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rh
发帖数: 3901 | 2 但是“更屈辱”的德国在条约之后的表现比大清要好啊
这怎么解释？ |
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L***n
发帖数: 6727 | 3 当时德国还在上升期，比江河日下的大清强太多了。一个朝气蓬勃，一个垂垂老矣 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 从历史上看，应该是大清，天朝上国被一向来的小弟打残了。凡尔赛是强强对抗，愿赌
服输。内容上是凡尔赛 |
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x****o
发帖数: 29677 | 5 当然是大清了，输给英法就算了，人家世界列强，输给日本，就别说什么了 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 7 关键是没有完全输,确签订了只有亡国了才会签的条约 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 8 要是1894年老佛爷就有向11国开战的勇气就好了，日本就不会崛起得那么快。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
那也不是老佛爷有勇气，是被人忽悠告诉她人家要赶她下台
１８９４时底下人告诉她日本人只求财 |
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j******l
发帖数: 10445 | 10 其实很好理解.
虽然凡尔赛条约更屈辱,但德国人自己强,所以很快又缓过劲了.
大清皇室及自民自己弱(抽鸦片就是个例子),即使不签任何条约,发展20年后一样是3流
国家. |
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a*********n
发帖数: 2526 | 11 这一点还是令人敬佩的,环作大明,绝对不会签那个恶心的马关条约,肯定和小日本死磕
到底, 小日本也就不会有20世纪的崛起了 |
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m**n
发帖数: 9010 | 12 我可没歪楼. 打仗当然是政府的事. 打输了, 政府又没有实力再打,
签条约很正常.
错误不在于条约的签署, 而在于仗打输了, 而且政府也无力再打.
你可以说清政府怎么这么无能, 连日本都打不过.
但既然已经打输了, 到那个时候, 去指责签条约, 我认为很奇怪而已.
至于"老百姓替自己还债好几代", 就象前边说的, 这个责任不是马关条约,
而是政府打仗打输了. 到这个时候, 比较的就是"两亿白银"+台湾+某些其他利益"
与"老百姓多死多少+再损失多少白银"的差别. 而一定不可能是
"两亿白银"+台湾+某些其他利益"与"中国人民站起来了"的差别.
我针对的, 是那种明明打不过, 还非要说我就能
死磕, 其实是白用别人的命去死磕而已. |
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m**n
发帖数: 9010 | 13 现在拿出几千万, 与分期多少年拿出2亿, 如果完全不考虑
其他因素, 只要能拿出来, 当然还是现在拿出几千万好一些.
但两个关键词:
1. "能拿出来"
2. "不考虑其他因素".
此外, 马关条约答应日本奴役中国50年? |
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m**n
发帖数: 9010 | 14 先把骂这个问题搞清楚.
首先, 我说的骂, 是指的骂签马关条约的人与事, 不是指的这里骂.
其次, 要说这里骂, 先骂的当然是前面某位反日青年.
某些反日青年显然感情被伤害了, 所以才上来骂街.
不是你, 也不是楼主, 我在前面也没谈.
至于楼主, 大家讨论问题, 我为什么要骂他? |
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m**n
发帖数: 9010 | 15 我的逻辑很简单，两点：
1. 不是只要日本烂了中国就一定好 - 这是针对前面某些说拖下去日本肯定
也完蛋的说法。
2. 接着打下去中国也会有相当大的损失，不能想当然去把马关的损失与
“零”相比。
我主要针对的，是根本就不考虑“2”，或者上来就用“把日本拖垮”来指责马关条约，
而根本就没有兴趣具体讨论的那些的观点。
至于具体拖下去好还是签条约好，当然可以具体讨论。
抗战的问题前提不太一样，那时日本灭亡中国已经是现实的可能性了，
所以考虑的基点也不完全一样。但就算这样，当时也存在保持日本占领
东北现状的考虑。东北？东北+华北？+多少钱？ 自然有个底线， |
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f****y
发帖数: 7425 | 16 笑话，请问你觉得征服了之后会有什么后果？
你去问问满大街的劳模和黑黑，他们被征服了之后有什么后果
如果不想被别人征服，那就自己强大起来了，天天无病呻吟，抱怨别人过去怎么怎么你
，难道是觉得不挨拳头不舒服吗？
让别人认错，至少得有本钱，历史也是一个道理，人类近代化以来哪家历史不是胜利者
书写的？有几个美国孩子知道他们的祖宗灭绝了99%的土著人？
就跟本版无数天天给蒋校长招魂的人一样，你再怎么考证难道能改变当年失败的命运？
你根本就不可能理解我说的话，那我就再给你讲的明白点
只有失败者需要时刻反思自己为什么失败，自己如何才能不被欺凌。
‘马关条约交出几亿白银是当时中国最好的选择’这样的观点，只会让你从一个失败走
向一个更大的失败。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 即使攻取直隶也只是手段而不是目的，日本发动战争的目的已经基本从马关条约中达到
了，何必多此一举攻取直隶？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 日本实力太差了，所以先在台湾福建慢慢搞。一下子搞了北京触怒列强，马关条约后辽
东半岛都被迫吐了出来。 |
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f****l
发帖数: 505 | 19 满清签订的1100多卖国条约是偶然还是必然？？？？？
不平等条约一览表
和约 中方签约人 失地 赔款 签日
1. 中英 广州和约 余保纯 六百七十万两 27-5-1841；
2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842；
3. 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843；
4. 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843；
5. 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844；
6. 中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844；
7. 中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858；
8. 中俄 天津条约 桂良，花沙纳 13-6-1858；
9. 中美 天津条约 桂良，花沙纳 18-6-1858；
10. 中英 天津条约 桂良，花沙纳 26-6-1858；
11. 中法 天津条约 桂良，花沙纳 27-6-1858；
12. 中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858；
13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860；
14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860；
15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 20 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－蝴蝶夫人：最初的女优
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:35:14 2012, 美东)
蝴蝶夫人——那就真的来热情地讨论一下史上最初的女优吧
嗜好：读各种翻译小说
喜欢的食物：天妇罗
喜欢的饮料：苹果汽水
爱抽的烟：不抽烟
喜欢的衣服：洋装
爱宠：小狗
平日里都喜欢干什么：骑马，游泳，打桌球
喜欢人的类型：稳如泰山的人
身高：150cm
使用的香皂和香水：一般用进口货
自己的气质：胜利者
以上这几行东西是发生在距今90年前的日本的一份杂志采访，受访者名叫川上贞奴，职
业是女优，即女演员。
她出生于明治四年（1871），原名小山贞，家中是开当铺的干活，原本日子过得还算不
错，可不想天有不测风云，在小山贞7岁那年，小山当铺因经营不善而被迫倒闭，一家十
几口人顿时没了生活来源，于是她就被她爹给卖到了一家名叫浜田屋的会所里当艺妓。
因为长得好看外加聪明，学东西快会说话，所以贞儿很快就成了店里的头牌，并且改名
贞奴。
走红了的贞奴在... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 21 不能挽回一个国家, 但改变朝鲜战争的结局, 没有马关条约, 从而抑制日本的崛起是可
能的
满清可能君主立宪, 可能被列强瓜分, 那都是蝴蝶效应, 无法预料的 |
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l**h
发帖数: 998 | 22 不能挽回一个国家, 但改变朝鲜战争的结局, 没有马关条约, 从而抑制日本的崛起是可
能的
满清可能君主立宪, 可能被列强瓜分, 那都是蝴蝶效应, 无法预料的 |
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s*******h
发帖数: 485 | 23 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 林治波:李鸿章是个什么东西？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 00:31:03 2013, 美东)
李鸿章是个什么东西？
(2013-01-21 18:58:41)
这几年，有些电视剧拍得很好看，剧情起伏跌宕，表演功夫到家，观众不但爱看，
看过之后还街谈巷议，赞不绝口，誉之为突破性的力作，如《雍正皇帝》《走向共和》
等等。但是，被精彩剧情所掩盖的历史观与思想倾向上的严重问题却被人们忽略了。比
如，一个开历史倒车、闭关锁国、大兴文字狱的专制暴君，却被《雍正皇帝》吹捧为勤
政为民的贤君，一个妥协卖国、劣迹斑斑的李鸿章却被《走向共和》美化为忍辱负重、
功勋卓着的功臣。
对李鸿章的肉麻吹捧，笔者开始不知其意，后来看了《现代化与历史教科书》一文
并得知作者正是《走向共和》的策划人之一，方才明白了他们的思想倾向和用意所在：
凡是办洋务尤其是对外妥协的买办人物，他们都要加以美化，反之则加以丑化，为此不
惜歪曲历史。
其实，历史上的李鸿章，绝非《走向... 阅读全帖 |
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l********o
发帖数: 5629 | 27 和珅所聚敛的财富，约值八亿两至十一亿两白银，所拥有的黄金和白银加上其他
古玩、珍宝，超过了清朝政府十五年财政收入的总和。
这比甲午战争赔给日本的两亿两白银多的多啊。但是清朝也没有因为这八亿两白银
就发达了，这笔钱到底去哪里了？全部收入皇帝自己囊中了？
和珅的家产过于庞大，甚至足以还清清朝末期所有重大对外战争赔款：
战役 条约 赔款
1 第一次鸦片战争 《南京条约》 折合银三百万两
2 第二次鸦片战争 《北京条约》和《天津条约》 共计银八百万两
3 甲午战争 《马关条约》 共计银二亿两
4 八国联军 《辛丑条约》 共计银四亿五千万两
总值 总值银六亿六千一百万两
而和珅的家财比这天文数字的赔款还要多，以和珅一人之力足以还清，可见和珅之影响
力。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shuiguoxigua (无 无), 信区: Military
标 题: 可怕的中国式教育有孩子的一定看看啊！！！[转]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 31 20:52:40 2013, 美东)
先来个总结。 有人信这种水文嘛？？？ 我从微薄上复制来的。 现在国内自恨的人太
多了。
美国 日本会出历史题？？？搞笑。
侄子在读高二，考了一道历史题：成吉思汗的继承人窝阔台，公元哪一年死？最远打到
哪里？答不出来，我帮他查找资料，所以到现在我都记得，是打到现在的匈牙利附近。
在一次偶然的机会，我发现美国世界史这道题目不是这样考的。
它的题目是这样的： 成吉思汗的继承人窝阔台，当初如果没有死，欧洲会发生什么变
化？试从经济、政治、社会三方面分析。
有个学生是这样回答的：
这位蒙古领导人如果当初没有死，那么可怕的黑死病，就不会被带到欧洲去，后来才知
道那个东西是老鼠身上的跳蚤引起的鼠疫。但是六百多年前，黑死病在欧洲猖獗的时候
，谁晓得这个叫做鼠疫。
如果没有黑死病，神父跟修女就不会死亡。神父跟修女如果没有死亡，就不... 阅读全帖 |
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y**********a
发帖数: 824 | 29 汪伪政府占不到便宜的，日本人一定会将战争费用转嫁到中国，还款压力会比马关条约
大多了。
还有承认满洲，华北自治等等条件，基本就是肢解中国。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 30 1. 中英 广州和约 余保纯 六百七十万两 27-5-1841；
2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842；
3. 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843；
4. 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843；
5. 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844；
6. 中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844；
7. 中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858；
8. 中俄 天津条约 桂良，花沙纳 13-6-1858；
9. 中美 天津条约 桂良，花沙纳 18-6-1858；
10. 中英 天津条约 桂良，花沙纳 26-6-1858；
11. 中法 天津条约 桂良，花沙纳 27-6-1858；
12. 中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858；
13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860；
14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860；
15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1860；
16. 中俄 勘分西北界约记 明谊 四十四万方公里 10-7-1864；
17. 中美 增续条约 前美公... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 中国政府现在的说法，钓鱼岛是1895年马关条约随台湾一起割让给日本的。如果说从未
割让，那就等于是承认钓鱼岛不是台湾附属岛屿了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 当然不能以日本某渔民去了钓鱼岛作为钓鱼岛成为日本领土的发端。正式的发端是1895
年1月马关条约签署前3个月，日本政府正式将钓鱼岛纳入领土范围。
至于你说的其他西方近代历史是在自己的人民去了甚至海盗也算，就算是自己领土前提
是没有其它政府竞争，那要具体案例具体分析。
反正在台湾和钓鱼岛的案例上我的态度是明确一致的，台湾从清康熙年间开始成为中国
领土。钓鱼岛是1895年1月正式成为日本领土。之前从1885-1895日本有10年的观望等待
调查期。这个期间钓鱼岛当然不是日本领土。
明朝最多可以视为郑成功收归版图。注意这个应该是征服收归，而不是所谓的收复，因
为之前根本就不是中国领土。但是郑成功是否能代表明朝中央政府纳也很可疑。你若有
其他明朝中央政府将台湾视为自己一部分的证据欢迎提供。
理。
”。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 33 就算马关条约划给日本
二战后也跟着台湾一起回到中国了啊
1895 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 34 黄章晋：大清的GDP与甲午战争赔偿
近代中国是如何衰落的，最官方的版本，是清朝闭关锁国，西方列强打上门来，中国在
割地赔款中逐渐落后于时代。似乎作为一个佐证，这些年出现一个被大量引用的说法，
即清朝曾占据世界GDP总量的1/3。这个统计自然来自西方。关于此，一个较完整的表述
是：“在中国清朝康乾盛世的鼎盛时期，1750年，即清朝乾隆十五年，中国GDP占世界
总量的32%，几乎是1/3；直到1830年，即清道光十年，也是鸦片战争发生的前十年，中
国已从康熙盛世的顶峰衰落，但GDP仍占世界总量的29%。在可以预见的21世纪里，清朝
的GDP仍然是不可逾越的巅峰。”
正经的专家学者，自然不会拿这个当回事，但一些特别聪明的笨人就会拿这个不断联想
，于是诞生了一篇奇文，曰《谁弄残了大英帝国》，作者卢麒元职业不详，但看其文章
，显然是个宋鸿兵式的金融专家。
他这篇文章有两个非常强悍的总结（以下两段均为其原文）：
一、历史跟英国人开了一个玩笑。一八四零年，鸦片战争爆发了。有一个叫大清帝国的
肥大国家，竟然接受了英国人鸦片换白银的游戏。不仅如此，这个国家愿意提供堪比大
英帝国年度预算的战争赔款。聪明的... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你扯什么但
日本人家是有重工业的底子
这个底子光靠掠夺中国都不够
马关条约的赔款也就是建立全面教育体系
钢铁工业和化工工业是靠无数日本妇女满世界卖淫把钱寄回日本才高起来的 |
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j********p
发帖数: 9680 | 36 满清十二帝各自作了哪些伤天害理的大事
新浪历史论坛
努尔哈赤（满语意为野猪皮）、皇太极、顺治，他们祖孙三个干的头等大事就是搞分裂
搞满独搞恐 怖 主义（借用阎崇年语为之 ‘兴’）；而他们三个最突出的“业迹”
应 该说是屠 杀 同族后更为疯狂地屠杀汉族及其他少数民族，用以实现殖民主义的
民族压迫和奴役。如有不服攻城后将 全城人 斩尽杀 绝（屠城）； 给汉 人 “
编庄”，即是将汉人分给满 族人当奴 隶（比照他的祖宗金元时期有啥不同?不同也
是有的，那 就是努尔哈 赤老贼尚未要汉人的‘初夜权’）； 精神上 惨无人性
的催残，实施剃发易服，留猪尾巴穿马蹄袖服；强 占 汉 人的土地（圈地）；抓汉
人 作奴 隶（投 充法）；不堪 凌辱 的汉人逃跑后被抓住要杀掉甚 至祸及 亲
族与邻里（逃人法）
康熙、雍正、乾隆祖孙三个最突出的“业迹”应该是“文字狱”。乾隆可算此三 人之
最，他在位63年间制造了130余起“文字狱”大案。不仅获罪者被斩首，而且要株连子
孙，甚至整个家族同遭毁灭；有的追究死者，掘坟戮尸。“文字狱” 把人们吓得 心
惊胆颤，全国一片风 声鹤 唳。所谓的 “康熙词典”并非其本人笔墨。如... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 37 那时候拉丁语基本是世界语的地位。中日马关条约，都有英文文本。
不知道在吵什么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 1.此问答可见马关条约谈判时日本人的咄咄逼人和无耻, 还有李鸿章的难堪和微弱抗争：
……
李：“中国战后声名颇减。”
伊：“中国财源广大，未必如此减色。”
李：“财源虽广，无法可开。”
伊：“中国之地十倍于日本，中国之民四百兆，财源甚广，开源轻易，国有急难，人才
易举，即可用以开源。”
……
李：“奏如不允，尔不能去，尔当设身处地将我为难光景细为体谅。果照此数写明约内
，外国人必知交将借洋债方能赔款，势必以重息要我。债不能借，款不能还，失信贵国
，又将复战，何苦相逼太甚！”
伊：“借债还款，此乃中国之责！”
李：“不能还则如之何？”
伊：“已深知贵国情形为难，故减至此数，万难再减。”
李：“总请再减。”
伊：“不可减矣。”
……
李：“总之，现讲三大端，二万万为数甚巨，必请再减；营口还靖退出；台湾不必提及
。”
伊：“如此，我两人意见不合，我将改定约款交阅，所三只能如此。为时太促，不能多
办。照办固好，不能照办，即弃驳还。”
李：“不许我驳否？”
伊：“驳只管驳，但我主意不能稍改。贵大臣固愿速请定和约，我亦如此。广岛有六十
余只运船停泊，计有二万吨运载，今日已有数船出口，兵粮齐备。所以... 阅读全帖 |
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m********8
发帖数: 7463 | 39 此言甚善。
联俄抗日乃马关条约之后，中国得以立国之根本国策。
所谓弱国无外交。信任建立花了几十年，让鸭张学良几天给毁了。揭开了中国万劫不覆
之溃败。 |
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R********n
发帖数: 3601 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: honyi97 (angrybird), 信区: Military
标 题: 戈登离华之前对李鸿章的赠言真是一语成谶
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 30 12:40:07 2014, 美东)
戈登是英国皇家陆军军官，作为常胜军的指挥官与李鸿章并肩镇压太平天国。在其离开
中国之际给了李鸿章赠言二十条：
华人皆我旧友，故将我之意见告诸中国官员，望中国照办。庶几中外相安，我之意见或
无足取，但系为好起见，无非爱护中国之心，兹將管见所及各条开列于后：
一、凡中国与外国议约，须在中国商议。因中国官员若往外国，易于受蒙，必致失其本
心，終于获罪；（李鸿章马关条约老命差点搭上）
二、凡中国与外国商议条约，须多用文字，少用语言，文书以简明为贵，应将约內各款
之意写出，暗询各国。因各国互相忌嫉，若某国于某款內有使中国吃亏之处，別国必为
揭出；（日后李鸿章与西方周旋所使用的不二法则）
三、中国現有深通外国语言文字之人，中国大员并不重用，所用者多非通材。须知中国
通晓外国语言文字之人，必有能替中国办事，较用洋人之通华语者受益多矣... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 459 | 41 中国在上世纪进行的抗日战争，几十年来一直是激发爱国主义精神的重要教材，这是应
当也是必然的。不过，在一段时期，宣传口径根据政治形势的需要存在一定的片面性，
这使得今天遇到现实争端时产生了困惑。例如钓鱼岛争端加剧后，人们愤慨“战败国”
敢占“战胜国”之地，对内还产生诸如“软弱”一类的指责。由于多年来国内强调突出
“正面教育”，强调中国才是打败日本的主力军，结果反而引来不少人的疑问——既然
如此，为何日本不肯谢罪甚至其政要多不承认侵略？为何中国要放弃对日本要求赔款？
如今，人们已能接触到多方面的信息，对当年那种片面的“正面教育”已不易全面接受
，大量“愤青”的出现恰恰是对僵化教育的逆反。客观地说明当年中国抗战胜利存在的
某些局限性，多数人才能冷静客观地正视中日矛盾的历史由来，从而在目前的争端中以
理性的态度爱国。
1、毛泽东对中国抗战的作用有很客观的评价
在很长时间内，中国因积贫积弱，为振奋民气往往希望突出自己的战绩。例如一些宣传
口径强调，抗战时中国战场是东方反法西斯战争的主战场，中国是打败日本侵略的主力
军。这种说法虽反驳了西方贬低中国抗战作用的论调，歌颂了当年抗战军民的功绩，不
过严... 阅读全帖 |
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k*******t
发帖数: 2113 | 42 西方是从大航海时代开始取得全球霸权的。
但是即使拥有了技术和资源优势，要彻底征服东方民族，
仍然需要一支数十万人的军队。
这样一支军队的运输，后勤，补给怎么解决呢？
西班牙曾经有过这样的计划，后来由于后勤的原因放弃了。
挑动东方第二大的和族与第一大的中华民族之间发生战争，
就成为了西方决策者的最佳选择。
这是西方压倒东方的关键。
白布经[Mark 12:31]上面说 love thy neighbor as thyself
翻译成汉语时翻成： 爱你的敌人
我曾经很不理解，后来终于明白邻近部落通常是互相敌对的。
明白这点之后，很多事情就容易理解了。
甲午战争日本的背后是西方财团。
我们听到的日本天蝗为了买军舰节衣缩食是胡说八道，
他每天只吃一个饭团又能省下多少钱来？
日本建造军舰所需的军费是西方银行贷款的。
马关条约的赔款为什么不是由战败的清方直接交给日方，
而是又西方银行转换成英镑， 再交给日本？
所以甲午即使北洋军侥幸取胜，还会有下一次战争的。
直到把清国鸡蛋壳一样的国防敲开为止。
二战后，美国也没有大力清算日本。
因为需要日本防中国防苏联。这是地缘政治的需要。
即将到来的三战中，（... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 43 1891年10月28日，日本中部地区岐阜县南西部发生8.0级地震(亦有震级估算达8.4级)，
历史上被称为浓尾地震。史料记载，此次地震有感范围波及日本绝大部分地区，极震区
地面断裂约80千米长，损毁房屋142177间，死亡7273人，余震持续不断。这是日本最后
一任幕府结束，明治维新后发生的第一次大规模的自然灾害。在此之前，维新政府一直
没有找到恰当的理由加强中央专制权力，这次大地震为政府找到了绝好的借口，并为后
来借由自然灾害加强中央集权开辟了道路。
浓尾地震后不到一年，伊藤博文，日本历史上最著名的军国主义者上台。伊藤博文上台
后，政府的支出不是用在了灾后重建上，而是将国家财政收入的60％来发展海、陆军。
甚至明治天皇也决定每年从自己的宫廷经费中拨出三十万元，再从文武百官的薪金中抽
出十分之一，补充军费。借由自然灾害，日本大幅度增加了军费开支，军国主义势力开
始逐步扩张。浓尾地震后三年，也就是1894年，中日甲午战争爆发，伊藤博文心满意足
的从中国带走了《马关条约》。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 44 两次中日战争的历史启示
甲午战争与抗日战争这两次中日战争，对于中国人来说，始终是一个沉重的话题，
然而，正如人类历史上的悲剧总能比喜剧提供更丰富的人生哲学的启示一样，二次中日
战争的历史，是我们民族集体经验中的富矿，只要我们客观地、冷静并理性地考察它，
分析它，就能从中发掘出有益于我们应对未来挑战的经验与警示的资源。
甲午战败：中国陷入“墨菲效应”陷阱的开始
首先要介绍一下日本人的国民性格。在近代以前，日本属于地球文明中的偏远地区
，而且人口稠密，可耕土地狭小，自然灾难频发，资源贫乏，这个民族的生存环境要比
中国严峻得多。此外，由于地理位置处于远离欧亚大陆的孤岛状态，作为岛国民族，日
本对外部世界的变化特别敏感。有一种高度的不安全感。
然而，正是这种民族性格中的不安全感与对外部世界的高度敏感，在日本近代化过
程中，恰恰变成巨大的优势。它对于西方文明充满兴趣与新鲜感，对中国的变化也观察
得特别仔细，鸦片战争后，还没有多少中国人知道魏源介绍西方的著作《海国图志》时
，这本木刻版的书籍已翻译成日文，并在日本国内产生了冲击性的影响。中国和日本几
乎在同一个时期，也就是19世纪60年代开始进入了... 阅读全帖 |
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w**********i
发帖数: 601 | 45 满清，除了后金时期，侵略朝鲜的“丁卯之役”和“丙子虏乱”，征服朝鲜之外，就没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
1685--1686年雅克萨之战，以万人大军连续围困雅克萨孤城，歼敌还不到千人，耗时两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
1762--1769年清缅战争，清军两任统帅明瑞、傅恒，一个战死，一个病死，清军前后伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
1788--1789年清攻安南阮惠之战，主帅孙士毅弃军先逃，数万大军，全军覆灭，回国者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
1788年廓尔喀入侵后藏之战，藏军大败，廓尔喀兵3000人，如入无人之境，先后占领西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 46 殖民地成本太高， 很多还得亏钱， 搞个美元体系吸血多方便，你石油铁矿抬抬价，
一个马关条约的银子就出来了。 |
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B****s
发帖数: 1509 | 47 是这么回事，但你不觉得这是进步吗？总比打打杀杀的强啊。
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
：殖民地成本太高， 很多还得亏钱， 搞个美元体系吸血多方便，你石油铁矿抬抬价，
：一个马关条约的银子就出来了。
：........... |
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f*l
发帖数: 742 | 48 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国再没有硬骨头了！！李鸿章终于可以放肆地弓着腰在世界列强面前周旋，抖抖索索地在不断的... 阅读全帖 |
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d*******a
发帖数: 348 | 49 本期节目，老程给大家带来的是一个关于“没文化真可怕”的故事。
刚刚过去的2014年，是一个甲午年。在这一年的年尾，被各大媒体竞相报道的是中国游
客在日本的扫货狂潮。有趣的是，在120年前的甲午年，也就是1894年，占据头版头条
的也是一件与日本密切相关的事情，那便是在当时的中国清政府和日本之间的一场著名
的战争——甲午战争。
中学上过历史课的同学们可能都会有这样一个印象：清末政府腐败不堪，之前的两次鸦
片战争以及签订的一系列割地赔款的条约已经让这个国家穷得叮当响。打不过日本也是
情理之中。但是，事实真的是这样么？当年的清政府，虽然兵力财力有所损伤，但毕竟
瘦死的骆驼比马大，更何况这头骆驼还没死。反观日本，才叫穷得叮当响，长久以来处
于一种资源匮乏产业落后的状态。就是这样一种力量上的差距，为何清政府会大败呢？
老程今天就来告诉你，没文化有多么可怕。
在战争打响之前，清政府驻日大使以及府内的要员所作出的一系列的坑爹行为，就注定
了这是一场失败的战争。在战争期间，日本向西方学习的先进理念，帮助他们补充了丰
富的财力，保证了整个战争的物资所需。在战争结束之后，清政府又一次在《马关条约
》的签订... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 50 把努尔哈赤，多尔衮，多铎，这些堪比日本法西斯的杀人狂改篇成一群帅哥美男，和美女在谈恋爱，美化惨无人道的大屠杀。
幸亏中国没有被日本占领，否则，现在就歌颂日本的侵略战争和大屠杀了。
顺治那个苦逼，从小就在被多尔衮欺负的阴影中长大，极度自卑，多尔衮死后，掘了多尔衮的墓，抄家。
后来顺治废掉了自己的来自蒙古科尔沁，博尔济吉特氏的表妹皇后，（14岁嫁顺治，17岁时被废），勾搭了自己的弟媳董鄂妃，逼死了弟弟襄亲王博果儿，最后董鄂妃死去之后，出家当和尚了。
还有那个被吹嘘成，所谓的“千古一帝”—康熙，不过是一个身高只有一米五，满脸麻子的丑八怪。康熙相貌丑陋愚钝，猥琐。
小时候，当康熙还是三阿哥的时候，经常欺凌宫女，毒打太监，虐杀小鸟，猎狗这些无辜小动物，手段之残忍毒辣，连顺治帝都讨厌他。
顺治有4个儿子，大阿哥是庶妃生的，出生几个月就死了。二阿哥是宫女生的，母亲地位太低，不可能立为皇帝。
最可惜的是董鄂妃的四阿哥，继承了母亲良好的基因，眉清目秀，聪明伶俐，被顺治看成储君，也就是未来的皇帝，但是也是个短命鬼，不到一岁就病死了，董鄂妃忧伤过度，没多久也死了。
否则，也轮不到康麻子做皇帝，要是放在现在，... 阅读全帖 |
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