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x******n
发帖数: 9057 | 4 职业化跟举国体制一点不矛盾啊。
理想状态就是举国体制为职业化培养球员，有收入分成。
俱乐部的青训再牛也没有举国体制完善。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 法网温网澳网美网， 你啥时候听说过俄网。
按你的逻辑， 网球在俄罗斯是冷门。
文科女同学， 我们讲逻辑的。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 7 是啊，相对来说，在俄罗斯网球就是冷门啊，没错啊。
看清楚，有相对两个字，别又来和我玩逻辑。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 9 体育总局想把适龄球员集中集训，不放他们在俱乐部打联赛，就是个例子。 |
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x******n
发帖数: 9057 | 10 ft，有博弈就叫矛盾啊。
那国家队和俱乐部矛盾太大了，世界杯取消吧。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 11 世界杯对于大部分国家队来说，就是短期集训下，象中国这样搞举国的，还真不多，也
就朝鲜韩国这类死要面子的才下狠功夫。 |
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x******n
发帖数: 9057 | 12 你先回答我的问题，为啥你会认为扶持冷门项目好于扶持热门项目，这个逻辑对我来说
实在是很难理解。这就好像说投资去投不赚钱的项目，不投赚钱的项目。 |
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h****g
发帖数: 1393 | 13 我觉得跟冷门热门无关
扶持与不扶持，怎么扶持，只跟体育运动本身的发展规律有关
在我看来中国足协对于中国足球的管理就是违背了足球运动发展的自身规律
帮倒忙 |
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x******n
发帖数: 9057 | 14 对，中国足协是sb，这不是举国体制制度本身的错，是具体实行的问题。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 15 我这里说的冷门热门，是相对于某个国家来说，
对于一个国家的热门项目，就放手职业化，让民间力量参与，比如全世界的足球，职业
田径游泳，大部分都是这样，中国的乒乓球也可以放手，不要一天到晚国家的集训了，
对世界乒乓球运动的发展才有好处。
对于一个国家的冷门，保持有限度支持，拿几个金牌要点面子就可以了，比如中国的什
么跳水游泳蹦床，你听说过真有几个中国人在国内业余玩的？体育总局养几个运动员，
去国际大赛玩玩就可以了，也不要非要拿金牌什么的，能拿更好，
最不应该的是搞举国体制，什么金牌都要抢，实在是人力财力的巨大浪费。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 16 这就是举国体制的错，因为体育总局爱金牌，那么足球就不能脱离“爱金牌”这个主线，
而且体育总局也不敢放弃对足球国家队的控制，如果这个放弃了，那么三大球都可以放
弃，其他项目也可能放弃举国体制，这是体育总局这个利益集团不愿意看到的。
偏偏这个足球就是举国体制练不出来的，所以矛盾重重。 |
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x******n
发帖数: 9057 | 17 你不要把竞技体育就理解成拿金牌，竞技体育是一个很大的产业，有巨大的经济效益和
广阔的前景。竞技体育的水平上去了，既能扩大内需，又能出口，还能提高国家的国际
影响力，包括出口文化和价值观。
另外，乒乓球取消集训为啥对世界乒乓球发展有好处？难道是因为那样中国的水平就降
低了？博尔特是不是毁了男子短跑？菲尔普斯是不是男子游泳发展的大毒瘤？ |
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x******n
发帖数: 9057 | 18 这是一个体制不可避免的弊端，没有哪个体制是完美的。体育总局爱金牌是因为金牌列
入考核，这就跟gdp列入考核导致污染一样，但是你不把gdp列入考核行吗？那样更糟。
具体怎么最好可以慢慢摸索。
线， |
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h****g
发帖数: 1393 | 19 呵呵
我最喜欢的围棋还真就是举国体制和市场经济相结合才发展到今天这个地步的
没有举国体制中国围棋就啥都不是 |
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w****l
发帖数: 6122 | 20 扯远了，
不过，就说东南亚吧，那些球队，再踢一百年，也拿不到世界杯，但是照样玩，也玩的
高兴。
中国足球也该这样，金牌很好，拿不到也没什么啊，好好搞职业联赛，运气好了搞个亚
冠才是正道。 |
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h****g
发帖数: 1393 | 21 中国足球要是能有拿亚冠的实力，体育总局的冲出亚洲走向世界的为目标早tmd实现了 |
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w****l
发帖数: 6122 | 22 你还别说，围棋没有奥运金牌，不是举国体制重视的，
幸好有日本早期的各种棋战，以及应昌期，韩国人搞出系列世界大赛，吸引了东亚的天
才少年们投入这个运动，才推动力运动的发展，
至于各地的棋院，其实不受体育总局的重视的，只是有雄厚的群众基础啊，才有聂卫平
马晓春这样的人才出现， |
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h****g
发帖数: 1393 | 23 你就扯吧
没有举国体制集中培训，没有日本前辈藤泽秀行传经送宝
中国围棋有个屁的群众基础
中国围棋的群众基础靠的就是80年代的造神运动举国吹捧聂卫平
聂卫平的出现，靠的就是举国体制省队国家队集训 |
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M******k
发帖数: 27573 | 24 这方案不错，举国是有优势，但也要结合项目的实际。
崔韦这两个就是他妈的瞎搞。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 26 你这说法也是片面，没人否认举国体制的意义。不过即使是围棋，不也是意识到了市场
化，职业化的作用，要把联赛发展起来么？现在的小虎小豹，哪个不是在围甲里身经百
战练出来的，比当年只靠聂马二人打天下不是强得多了。 |
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m********t
发帖数: 119 | 27 中国13亿人，意大利英格兰才多少，如果学一些小国家搞的职业联赛只有10几只20只高
水平球队，中国很多足球人才就被浪费。中国可以改进美国的体制，搞赛会赛区制，合
并中超中甲32支球队为大联盟，中乙以及以下球队组成小联盟。两个赛会分为东西两个
赛区，各赛区八只球队，进行赛区内比赛，各球队还要进行赛区赛会间各一场比赛，对
手选择最邻近的球队，进行背靠背。18场比赛之后，各赛区前四名进行赛会淘汰赛。各
赛会前四名进行总决赛。赛会淘汰赛中被淘汰的进行排位赛。各队总共进行34场比赛。各赛区后四名进行排位赛，最后两名进入小联盟曹家小联盟决赛。小联盟前八名升入大联盟，并重新分配到各赛会赛区。中国足协按照排名发奖金。
不知道大家觉得如何 |
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s*****o
发帖数: 22187 | 28 要不要也搞记者教练投票排名制？
。各赛区后四名进行排位赛，最后两名进入小联盟曹家小联盟决赛。小联盟前八名升入
大联盟，并重新分配到各赛会赛区。中国足协按照排名发奖金。 |
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a*****t
发帖数: 1647 | 29 揣测甚至评估领导的想法是很危险滴
。各赛区后四名进行排位赛，最后两名进入小联盟曹家小联盟决赛。小联盟前八名升入
大联盟，并重新分配到各赛会赛区。中国足协按照排名发奖金。 |
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Z****e
发帖数: 6171 | 30 “如果学一些小国家搞的职业联赛只有10几只20只高水平球队”？？？
只能说楼主孤陋寡闻，英格兰职业联赛有7级 总共职业球队有20+24×7 接近200只球队
数量比中国不知道多哪去了 这还不算那些半职业和业余球队
你去看看中国统计有多少人踢球 所有人加起来能加组几个职业球队
所以说什么南北分区更本不现实 没那么多职业球员 没那么多职业球队 没那么多标准
球场
。各赛区后四名进行排位赛，最后两名进入小联盟曹家小联盟决赛。小联盟前八名升入
大联盟，并重新分配到各赛会赛区。中国足协按照排名发奖金。 |
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w******n
发帖数: 13172 | 31 问题是有那么多人花钱去看球吗？中国伪球迷太多，真球迷太少，凑热闹的太多，看门
道的太少。 |
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s*****o
发帖数: 22187 | 32 本来中学队-〉大学队-〉地方队是培养球迷的好途径，可惜中国大学太集中了。。。 |
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m********t
发帖数: 119 | 33 这的确是个问题，等人们有钱了可能就好点了。还有一个问题是，很多地方没有职业比
赛，想看看不了 |
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w******n
发帖数: 13172 | 34 没用，踢球最终要有出路才行，最终要转化为经济效益才有用，不然没有人/学校/地方
有incentive去投入。美国大学体育强还是因为有经济效益。你看看马上的March
Madness吧，多少钱啊！ |
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m********t
发帖数: 119 | 35 我记得以前上高中的时候，甲A主场比赛都是免费发票。 |
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s*****o
发帖数: 22187 | 36 经济效益还是来自球迷啊，球迷多-〉效益高-〉收入高-〉水平高-〉球迷多。就是不知
道怎么才能形成良性循环，或者说如何找到最好的切入点。现状是踢球人太少，所以我
觉得搞地方比赛挺好，这样可以从培养球迷切入。举例说明，假如我自己中学有参加地
方中学联赛，我是一定会成为它的球迷的，然后大学，地方......不过问题就像我说过
的，大学太集中了...... |
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g********d
发帖数: 2022 | 37 这个安排明显的中国特色，国家办体育，最终的目的是国家队出成绩，其他不重要。 |
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w******n
发帖数: 13172 | 38 1.那个国家足球不都最终要国家队出成绩？不然为什么世界杯是最重要的奖杯？俱乐部
再牛也赶不上世界杯/欧洲杯
2. 为什么非要把国家队和俱乐部/其他对立起来？足球（男足）这种11人的集体大项目
，必须有足够的基础支撑国家队才能出成绩。 |
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y*******d
发帖数: 1765 | 39 QUOTE:"中国很多足球人才就被浪费。"
嘿嘿,is that the trueth? |
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g********d
发帖数: 2022 | 40 你这话估计不同意的人多了，有几个国家命令联赛怎么搞的？那是私人的财产，套话说
是不可侵犯的。俱乐部不想球员踢国家队比赛多的是。 |
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w******n
发帖数: 13172 | 41 我说过了，中国要想超越，就不能照搬别的国家的，因为全世界就没有一个国家跟中国
类似的。这个适用于一切领域，也已经被证明了。可以借鉴，不能照抄，要有这个自信
。什么私人的财产不可侵犯，那是md洗脑用的，中国从来没说过这个 |
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W***i
发帖数: 9134 | 42 怎么弄都可以, 关键是把中国这么的市场发挥出来. 以联赛为主, 国家队成绩次要.
不过这个貌似不可能, 当官的一直认为联赛是他们家的,让你们俱乐部来玩已经不错了. |
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w******n
发帖数: 13172 | 43 中国有个屁的市场。中国足球的市场规模能有荷兰大就不错了。不要说中国人多，市场
规模不是用人口衡量的，是用钱。人多，只能说有潜力，不过这潜力啥时候转化为钱就
不好说了，没准要20-30年。
了. |
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a*****t
发帖数: 1647 | 44 联赛再好
又不算政绩
世界杯亚洲杯奥运会什么的
一不小心踢得好一点儿
太上皇、太子、太子太傅、大司马之类的就看见了
LD也不傻啊……
了. |
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s*****o
发帖数: 22187 | 45 我天朝皇族就没有看欧冠的吗？应该也有潜水的吧。 |
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A*****e
发帖数: 29772 | 46 1.在俱乐部都踢不上的有几个能进国家队，有什么特别培养的必要？真想锻炼年轻球员
就组织青年队联赛
2.跟国字号比赛，俱乐部是记分的，俱乐部要升降级，a俱乐部里面抽调的球员跟a队比
赛会不会放水？怎么杜绝放水？
3.国足已经没什么可退步的了，但是联赛被搞乱是一定的 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 不是一个水平线的比赛没什么意义。
对于年轻球员， 老是跟比自己水平高很多的比赛不是好事情， 属于揠苗助长。
踢球除了技术， 自信， 责任感， 队友信任都很重要， 天天输球， 自信荣誉感责任
心都没了， 还踢个P.
好球员是边赢球边成长的， 学会赢球， 不是学会输球。
欧洲培养年轻球员都很注意不要过于频繁去踢超过适当水准的比赛。
就是成年队， 也要时不时找几个菜鸟杀杀培养自信。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 如果联赛连主力替补都打不上的， 还是随便拼凑的队伍， 今天有明天无的。
打个甲级都勉强。
而且这实在不是个搞集体项目的模式。
集体项目最重要的就是分工+责任。 |
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Z****e
发帖数: 6171 | 49 1. 对国奥球员有好处 对俱乐部呢 俱乐部自己的球员被无端抽走 没道理啊 而且奥运
更本就是业余比赛 原来就是让青年队踢的 不是让职业球员踢的
2. 怎么区分 踢不上的 主力 和替补 足协说了算 还是俱乐部说了算 现在抽了 那么一
个赛季这个队的人都固定？ 可能吗 国奥队人员固定？ 那有新人冒出来 要进国奥队咋办
3. 有伤害 俱乐部和国奥队踢球就是友谊赛 不计分的 俱乐部都派替补 这种比赛不踢
也罢 可想而知效如何 联赛就是联赛 有升降机的 不是什么友谊赛混编的
操作起来难度大 不公平性也可想而知 最更本地 我们更本不想看这种混合鸟联赛 联赛
就是联赛 和国奥队一点关系没有 像他这么瞎整 中国足球只有更差 |
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l**m
发帖数: 2675 | 50 国字号主力都是俱乐部主力么？踢不上的年轻球员都没有培养的必要？我不同意
没有国字号参与，俱乐部的球员就都不放水？不见得吧？怎么杜绝放水？
联赛搞乱？每个俱乐部多打一场球联赛就乱了？有多乱？有人在乎么？除了Z大师 |
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