T*******u
发帖数: 1908 | 1 德国在一战中还丧失了所有殖民地
经济危机来的时候真是雪上加霜 |
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发帖数: 1 | 2 制度和人性确实和贫富差距有关。就拿制度来说，08危机时0.1%捅了篓子，板子却打在
99.9%身上。合着赚钱时0.1%吃肉，赔钱时99.9%割肉，那贫富差距必然拉大，必然有害
。目前的左派或右派没有一个能够纠正这一极品制度，所以都是烂馅饼。精明的老中们
决不能真地把它们“吃下肚”，否则必然拉肚子。
惩。 |
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发帖数: 1 | 3 这一制度的根源在全球化。
是全球化使资本对劳动力乃至政府都拥有了更大的优势。政府必然是“本地”的，
劳动力的流动性也有限，在全球化背景下，资本的流动性限制很小。尤其是华尔街的金
融资本，更是如此。
因此它们有能力胁迫政府达到自己的目的。它们用种种手段贿赂政府只是问题的一
方面，这些贿赂在任何时代都是必有的，但它们的强势却并非始终如此。
所以，川普要逆转全球化。例如，增加关税。虽然关税并不直接针对资本流动，但
它却使各国市场相互分割，资本一旦流出一个国家，它再利用国家的市场时，成本就会
增加。这就减少资本的流动能力和议价能力。 |
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发帖数: 1 | 4 全球化不是根源。没有全球化的古代中国一样有极大的贫富差距，正如诗云“朱门酒肉
臭，路有冻死骨”嘛。即使在美国，大亨时代或大萧条时也没有全球化（至少不是象现
在的全球化），但贫富差距之大却令人咂舌。
对资本有所管制是对的，否者绝对的权利必然导致绝对的腐败，那就表现为贫富差距极
大了。但通过逆转全球化来“管制”资本不但是开历史的倒车，而且是缘木求鱼。就拿
美国医疗业来说，全球化程度相对较低，但资本对99.9%的盘剥却是胜过国内大多数行
业。
老船之所以说要逆转全球化，是因为他不可能真心地管制资本 -- 否则就是作茧自缚，
所以就葫芦僧断葫芦案了。 |
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发帖数: 1 | 5 如果能起“国父”于地下，他们有何手段缩小现在的贫富差距？
think |
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发帖数: 1 | 6 在没有全球化的情况下，贫富差距是否扩大，要看统治者的意向。
在全球化背景下，贫富差距的扩大，就是自动发生的了。
当然应该管制资本。但是，在全球化背景下，显然管不了。你看看那些大公司复杂
的国际化构架。
（管是可以管，但是不会有什么明显的作用。）
川普不是华尔街的金融资本家，不是重点管制对象。 |
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发帖数: 1 | 7 贫富差距是自动扩大的，这是由于人性造成的。东方说“人之道，损不足而益有余”，
西方说“马太效应”，都是指这个意思。但人性是复杂的，还有抑制贫富差距的一面，
并通过制度达到这一目的。没有全球化时，这一制度相对而言容易设计并执行，但在全
球化时代则相对较难。不过，中国人都知道不能因噎废食的道理。老船有可能不懂，但
更可能是装傻。尽管他不是重点管制对象，但唇亡齿寒的本能还是应该有的。 |
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发帖数: 1 | 8 这不是因噎废食的问题，过度全球化本来就是有害的。
绕过全球化去管制资本，是办不到的。
全球化就等于拆墙，谁愿意把自己家的墙给拆了？
不拆墙基于这样一个原理：就算你没墙，擅自闯入你家也是违法的；但是，只要他
闯了，倒霉的显然是你。就算能把他法办，你的损失一般也无从弥补。
更何况国际法和国际条约向来没有国内法这样的严肃性。全球化给各国人民带来的
不法危害，不用说弥补，连法办都是做不到的。
这就会使经济陷入一种弱肉强食的无政府状态。不要认为这就是市场经济，市场经
济除了自由，还必须有法制。否则的话，原始人类的部落混战（以至于所有无政府状态
），也是市场经济了。 |
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发帖数: 1 | 9 这时候拿国际法当挡箭牌了？以前美国“误”炸中领馆时，现在搜查俄领馆时，国际法
在哪？中国没美国那么大实力却还能发个"红通呢"震慑一下呢，而美国就在管制资本时
却温良恭俭让了。搞笑的吧？罔顾事实只谈空洞的“理论”，这种论证方式只能自欺或
欺人。 |
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发帖数: 1 | 10 好了，终于不见拿国际法说事儿的了。DACA的新鲜劲也差不多该过去了，该回到贫富矛
盾的正题上来了。 |
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发帖数: 1 | 11 我说的是：国际法从来都是不管用的。
在此背景下，如果各国人民主要生活在国内法之下，而与其它国家关系不大，还比较容
易受国内法律的保护，还可以算成是，或者至少比较接近法制社会。
如果高度全球化了，人民的切身利益和国际法纠缠在一起，那就是一个无法制社会了。
所以要反对全球化的过度深入。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 12 简单说吧，
民主党的政策： 把中产的给穷人跟富人分，直到中产没了都变穷人拉倒，能赚一天是
一天，这也是典型的犹太人的做法。犹太人涸泽而渔是有名的。
共和党的政策：穷人让他穷去，中产的给富人就好。
作为中产，没有革命的觉悟，也只能支持共和党了，毕竟自己还想活得好点。 |
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发帖数: 1 | 13 中产的钱被共和党给富人，如何还能“活得好点”？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 14 废话，民主党的政策中产要养穷人也要给富人，共和党只给富人就好。
不管谁在台上，指望富人出血让利那就是做梦。
：中产的钱被共和党给富人，如何还能“活得好点”？
： |
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发帖数: 1 | 15 富人对穷人的优势来自全球化。
在全球化程度较低的过去，美国也有过贫富差距持续缩小的年代。
在全球化时期：
民主党主张加税，虽然理论上富人加的幅度更大，但富人有充分的避税手段（主要是依
靠海外避税），所以根本不可能多交税。结果不仅损害了经济，而且损害了中产阶级。
而共和党只能顺应形势，减税，否则还能怎么办呢？ |
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发帖数: 1 | 16 在自由市场经济条件下，贫富差距，理论上会越来越大。穷人会越来越富有，而富人会
更富有。
政府的责任是让社会总体上更幸福。说具体点，穷人和富人共享一个城市、空间，穷人
尊重富人，但穷人也有穷人的尊严。富人有更多的资源可用，但不可以侵犯穷人。
这个美景，建立在穷人有工作，富人愿意拿出钱来办企业，雇佣穷人的基础上。盲目全
球化，富人都海外办厂去了，穷人没工作，能不仇恨富人吗？
那位说了，政府不能劫富济贫吗？海外办厂，给国家分利润，政府发给穷人啊。可以，
但是富人会逃税，会腐败政府（政府工作人员同样渴望被腐败），富人还有腿。你让富
人出去办厂，赚来钱跟政府分，那是割肉，已经长在身上的肉！而国内办厂，养活工人
，那是剪羊毛，没那么疼。 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 这就是为什么华人不应该是右派而应该是中左的原因
失去政府监控，富人没有制约，道德无法驾驭贪婪，中产就会大大萎缩 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 18 这个就是胡扯了，任何政府都是为富人服务的，只不过完全不考虑中产跟穷人的话，富
人也得玩完。
民主党目前就是拿中产的钱讨好穷人，当然大部分都是要自己捞走的。
：这就是为什么华人不应该是右派而应该是中左的原因
： |
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发帖数: 1 | 19 任何政府都是为自己服务的。
至于富人，你也可以说是，但何以解释美国也有很长一个时期，贫富差距持续下降呢？
（大略就是二战及其前后的若干年。）
或者就是：政府不一定是为富人服务的；
或者就是：为富人服务也不一定会扩大贫富差距。
总之，单纯说“都是为富人服务”没意义。 |
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发帖数: 1 | 20 现在的民主党是极左，就差背语录了，嘴上移民、博爱屎都是香的，其实想的是多分钱
而已
而现在的共和党、川普恰恰是中间派。富人的贪婪需要被利用（双赢的利用，资本家不
是傻子），而只有好的law and
order，才能把富人的贪婪变成社会前进的动力。川普身为资本家，自己最知道什么样
的法律最对资本和劳动力有利，选民相信他正在做这件事，而不是利用总统的权力不当
牟利。 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 21 川普是中间派，这也是为什么要支持他的原因
其他共和党基本是建制派，和民主党一丘之貉，根本不应该支持 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 22 富人根本不需要做到“完全不考虑中产和穷人”，完全可以把中产打成穷人，把穷人打
成饿不死。
除了民主党，难道共和党不是拿中产的钱讨好穷人？而是让富人割肉？
共和党和民主党就是两个前台木偶，为了鸡毛蒜皮的进哪个厕所允不允许同性恋和堕胎
互相打来打去，真正的社会问题永远不可能解决，中产永远是被剪的羊毛 |
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发帖数: 1 | 23 如果不允许海外办厂，你说的这个富人的阴谋不可能实现。
现在毁就毁在经济全球化上，让你说的这个阴谋在美国上演。川普做的几件大事，都是
阻止它继续下去。
说起两个党，共和党因为代表一部分中小资本家、实业家，在经济问题上更有sense。
民主党是一切为选票服务。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 24 共和党对中产好得多
因为共和党不搞福利扩大化，不搞大政府
这和民猪党乱花钱养票蛆，大政府强奸民众有本质的区别 |
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发帖数: 1 | 27 必要条件和充分条件你没弄明白，又开始捣浆糊。
那我问你，29年的贫富差距大，还是现在大？ |
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f*****n
发帖数: 12752 | 29 如果不允许海外办厂，你说的这个富人的阴谋不可能实现。
1929年符合你说的“没有海外厂”的条件，“富人的阴谋”有“不可能实现”？ |
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l*******g
发帖数: 27064 | 31 只要不是sb和瞎子和装睡都能已经明白
去年的选举充分说明了，99%的超富站在稀拉里背后，民猪党才是富人代言人
所以大政府强奸=富人强奸=左渣强奸
左渣嘴里的东西都要反过来听，他们说反对富人=为富人谋更多福利
他们说要为穷人站台=坑穷人
就像奥黑上台说要为黑人牟利，结果呢
黑人地位进一步下跌，收入不增反而减少 |
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C*****8
发帖数: 5758 | 32 说得对，越穷越垃圾越能生！如果美国能像新加坡前总理李光耀提出的那样就是学历越
高准许生的小孩越多，这样才能优化人类， 对国家才会有积极贡献，可惜，只要是犹
太人
掌控，民主党当政，这个提议远远都没法实现啊！ |
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f*****n
发帖数: 12752 | 33 你说的这些有道理但没意义
民主党渣不代表共和党天使，民主党背后是富翁金主不代表共和党后面没有。很多富翁
或财团都是两头下注的
用民主党渣来否认两党都渣不是幼稚就是坏
问一个简单的问题，除了川普，哪个共和党能战胜希拉里，哪个敢反对政治正确反对非
移？两党根本是一丘之貉 |
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发帖数: 1 | 34 共和党没花钱给我买大政府，买满街的冤家，所以我选它。你两个党一丘之貉的理论，
对现实没有帮助 |
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发帖数: 1 | 35 29年的衰退，富人也不想啊。那次不是阴谋，是大家不懂供应链好不好 |
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发帖数: 1 | 36 xiaohehe123的说法挺有趣，那就沿着这个思路做个思想实验来比较左右馅饼。实验条
件简陋，请不要吹毛求疵。
首先定义一个新名词 -- 伪产，来代替所谓的中产。
左馅饼拿走伪产的50%财产交给富人，再拿走另外50%给底层，然后伪产没钱了。但富人
和底层都高兴了，就不来找伪产的麻烦，所以伪产的命保住了。所以伪产最终的结局可
能是0%的钱和100%的命。
右馅饼只拿走伪产的50%财产交给富人，不管底层，所以伪产暂时剩下了50%财产。但底
层不高兴，谁还遵守law&order，就来抢伪产，这可就关乎性命了。如果没抢着，那伪
产即保命又保财；如果抢着了，那伪产财命皆失。所以伪产最终的结局可能是25%的钱
和50%的命。
一般来说是命比钱重要，所以伪产选择左馅饼优于右馅饼。再具体到华人伪产上，因为
他们抗抢保命的能力弱于一般伪产尤其是白伪产，所以选左馅饼要好的多。
当然，心里必须明白：左右都是毒馅饼，能不吃就不吃，能少吃就少吃，吃完之后要服
解药。 |
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发帖数: 1 | 37 这个说法没意义。
如果说犹太人，一边是要他们的钱，另一边是要他们的命，他们选择把钱交出来，倒挺
正常。
中产和犹太人不是一个概念，犹太人是一种固定身份，他跑不了。
中产的来源是：人们还是觉得努力工作有好处的。只要这一前提还有可能成立，人们自
然要争取自己的权利。
说要命的，可以试一试。其实，真的天下大乱，左翼分子处境更危险。犹太人差点被杀
光，就是明证。（犹太人被屠杀的根源在于他们太左倾，无论是国际主义，还是社会主
义或共产主义，都是左倾。）
犹太人还没害怕呢，中产倒害怕了？
这不是把自己的命看得过于珍贵，就是别有用心。
（人们不可能把自己的命看得过于珍贵，否则就连公路都不能上了，每年死在公路上的
人，可是一个很大的数字。） |
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发帖数: 1 | 38 有左右馅饼挑拨着同属99.9%的伪产和无产自相残杀，0.1%安全的很呢，更有什么好怕
的呢，你就不用替人家操心了。
也不要用“上公路”作为类比来论证生命没那么珍贵了，那不合适。例如说公路上的危
险很多是人没得选的，但斗不斗争却主要是人自己选的。如果说伪产不惜生命敢于和无
产斗，那为何不选择和资产斗呢？都是为了保卫自己50%的财产嘛。 |
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发帖数: 1 | 39 犹太人安全得狠？
你替犹太人出来吓唬人，不觉得良心痛吗？ |
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发帖数: 1 | 40 不要跑题儿。这儿说的是右馅饼对伪产尤其是华人伪产来说更毒。跟犹太人安不安全有
什么关系啊。你可以另开贴论述犹太人安全问题。 |
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发帖数: 1 | 41 “作为中产，没有革命的觉悟，也只能支持共和党了”。
层主谦虚了。我在59楼说了，支持共和党就得准备和无产拼命。要是有了拼命的勇气，
那离革命的觉悟就不远了。 |
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发帖数: 1 | 42 华人“。。。抗抢保命的能力弱于一般伪产尤其是白伪产。。。”
想必赌城枪手的强大火力给诸位留下了深刻的印象吧。华人是望尘莫及呀。所以人家白
伪产跟着右馅饼走不顾无产死活的路，那的确有可能抗住无产的“抢掠”。黄伪产可没
有这个武力基础走这条路，哪怕再勇敢也没用。想抱白伪产的大腿？那将是头一个炮灰。
xiaohehe123的说法挺有趣，那就沿着这个思路做个思想实验来比较左右馅饼。实验条
件简陋，请不要吹毛求疵。
首先定义一个新名词 -- 伪产，来代替所谓的中产。
左馅饼拿走伪产的50%财产交给富人，再拿走另外50%给底层，然后伪产没钱了。但富人
和底层都高兴了，就不来找伪产的麻烦，所以伪产的命保住了。所以伪产最终的结局可
能是0%的钱和100%的命。
右馅饼只拿走伪产的50%财产交给富人，不管底层，所以伪产暂时剩下了50%财产。但底
层不高兴，谁还遵守law&order，就来抢伪产，这可就关乎性命了。如果没抢着，那伪
产即保命又保财；如果抢着了，那伪产财命皆失。所以伪产最终的结局可能是25%的钱
和50%的命。
一般来说是命比钱重要，所以伪产选择左馅饼优于右馅饼。再具体到华人伪产上，因为
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 当然有关系了。
总有人拿不安全来恐吓华人。
要死肯定是犹太人先死，要死光肯定是犹太人先死光。
犹太人都不害怕，偏偏华人熊了？ |
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发帖数: 1 | 44 哦，合着犹太不怕死华人就也得不怕死啊？什么逻辑！再说，你怎么知道犹太不怕死的。
我不想恐吓任何人，而且关键也不是怕不怕的问题。华人要清醒客观的认识自己的实力
和处境，趋利避害。例如说，种族主义加枪支泛滥对华人的威胁是真实且严重的，那你
或者加强武力自卫，或者对这些威胁釜底抽薪。这那里是威胁了，这是肺腑之言呢。 |
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发帖数: 1 | 45 犹太人怕死，早就收敛了，何至于作恶至此？
所谓肺腑之言不过是下跪，说白了，要下跪回国给共产党下跪，不是更好一些？
的。 |
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发帖数: 1 | 46 此外，楼主你很不地道。
你的主贴说的是：缩小贫富差距如何如何。讲了一顿歪理讲不通，就变成了“华人
要清醒客观的认识自己的实力和处境”。
你是目的优先，非要讲那些歪理不可。如果从１楼的出发点讲不通，就换一个角度
。要说换帖，是你最该换帖。 |
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w****h
发帖数: 1344 | 47 我度假时竟错过了这篇文章。难得有个讲道理的左派wooluba.
确实美国社会矛盾的根源在于社会财富加剧向0.1%或者更确切的是亿万富翁手里加速转
移的问题。尤其在过去这十几年。美国穷人越来越多，中产阶层越来越少，这是事实。
首先全球化显然是起到了催化剂的作用，全球化造成美国大量工作流失，实体经济萎缩
，这是事实。跨国公司赚了钱美国政府却从中得不到任何好处，比如苹果在爱尔兰交税
，海外利润也不回流美国，你说的大政府来调整贫富不均根本行不通的。
其次由于允许PAC和LOBBY现在的政府完全变成了为各个利益集团服务的工具，竞选一个
众议员都要几百万，参议员要上千万，总统要十几亿，连一个大城市的District
Attorney都要上百万。立法者执法者都是利益集团的牵线木偶。这些利益集团尽管有很
小的一些分歧，但有一点是相同的。他她们都是精英阶层，亿万富翁。这就造成了收入
越多交税越少的怪现象。首富巴菲特收入都是来自于伯克希尔哈撒韦上市公司，盈亏都
在明面，他敢公开出来的税率只有15.x%。 再考虑到各种Foundation，Trust，退休账
户等等，你就知道这些亿万富翁的税率10%都没有。... 阅读全帖 |
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w****h
发帖数: 1344 | 48 不限制政治捐款的数额和的PAC，不限制LOBBY，不限制媒体的垄断，民主只是巨富阶层
的民主，政府只是为精英阶层服务的工具。选举就是糊弄老百姓的。 |
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发帖数: 1 | 49 谢谢你认为我讲道理而且认真回帖，所以我饭都没吃就先回你的帖子。
不过你误会我的政治倾向性了。我不是左派也不是右派，更不是船粉或稀饭。如果你非
要给我贴个标签儿，我想那应该是中派。
另外我没说大政府好--至少在现有条件下。目前的政府无论大小都是0.1%的木偶，所以
五十步笑百步罢了。
但我的确不认为老船是美国的救星！在口头上，他提出要堵住Loophole云云又如何？无
论在客观上还是主观上，他都缩小不了日益极端化的贫富差距。客观上他自己的
Loophole都没堵住，例如说利益冲突（至少是潜在的）。主观上的事情不好判断，但从
其专注于个人利益的行为上看，他不过是想家天下（参见《看透老船的72般变化》http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32987873.html）。
更糟糕的是，“白富美”的老船还在积极推动白人至上从而加剧了种族矛盾。这种转移
矛盾的做法无疑加深了美国危机。最关键的是，从华人的利益出发，这样的种族矛盾对
华人造成了致命威胁。
所以，无论左右皆为毒馅饼，右馅饼更毒，老船简直是老毒物了！华人必须觉醒，否则
性命堪忧！ |
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w****h
发帖数: 1344 | 50 跟你扯之前我先问你同意不同意以下的话
无论黑人白人墨西哥人亚洲人印度人各个种族都是平等的。如果在正常的成长环境下，
他们的道德品质没有任何差异。黑人一点也不比其他族裔懒，白人一点也不会觉得自己
比其他族裔优越。这是我的看法。
接下来我猜你来美国不超过五年，工作不超过三年。我来美国20年了，没有遇到过种族
歧视，也从未听周围人说起过，只是在网络上看到比如像没脸航那样的事件。种族歧视
在美国是非常恶劣令99.9%的人鄙视的行为，如果小孩在学校，成人在公司有种族歧视
的言行是要被退学或开除的。这是事实。我们华人起码这个版上绝大多数的华人都是
Professional，在公司，学校，医院，律所等等等等，大部分住在大城市郊区，也不会
遇到种族主义者。所以你说的啥种族歧视大概是你脑袋里幻想出来的东西。
有一段时间我喜欢hiking，和一些朋友常去一个半小时以外的一个山区小镇，这个小镇
不知为何被评为我们州最Racist的镇。小镇有些旅游业，有观光火车还有卖纪念品手工
艺品店铺，每年还有几次Festival，乐队表演，我们从未遇到有什么种族歧视，有一次
festival，下午时候镇里shuttle站... 阅读全帖 |
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