c****g
发帖数: 37081 | 1 有V5的HAL，香水鸡的原装货也得成寡妇制造者。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 2 如果这些飞机互相拚决定名次，我觉得应该是F15沉默鹰，台风，Su35，阵风，歼10B和
歼11D，FA18 E/F。 |
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s*****t
发帖数: 987 | 5 发信站: BBS 未名空间站 (
影3
呀，政委回来啦 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 6 把台风和阵风放在前面主要是他们优异的发动机性能，使二者都能像四带机一样1.4倍
音速巡航（而EJ200比M88强一些，其他指标差不多）。而发动机是战机的心脏，没有好
发动机，谈不上好飞机。而沉默鹰和F/A 18E/F都有内置弹舱，实现部分隐身。Su35虽
号称能超巡，但毛子的发动机的可靠性还是没法和美欧比。至于兔子的两款改进飞机，
除了表面材料和雷达可以和前几个比外，发动机差得多，也没有内置武器舱，只能排最
后。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 7 阵风有内置武器舱吗？？？？
超巡适合踹门，但是争夺制空权有多大用？？？？
YY先敌发现打了就跑那也得发现的了，Su35是18轮马车，J10B的反射面可小多了，中距
弹能否能在视距外锁定J10B很值得怀疑。如果阵风和J10B同时发现对手，论气动和反射
还是10B占优。
现在在印巴的层面比的是空优，不是综合能力，这点上来说台风在前没有争议，接下来
是沉默鹰，阵风和10B各有千秋，10B的发动机确实是短板，但是不代表别的地方赢不了
。Su35的优点和缺点同样明显。鹰师什么的就不入流了。
国籍订单也有说明力，阵风卖的并不好，除了阿三这里别处没有什么大单。
台风和阵风的能力真强的话，F35这种伪4代就没有市场了。
说到底，讨论空优的时候，发动机并不是唯一决定性的。推重比再好，主要的优势可能
更体现在于载弹量上。但是真到了现代空战，你有代差当然是蛋蛋越多越好，但是如果
是雷达蛋蛋同代，你带的越多被人家先发现的可能就越大，到时候人家先开火了，蛋多
就是更大的礼花而已。
好的武器关键是看怎么用，如果是摆在家里陈列吓唬人的话，那你那个台风阵风沉默鹰
F18SU35J10B的排名勉强靠谱。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 8 双风目前没有内置舱没错，超巡本身有多大实际意义也存在争议。我提超巡其实就是表
明发动机的性能对战机的作用超过其他因素。而基本上要实现超巡，发动机推重比至少
9以上。
在对比战机性能时，个人认为应该按以下顺序考虑：
发动机
雷达和火控系统
隐身性能（包括内置舱，表面隐身）
气动外形
有好的发动机，不一定有好的战机，但没好的发动机，一定没有好的战机。如果没有好
的发动机（推比〉10）作保证，F22和F35和3+战斗机比就算不得什么了，F35气动外形
很差，牛就牛在那18吨的发动机上。所以，我的排名基本就是这几种战机发动机水平的
排名。白兔在隐身和气动外形上已经很不错了（歼20），雷达和火控有差距，但估计在
10年以下，唯有发动机，到现在还差得远，就是因为发动机是航空工业的皇冠明珠，取
决于国家工业综合水平。如果有好发动机，估计歼20早成军了。过去那么多个项目下马
，主要不就是发动机的瓶颈吗？ |
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J****0
发帖数: 2400 | 9 先进塑料虫那个叫外挂武器吊舱，沉默鹰那个就是保形油箱开个口子，和内置弹舱是两
回事，所谓的部分隐身，也是个笑话，尤其是沉默鹰，除了垂尾外倾（实际试飞的那架
，连垂尾都和原型一样），没做任何隐身处理。
话说回来，现在都拼体系了，还拿单机战力排名说事，是不是太幼稚了。 |
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t***m
发帖数: 358 | 10 歼10B和歼11D比FA18 E/F都强?它两都改啥了? |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 11 现代空战当然不是一对一。因为楼上讨论巴铁拿什么飞机和三哥的阵风对抗，才来就飞
机性能作个对比。真打起来，虽然歼11D和歼10B不如阵风，但体系对体系的对抗中，不
一定就不行，何况这是白兔完全自己的飞机，不怕损失。但如果有代差，就有点悬，至
少战损比会提高。
不过你说沉默鹰的没错，老美自己也不看好，因为油箱内加上弹舱，作战半径会受影响
，而且隐身效果由于整体气动外形，提高并不大。所以有点鸡肋，不过棒子可是选的这
个，估计由于国土狭小，不在乎航程，而且对F35的性价比不看好。到时候和歼11D，歼
10B，Su35的对抗就有意思了。 |
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j********e
发帖数: 1187 | 12 1.4倍音速？
这个是有正经来源还是你自己拍脑袋喷出来的？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 14 F/A18重型的体格中型的动力，舰载机的死重，为高亚音速持续机动优化的气动，和其
他那些的飞行性能不在一个层次。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 15 机动力SU35第一，台风第二，沉默鹰第三，但是差距不大。阵风超音速性能不行。雷达
沉默鹰第一，Su35有可能第二，但考虑毛子的水平已经给减分了。这些飞机互相拚，那
点窄正面的隐形基本没有什么作用。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 16 毛子的117S如果真的像他吹的那么好，Su35有可能超过阵风，但考虑到毛子的发动机性
能一向有水分，可靠性肯定不如欧洲。综合来看，Su35和阵风应该基本势均力敌。机动
性Su35好，雷达火控阵风强。沉默鹰有点高不成，低不就，综合实力应该略逊一筹吧。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 17 可靠性是双刃剑。
和平时期可靠性越高，就越要用极品零件，战时断货的概率就越大。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 18 挂了弹以后轻重型机阻力大幅度拉近，SU35还有机腹隧道挂弹阻力小，本来气动也牛。
毛子发动机可靠性不行也是寿命换性能。台风和Su35比还差不多。
沉默鹰气动基础好，又是大孔径AESA雷达，用了F22技术的改进发动机，新升级的航电
。分系统差不多都是美帝前沿。综合第一没有问题。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 19 沉默英卖给沙特还是阿联酋了？su35传闻中国要买？印度阵风，就台风还没买家。。。
。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 21 那棒子NB，15K+15SE胜过鬼子的15J+F2，鬼子还在等35。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 22 台风出口比阵风还早，2007年1月，沙特订购的72架欧洲台风战斗机。沉默鹰目前唯一
买家是棒子。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 23 沉默鹰的问题就是因为F35的存在。美军一向要使用最先进的，所以有了F22+F35,就没
有沉默鹰的市场了，而海外出口由于F35的竞争，也不乐观。美国的盟友要么是不差钱
的主，就冲着第四代，要么是穷的第三代也买不起几架，更承受不了3++的价格，所以
至今只有棒子捧场，今后前途在所有3++里最不乐观(当然Su35如果没有白兔，也是一样
的下场）。
以下是一段关于沉默鹰的摘录.从中可以看到几点：
1.沉默鹰的RCS比双风（号称<=0.1),歼10B（号称<0.5)都差不少
2.加油箱内挂载弹药时航程受影响（不过对棒子的活动空间应该没有问题）
“根据波音公司透露，f-15se的向外倾斜15度的尾翼只是展会上的摆设，并没有跟战机
结为一体，再加上其造价1亿美元，据专家估计几年内f-35造价也将缩水至1亿美元，如
此昂贵的造价和没有多大优势的三+战斗机f-15se或面临停止生产。
在悬挂油箱内挂载弹药的情况下，F-15SE的航程会缩短333－370千米。除此之外，如果
安装这种新型悬挂式油箱，F-15SE将无法使用F-15“攻击鹰”上标配的传统弹药挂架。
当然，在必要时，新型油箱也可被卸下，更换为... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 24 说到三哥买阵风，忽然想起印度军方曾宣称具有同时打赢两场局部战争的能力，就是东
线击败白兔，同时西线击败巴铁。也许他们买阵风就是为这个目标做准备。不过真是觉
得三哥勇气过人，这个和我们某些称有能力击败MD加小日本不相上下啊。
108
18E |
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m******n
发帖数: 15691 | 25 不是瞧不起三锅，三锅修了那么多年Mig21，能自己造出一架来吗
国“
”展
以约
18架 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 26 想起来了，也算旧闻了。那时候引发了不少猜测，07年正是md在伊拉克难过的时候。
看来就阵风没开张了，难怪打卡扎菲萨科奇这么急于表现。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 27 但好歹阵风有法军自用，虽然不是特别多，也可以维持。只有沉默鹰，和白兔的FC1一
样是完全面向国外市场，如果卖不出去就彻底完蛋了。歼31如果兔子的海空军都不买账
的话，估计前途就很暗淡了。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 28 15SE卖给棒子boeing肯定赚了，采购加20年全寿命升级维护，两个中队的话几百亿美元
肯定有啦。
FC1估计赔了，巴铁应该收不回来钱，是不是组装线也给他们了？就当军援了，这样研
发投入也打了水漂，也就是锻炼了队伍。原来盯得的是mig21退出来的市场，好像没什
么反应，前一段时间八一去俄国表演了，看来现在主推J10。
中国军火和made in china一样，主打还是低端，导弹火箭炮什么的。战斗机市场推广
还是很难。主要没什么实战，应该学学法国，让J10在周边练练手。如果J10+中/短距蛋
能干掉架2000/16/29/27什么的就名声大噪了。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 fc1好歹在成飞最缺钱的时候带来了钱
现在反正国家不差钱,赔不赔都无所谓了
同样的钱,不同时候的作用和重要性还是有很大不同的:D |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 30 武器和其它商品不同，最好的广告就是战场。兔子自己不敢打仗，拿兔子武器打仗的国
家都是穷国，用的都是过期产品，而对手往往是欧美的强权，结果被人家一边倒痛扁，
最后反倒替别人做了广告。所以，武器就算纸面上性能再高，也竞争不过人家战火考验
过的东东。
什么时候，兔子自己打出威风来，把列强或他们的小弟打怕了，兔子的武器就算落后一
代也会成香饽饽。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 31 fc1这货当年真是言过其实了，现在看定位实在太低挡了。这年月连越南这么烂的国家
都上了27，马来印尼都有16,18,27,29。更别说海湾那些油霸们。一个2.5代的谁能正眼
瞧。这就像女人无脑买名牌一样。别说发动机还不在我们手里，小巴的航电还是选的意
大利的。。。。。。。
也就非洲。。。。可黑哥们打仗还真不在乎空军。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 32 沉默鹰卖沙特和棒子，而且怀疑沙特把研发费用都出了。中国才不会买su35。台风也卖
给了沙特。再说台风开发国都买了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 34 FC1不会赔，研制费小巴出了，买飞机也给钱。世上还有大把mig21级别的飞机替换市场。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 35 越南还有200来架mig21。小巴也要买200架左右FC1 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 36 不是说白兔24架Su35的合同已经签了吗，还是你有什么内幕消息了？
可笑有些毛子媒体还主张卖给白兔猴版的以防仿制，岂不知白兔买Su35也是为了帮毛子
，不然T50的研发费用又没着落了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 37 这消息隔两三年就来一回。兔子没公开否认已经是帮毛子了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 RE
不是每个第三世界国家都玩得起第三代的，越南印尼仗着现在经济情况不错，买几十架
Su27/Su30已经是强努了，要知道飞机不是买得起就玩得起的，维护费用也是大头，所
以斯里兰卡把到手的米格29卖了改买歼7。
FC1的性能达到F16 A/B 70%，但价格才一半都不到，换装Mig21，对国土面积小，经济
又不发达的的国家很划得来。就是白兔的歼7G，性能都不错，廉价卖到非洲或亚洲的最
不发达国家，估计都有市场。一句话，飞机不一定要最好，而是要市场定向明确。
当然，白兔空军拿得出手的好东西的确不多，除FC1外，也就是K8了。主要问题前面说
过，就是缺乏战场的活广告，再就是发动机的老问题。歼10，歼31要出口的话，和美欧
同代飞机比除价格毫无优势，还受困于政治（美帝的小弟们只能买美欧飞机当交保护费
),巴铁会买，但其他国家的市场不太看好。
场。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 42 兔子会买的，兔子不买Su35，毛子会在发动机的问题上找茬，Su35兔子或多或少会买一
些的
毛子 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 43 你也太乐观了。小国思维不好说，没钱又不打算打仗肯定换装不积极。中国90年代军备
也是烂的一坨还不是凑合了这么多年。再说21也不可能1:1换的。
fc1这么多年连个单都没有。
场。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 44 土共要买早就买了。毛子怎么在发动机问题上找茬？又不是同一个企业。毛子又不会国
家出面为这几十架飞机损害两国关系。再说，按土共的性格，要真找茬，以后象卖发动
机都不带买了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 45 这个不用急，总有换的时候。现在小巴的单子还没完呢。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 九评共产党之7、8、9
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 11:52:47 2011, 美东)
【九评共产党之七】评中国共产党的杀人历史
前言
中共建政55年的历史是用鲜血和谎言写就的历史，而那些鲜血背后的故事不但惨
绝人寰，而且鲜为人知。当今天的中国人在付出了六千万至八千万的无辜生命，以及更多
的破碎家庭后，很多人仍然在想：中共为什么要杀人？当今天中共仍然在屠杀法轮功，甚
至11月初还在汉源开枪镇压抗议民众的时候，许多人也在想：中共是否有一天会停止杀
人，学会用嘴说话，而不是用枪说话。
毛泽东在总结“文化大革命”时说“天下大乱，达到天下大治，过七、八年再来一
次。”说白了，就是七、八年再来一次运动，七、八年再杀一批人。
共产党杀人是有其理论根据和现实需要的。
从理论上说，共产党信奉“无产阶级专政”和“无产阶级专政下不断革命”的理
论。因此在建政后，它采取“杀地主”的办法解决农村的生产关系；“杀资产阶级”完成
工商改造，解决城市的生产... 阅读全帖 |
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b****0
发帖数: 18 | 48 《圣经》信众没发现两个大光的管辖对象错误是指《圣经·创世纪》中的“神
造了两个大光，大的管昼，小的管夜”中的两个大光管辖对象错误，因为，谁
都知道，“神造了两个大光，大的管昼，小的管夜”中的两个大光指日月，因
而知道，管昼的大光是太阳，管夜的大光是月亮，“大的管昼，小的管夜”是
说管昼的太阳比管夜的月亮大。但是，视觉事实却是“神造了两个大光，小的
管昼，大的管夜”，因为月亮比太阳大。这不是睁眼说瞎话吗？初三新月会比
太阳大吗？月相不全的月亮会比太阳大吗？不对，月相不全的月亮都以满月光
盘为底盘，比较日月大小的月亮应以满月光盘代表，而满月光盘比太阳光盘
大，比较满月和太阳大小的最佳时间，一是望日傍晚，二是望日翌晨。因为，
望日傍晚是满月和太阳在地平线上对望的时刻，是满月在东地平线上望西地平
线上的太阳的时刻，这是望日所以称望日的原因——满月在地平线上望日的日
子曰望日，日月在地平线上对望的日子也曰望日，故望日傍晚是比较满月和太
阳大小的最佳时间之一。望日翌晨的太阳东升时，满月还未没落，故望日翌晨
也是比较满月和太阳大小的最佳时间之一。望日傍晚和望日翌晨不仅仅是能同
时见到满月和太阳而方便... 阅读全帖 |
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b****0
发帖数: 18 | 49 [img]http://bolin.freevar.com/drbc.jpg[/img]
１２月１０日上午，上海上空出现罕见的“三个太阳”奇观，这是天上的“三
个太阳”及其水中倒影构成的六日并见奇观，图片是青岛财政网发表的《上海
出现３个太阳”奇观》中的照片。
本月１０日上午，上海天空出现罕见的“三个太阳”奇观天象被多位上海市民
拍下后在网络上迅速传播，各种媒体也跟进报道，这既引发了上海市民的热传
热议，又引发了无数网民对“三个太阳”奇观视频、照片的热传热议，还引发
了全国人民的热传热议，以为这是世界末日的预兆，中新社为安定民心、平息
“世界末日论”，专门发表评论文章《上海现“３个太阳”奇观，专家称与“
末日论”无关》。
其实，在上海天空出现罕见的“三个太阳”天象的当天，苏州、常州、南通、
丹阳等地都出现了“两个太阳”或“３个太阳”奇观，见《江苏多地现“３个
太阳”，专家称无关末日》。
上海为何会出现三日并出奇观？上海市中心气象台首席气象服务官傅易告诉中
新社记者：“３个太阳”的景色其实是日晕和幻日现象，是高空薄云中的冰晶
产生的折射现象。他解释说，因为当天上海上空有一层比较高的高云，... 阅读全帖 |
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b****0
发帖数: 18 | 50 [img]http://bolin.freevar.com/ys01.jpg[/img]
[img]http://bolin.freevar.com/ys02.jpg[/img]
图文报道《ＵＦＯ造访四川达州？专家：可能是陨石》、《四川达州现疑似陨
石坠落景观，留４颗金黄色软体物》、《四川陨石坠落现场惊现变色金黄物
体》和视频《四川达州现金黄色不明软体物，事发前曾有疑似陨石坠落景
观》、《这是真是假：陨石坠落达州？》等报道：３月２２日１９点３６分左
右，达州多地居民在繁星闪烁的夜空中，看到一颗亮度超过月亮的火流星拖着
长长的尾巴划过达州上空，经几十秒至一分钟后，达州各地居民先后听到了闷
雷一样的轰隆声，此事立即引起当地网民上论坛交流所见所闻和热议。翌晨，
达县永进乡松树梁村１２社村民彭显勇发现隔壁的院子里有四个金黄色软体以
１米左右的间距一字排开，用棍棒触摸后，发现是软的，立即向村社汇报了情
况。８点多，松树梁村主任用电话向永进乡政府办公室人员张德富报告彭显勇
的发现，立即赶往现场的张德富在现场看到，四个金黄色软体中有两个已被村
民破坏，还有两个在地上，外壳全部呈金黄色。他伸手去拿，发... 阅读全帖 |
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