，宋江吴用是有计策... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 49 晋书 列传第十三
衍字夷甫，神情明秀，风姿详雅。总角尝造山涛，涛嗟叹良久，既去，目而送之曰
：「何物老妪，生宁馨儿！然误天下苍生者，未必非此人也。」父乂，为平北将军，常
有公事，使行人列上，不时报。衍年十四，时在京师，造仆射羊祜，申陈事状，辞甚清
辩。祜名德贵重，而衍幼年无屈下之色，众咸异之。杨骏欲以女妻焉，衍耻之，遂阳狂
自免。武帝闻其名，问戎曰：「夷甫当世谁比？」戎曰：「未见其比，当从古人中求之
。」
泰始八年，诏举奇才可以安边者，衍初好论从横之术，故尚书卢钦举为辽东太守。
不就，于是口不论世事，唯雅咏玄虚而已。尝因宴集，为族人所怒，举?累掷其面。衍
初无言，引王导共载而去。然心不能平，在车中揽镜自照，谓导曰：「尔看吾目光乃在
牛背上矣。」父卒于北平，送故甚厚，为亲识之所借贷，因以舍之。数年之间，家资罄
尽，出就洛城西田园而居焉。后为太子舍人，还尚书郎。出补元城令，终日清谈，而县
务亦理。入为中庶子、黄门侍郎。
魏正始中，何晏、王弼等祖述《老》《庄》，立论以为：「天地万物皆以无为本。
无也者，开物成务，无往不存者也。阴阳恃以化生，万物恃以成形，贤者恃以成德，不
肖恃以免身。故无之为... 阅读全帖 |
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