c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 2 现在大家不是给司马迁在找证据，而是给章太炎那帮人擦屁股 --- 他们一百年前大嘴
一张说中华“文明”有5000年历史，吹了牛再往回收就不容易了。
没人对司马迁有什么态度。“夏”的存在是不用证明的，反正商之前肯定有个东西，中
国人叫她“夏”，谁能说什么？关键是司马迁没有说“夏”是个文明，完全可以是个文
化，就象二里头一期二期那样。
既然大家都信司马迁，就要按着典籍的指导去找“夏”。书上说山西河南就要在这一带
找。书上说夏在4000年前，就要在那个年代找。别的地方的文化文明再早再发达，跟炎
黄子孙有什么关系？如果看马家窑先进就认他们
当祖宗，跟认埃及人当祖宗本质上没什么区别。
认马家窑当祖宗还有个问题，就是马家窑是公认的“文化”，不是“文明”(虽然马家
窑比二里头早了一千年而且更发达)。这个划分是断代工程开始之前公认的，当时夏鼐
之流哪想到几十年后的政治需要，还比较尊重常识。
所以即使认了马家窑当祖宗，还是没有“文明”，没用。如果忽然改口，说我们认为马
家窑是“夏”，所以现在我们认为她是个文明，也太难看了。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 3 嗯，就是说宋朝的时候（国土不含甘肃）中国不是文明古国。明朝是了，民国和现在也
是。
前几年美国占领巴格达那几天，美国文明是世界上最古老的文明。呵呵。
上面开玩笑。
之所以硬要把二里头一期二期叫“文明”，就是因为她代表“夏”。如果她和夏没关系
，谁理她。
马家窑牛B吧，有文字有青铜，大家还不是老老实实叫她马家窑“文化”。
马家窑既然是“文化”，二里头一期二期居然是“文明”，确实给中国考古界丢脸啊。
。。 |
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发帖数: 1 | 4 马家窑青铜刀也被西来说当成证据。
1 马家窑不是在中国的西部
2 马家窑青铜刀是孤例，周围没有发现矿渣，冶炼痕迹 |
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j******l
发帖数: 10445 | 5 关键字: ＂史前人类画作＂，＂数据显示，中原岩画距今最少有4000年历史。＂
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河南众多史前人类画作已达到世界遗产级别(图)
新闻来源: 大河报 于May 26, 2012 04:43:51 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,观点
内容不代表本网立场!
记者昨日获悉，中原岩画普查已顺利结束，参与普查的中国岩画研究中心的专家们共同
认为：中原岩画规模最大，内容最丰富，在世界岩画中占有一席之地！不仅如此，著名
岩画专家马宝光对中原岩画的研究也取得新的进展，他认为：中原凹穴岩画与远古彩陶
纹文化同宗！获此消息，国际岩画组织联合会主席罗伯特·G·贝德纳里克也惊呼：“
中国岩刻画探索的最新进展出现在河南！这里存在着数量可观的凹穴。在中原地区，凹
穴的重要历史价值正被逐步发现！”
名词解释 www.6park.com
岩画：是史前人类在岩石等材料上绘制的图形和图画。岩画分布于五大洲，是世界
性的热门研究课题。 www.6park.com
岩刻画：是通过凿刻岩石形成的，与岩石绘画相比，存留时间更长。 www.6park.
com
【... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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K******e
发帖数: 367 | 7 所以就神奇了啊--不都说黄帝是甘肃天水人，跟河南有什么关系? 为什么一定要跑河南
去找夏？我地理学得不啥地，但是也知道甘肃离河南太远了。马家窑是很牛叉啊，不过
马家窑不就在甘肃吗？跟黄帝是天水人一点也不矛盾啊！ |
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k***i
发帖数: 462 | 8 小河墓地没有发现比马家窑更早的青铜器。马家窑的青铜器是把铸造的小刀，按常理，
这应该不是当地最早的青铜器。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 9 5000年前的铜刀，黄帝兴起应与铜武器相关.1975年甘肃东乡林家马家窑文化遗址(约公
元前3000左右)出土一件青铜刀。
黄帝有铜刀和马车，相对炎帝和其他部落，已经是跨时代的军事优势了。
这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
迄今中国发现最早的青铜器。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 10 http://www.chnmuseum.cn/tabid/212/Default.aspx?AntiqueLanguageI
新石器 新石器时代后期 距今约5000年，马家窑文化类型
1975年甘肃东乡林家出土
长12.5厘米，宽2.4厘米
这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器，为单范铸成。这件青铜刀属于马家窑
文化马家窑类型，文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间，是
迄今中国发现最早的青铜器。
这件青铜刀由单范铸成，弓背，微弧刃，短柄，保存完整。青铜一般是铜与锡
、铅等金属的合金，具有质地坚硬、熔点较低、容易铸造等特性。青铜器的出现对于社
会进步意义重大，常常被认为是进入文明时代的标志之一。然而，青铜器在中国发展的
进程比较迟缓。考古资料证实，直到龙山时代，人们才逐渐掌握了青铜冶炼技术。已发
现的冶炼遗址规模都不大，青铜制品数量不多，器型也只是镜子、小刀、锥子等形状简
单的日常用具，尚未发现青铜容器。龙山时代的青铜器并未如玉礼器那样成为划时代的
标志性器物，对社会发展的影响也很有限，直到约公元前21世纪的夏文化时期，中国历
史才真正进... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 汉藏语系中，从语言本身的分析，现在的看法是， 藏语和汉语比较接近，缅语和其它
小分支，比较远一些。从Y-DNA看，O3-M118（现在改叫O2-M118）是所有汉藏语系所共
有的成分，应该是原始汉藏的最主要成分。 原始汉藏的原乡在那？是怎么扩散的？ 目
前没有定论。
我个人倾向于陕甘地区的新石器时代的大地湾（8-7千年前，8-7ka), 到7-5ka的仰韶(
陕西/河南西部/山西南部）和仰韶西支的马家窑（甘肃西部青海东部,5-4ka)，
马家窑可能就是以后羌系了，东亚最早青铜器就出现在这个文化中， 应该是中东通过
中亚传来的，这样相对于其它众多的东亚文化，就居于一定的技术优势。
扩散方向，实际上是随机的，各个方向都有，遇到大的阻力就过不去了，阻力小就继续
。 向北，似乎到了鄂尔多斯即河套地区就停下了，阻力应该不是什么游牧，因为那时
北亚还没有游牧，可能是气候原因，小冰河期的降温，导致农业不能维持。向西，最远
到了新疆，遇到原始印欧人的强阻力。
向南， 有著名的藏缅走廊，无论是史前， 还是有记载的历史以来，一波波汉藏语系人
群都是通过这个走廊向南扩散， 最近尼泊尔出的结果，3千年前的古D... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 12 文字那时在东亚，都没有。
青铜器同期出现在甘肃北部的马家窑，早期汉藏西支，后来应该是发展成羌藏系，从地
理位置看， 马家窑青铜应该是与西边的中东那个圈子接触的结果。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: johninfl (johninfl), 信区: History
标 题: 4000年前称为史前,那夏朝算什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 08:17:38 2012, 美东)
关键字: ＂史前人类画作＂，＂数据显示，中原岩画距今最少有4000年历史。＂
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河南众多史前人类画作已达到世界遗产级别(图)
新闻来源: 大河报 于May 26, 2012 04:43:51 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,观点
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记者昨日获悉，中原岩画普查已顺利结束，参与普查的中国岩画研究中心的专家们共同
认为：中原岩画规模最大，内容最丰富，在世界岩画中占有一席之地！不仅如此，著名
岩画专家马宝光对中原岩画的研究也取得新的进展，他认为：中原凹穴岩画与远古彩陶
纹文化同宗！获此消息，国际岩画组织联合会主席罗伯特·G·贝德纳里克也惊呼：“
中国岩刻画探索的最新进展出现在河南！这里存在着数量可观的凹穴。在中原地区，凹
穴的重要历史价值正被逐... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 《余秋里回忆录》全面回顾了新中国石油工业的开拓与发展历程，特别是大庆油田的发现与开发、大庆精神的产生与发展。余秋里同志，这位新中国石油工业的创建者与奠基人，在回忆录中鲜少谈及自己，却大谈其他对石油工业做出贡献的同志，其中对王进喜更是着以浓墨重彩。
王进喜自购摩托到大庆
1960 年初，决定调他领导的钻井队参加会战。他把自己省吃俭用攒钱买的一辆摩托车带到大庆来。有一次我同王进喜谈话时，问他买这个干啥？他说：到大庆会战，人多，交通也不便，大草原，干啥都要跑远路。我听到有材料了，或者别的队打井有好办法了，就可以骑着摩托去，不用等车。王进喜不愧是工人阶级的代表，艰苦奋斗的典型。他一心为公，一心为党，一心为人民，为党分忧，为国分忧。他在玉门是劳模，大庆会战是“铁人”。人民群众给他的荣誉称号，他是名副其实、当之无愧的。
3月中旬，王进喜带领1262（即后来的1205）全队职工乘火车到达萨尔图站。下了火车，他一不问住，二不问吃，找到调度室先问了三句话：“我们的钻机到了没有？”“我们的井位在哪里？”“这里的钻井最高纪录是多少？”当他得知萨55井井位在马家窑附近的杨树林子以后，领着全队职工步行20里地来... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 齐家之前的马家窑就有青铜器了，而商人所重的青铜礼器则属在东北地区夏家店文化所
发现为最早。。。
有了 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 两个文明是否同质Nobinobita讲的很清楚，我再展开一下，就拿中国的考古学文化来讲
比较不同的聚落遗址叫要比较出土的器物和发现的居室墓葬型制，翻一本专业考古书，
大篇幅的各种陶器器型的比较和演化分析，从口沿的样式到花纹的风格，正是有了这
些文化基本元素的对比才能分析文化之间的关系，其实也是后面说真正考古学是很枯燥
的原因。下面就是中原地区斧的形态演化。
类似的关于陶寺，二里头，夏商文化的关系，从这些文化出土的器物来看陶寺是典型的
鬲，斝，甗，炊具组合，而二里头文化早期东下冯类型中虽然也有鬲，斝，甗，但还有
圜底罐，鼎等，所以从器物分析上判断二里头应该来自于河南龙山文化的王湾三期类型
而不是晋南的陶寺文化，同时繁荣一时的陶寺文化的去向也成了问题，所以有前面人转
的陶寺革命一说。不过陶寺特色的肥足鬲却在之后的中原文化中传承，这个带有中国人
智慧靠袋足提高加热效率的炊具作为上古中国人主要的煮饭工具被使用着，直到居室中
的火塘被更先进效率更高的炉灶代替，鬲也被更容易清洗的釜取代（就是锅啦）。最下
面的是我在纽约自然博物馆拍的，很性感，非礼勿视，这么好看的东西没有了，所以孔
夫子感叹礼崩乐坏... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 18 那地方好像是古羌人活动的区域，
古羌人是夏藏的祖先，是汉藏语的源头
所以可能很有关系
话说马家窑文字是怎么回事？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 马家窑在甘肃西部。没有证据表明，它跟斯基泰有何关系。
中国最早的铜器出土于陕西姜寨，距今6000多年，跟斯基泰没关系。 |
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k***i
发帖数: 462 | 20 那时候还没所谓的汉人。但是国内论坛上有人说从马家窑墓葬所得的Y-DNA大多是O3，反
而龙山和仰韶Q比较多。汉人祖先的可能性比较大。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 你能更详细地说明一下你的这个论点吗？比如列一下考古发现的时间地点，看看传播路
径是否很清晰。
我先列一下中国考古发现的铜器：
大约6000年前，陕西姜寨，黄铜（黄铜在世界其他地方出现较晚）。
大约5000年前，甘肃马家窑，青铜。
4000多年前，山西陶寺，青铜。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 大体不错，不过青铜传播到中国，以及怎样和中国本土文化相融合的过程，考古学的资
料还有待进一步加强。比如天山南北的铜器，之前认为都是小型器，对炼铜技术的传播
还存疑，不过最近一些陶范坩锅的发现让疑点消失。可同时发现青铜的样式受到甘青地
区的影响更多一些，当然中原和甘青的相差也很多。而马家窑的铜器年代也更早，其后
马厂和齐家的铜器水平也比同期的新疆器物高。。那么这些人到底是西方来带着青铜技
艺的人群，还是原来天山一代人类向周围人学习了青铜工艺呢？还有就是铜合金比例的
问题，新疆所出的早期铜器包括砷铜和各种铅锡青铜，可跟内地的早期铜器比例都不大
一样，没有特别强的继承关系。不能不说青铜传播路径在考古上还有很多缺环，但是西
来这个大方向是不错的：） |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 东欧那个所谓三万年的陶器，是不是真的，还有待进一步的证据。如果找不到连续的证
据，比如25000年前、20000年前、15000年前。。。的陶器，不排除作假的可能。
你似乎喜欢双重标准，提到青铜，就认为是西亚传到中国；而提到陶器，就是各自独立
发展的。
另外你给的wiki里，根本就没有提陕西姜寨出土的6000年前的黄铜，在那个年代，中国
附近地区还没有铜器吧？马家窑5000年前就有青铜器了，说中国的青铜器是4000年前由
西亚传来的，这个理论也太不靠谱了吧。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 24 嗯，就是那篇发在自然上的文章，很有意思的结论，和国内主流观点大不相同。
主流观点原来认为汉藏在5000年前就分离了，即仰韶和西部仰韶（马家窑）的分离，至
于后来“夏商周”（如果有夏的话）是华夏体系内部的替换，夏先不考虑，商周可以用
甲骨文的文字延续性来作为支持。
现在这篇文章估算的汉藏分离时间要短得多，才2750年前，即周初才完全分离，周替换
了商，就多了一种可能：商原来就不是汉藏系的， 而有可能汉族的汉藏语系属性是由
周人奠定的。
商是从东方来的，原来我猜想商可能是华夏在东方的殖民地，类似普鲁士和德国之间的
关系，普鲁士是德意志在东方的殖民地， 虽然人种混合，但文化是德意志的，这个殖
民地反过来统一了德意志。
现在有可能商原来不是华夏系的， 那么商说的是什么语言？是阿尔泰还是南岛？ 至
于商周文字系统的延续性，那也不一定是同类语言，正如古朝鲜的文字系统是汉字，但
朝鲜语和汉语是2种不同的语系。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 26 本来青铜文化西来的说法很流行，结果马家窑这把刀一出，顿时打乱了很多人的认知体
系，西来说也逐渐偃旗息鼓。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 仰韶文化5700年前有绵羊，你不能证明5700年前吐火罗人到过仰韶文化的地界，那你的
吐火罗人带来绵羊的说法就不能成立。
你说4000年前中国西北才有规模化养羊，这不对。马家窑有五千年历史，那里就有规模
化养羊。
你对吐火罗是一笔糊涂账。谁是吐火罗人？有确切证据的吐火罗人是留下吐火罗语文书
的那一批白人，时间差不多是唐朝。你想把新疆所有白人都归类为吐火罗人？你没有证
据。相反，有不利于你的证据。在新疆留下文字的白人还有粟特人，说的不是吐火罗语
，时间差不多是东汉后。汉朝以前的新疆白人，谁知道他们是什么民族，说什么语言？
红空白牙瞎逼逼的，基本是没有过硬证据的猜测。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 28 马家窑的大规模养羊的证据呢？零星出头羊，算个屁。你就是个漏勺，随时被打爆。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 仰韶文化5700年前有绵羊，你不能证明5700年前吐火罗人到过仰韶文化的地界，那你的
吐火罗人带来绵羊的说法就不能成立。
你说4000年前中国西北才有规模化养羊，这不对。马家窑有五千年历史，那里就有规模
化养羊。
你对吐火罗是一笔糊涂账。谁是吐火罗人？有确切证据的吐火罗人是留下吐火罗语文书
的那一批白人，时间差不多是唐朝。你想把新疆所有白人都归类为吐火罗人？你没有证
据。相反，有不利于你的证据。在新疆留下文字的白人还有粟特人，说的不是吐火罗语
，时间差不多是东汉后。汉朝以前的新疆白人，谁知道他们是什么民族，说什么语言？
红空白牙瞎逼逼的，基本是没有过硬证据的猜测。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 30 马家窑的大规模养羊的证据呢？零星出头羊，算个屁。你就是个漏勺，随时被打爆。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 31 人面像是草原来的。早期青铜，比如那个马家窑的刀可能也是。但一两千年后最辉煌的
殷墟和三星堆，前无古人，后无来者。而此时的人面像已经变成穆巴拉克。变成穆巴拉
克不是偶然，也不是艺术创作。是中国在接受sumer和大草甸的亮光后，接受埃及滋养
的证据。 |
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发帖数: 1 | 32 现在学界比较活跃的观点是青铜技术是在大约4200年前从西伯利亚大草原进入新疆再进
入河西，再到中原。吐火罗人最多就是中转一下。比如钢院的梅建军，北大的李水城都
持这种观点。
不过马家窑那把4700年前的青铜小刀是该学说目前还无法逾越的障碍。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 当年安特生胡说彩陶是齐家文化-马家窑-仰韶从西往东传，结果正好相反，脸被打得啪
啪的，这才是笑死人。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 35 洋奴爬行主义盛行， 新华网沦陷了，标题赤裸裸的跪舔印欧人
http://news3.xinhuanet.com/st/2005-09/14/content_3488312.htm
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中国青铜文明源于西亚？由古印欧人传播(图)
东西方在丝绸之路开通之前早已存在一条“青铜之路”?
在人类历史上，几个主要的文明古国都先后经过了石器时代、青铜时代和铁器时代
。西亚早在5000年前已进入青铜时代。东亚大约4000年前才进入青铜时代。商周之际东
亚青铜文化达到鼎盛时期，而此时的西亚赫梯王国已进入铁器时代。两者之间有一二千
年的时间差。那么，西亚和东亚在上古时期是否存在青铜技术传播的可能？近日，中国
社科院民族学与人类学研究所副研究员易华撰文认为，东西方在丝绸之路开通之前早已
存在一条“青铜之路”。这条通道不但为东亚引入了游牧文化，而且也为东亚引入羊、
黄牛、马和青铜技术。
东亚考古发现的青铜器明显晚于西亚，青铜技术是否是由西传入东方？
中国最早的铜制品，是陕西临潼县姜寨遗址出土的1件黄铜片和一个由黄铜片卷成
的管状物... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 36 胡说八道，龙盘城、二里岗、二里头，早商先商甚至夏的青铜器都有，再早还有马家窑
的。 |
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发帖数: 1 | 37 马家窑在甘肃西部，时间最早，孤证，周围没有发现矿渣。 一定程度上反而证明是西
来的。 |
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发帖数: 1 | 39 一家之言而已，这个人本身有英国教育的背景。
原来在新疆发现大约4000年前的青铜物品，而当时在中国发现的青铜器最早也是二里头
时期，所以很多学者接受了青铜技术西来的观点。
然而，马家窑那把4700到4900年前的青铜小刀如石破天惊一般把这一学说深深地划了一
刀。除非能在新疆以及中亚路线上能出土5000年前的青铜器，青铜西来说怎么也是被这
把不起眼的小刀一斩两段。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 整个巴尔干都是被土耳其逐渐占去的。别说其它了。土耳其攻占巴尔干和雅利安占新疆
与河西是类似的。
土耳其运气好的话，能占领整个欧洲。雅利安运气好的话，不仅是新疆与河西，能占领
整个中国。
你没读过左传。敦煌在左传里面已经是秦国领土了。而且你说的塞种也是雅利安人，来
的相对比较晚，和月氏是部落矛盾。
更早，敦煌的考古证明，还有齐家文化等，证明那里是古代羌汉文化的发源地之一。
按古书说的，舜逐四凶，流三苗于三危（也就是有虞氏驱三苗一部于敦煌），三危山就
在敦煌。
《史记卷一·五帝本纪第一》：
“三苗在江淮、荆州数为乱，于是舜归而言于帝，请流共工于幽陵，以变北狄；放欢兜
于崇山，以变南蛮；迁三苗于三危，以变西戎；殛鲧于羽山，以变东夷：四罪而天下咸
服。”
当然，不同意见有很多。《达赖喇嘛传》里面说三危是西藏（高而险为危，三危是青藏
高原）。
“舜窜三苗于三危”之“三危”在敦煌
《敦煌研究》, 1986(3):21-26
http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A(ed5de747af276d5927e560b002608f0e)&filter=sc_lon... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 41 新时期时代算不算？我看到亚洲博物馆里有中国新时期时代出土的瓦罐和铜铁器神马的
。
查了一下，如下文：
中国的新石器时代
综述
中国大约在前1万年就已进入新石器时代。由于地域辽阔，各地自然地理环境很不相
同，新石器文化的面貌也有很大区别，大致分为三大经济文化区：
1.旱地农业经济文化区，包括黄河中下游、辽河和海河流域等地，这里是粟、黍等
旱作农业起源地，很早就饲养猪、狗，以后又养牛、羊等。有上山遗址，河姆渡遗址，
半坡遗址和大汶口遗址等。
2.水田农业经济文化区，主要为长江中下游。岭南地区农业则一直不发达，渔猎采
集经济占有较重要的地位，可划为一个亚区。本区很早就种植水稻，是稻作农业的重要
起源地。早期饲养猪、狗，以后陆续养水牛和羊。
3.狩猎采集经济文化区，包括长城以北的东北大部、内蒙古及新疆和青藏高原等地
，面积大约占全国的三分之二。这个区域除个别地方外基本上没有农业，细石器特别发
达而很少磨制石器，陶器也不甚发达。
时期划分
上述除第③区因考古工作不够深入难以分期外，前两区大致可分为3期：
早期
早期距今12000～7000年前，可分为前后2段，前段距今12000年~9000年，以... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 42 符号的来源
概述
在人类文化史上，“卍”作为符号由来已久，覆盖区域广，许多民族都使用过。对
“卍”符号的来源问题，学术界既有外来说，也有本土说，见解颇多，至今仍莫衷一是
。 其中先说我们中国相关的。 洛书隐含万字符。 洛书稍为变化，就可
推进万字符： 洛书
④⑨ ② ③⑤ ⑦Þ ⑧ ①⑥ 在万字符结构状态下，洛书隐含的，
即不易一眼看出的数理关系，十分清楚地被反映出来，如两数之差为5的四组数；万字
符的两个曲臂上，各数之和相等，均为15，等等。换句话说，万字符是对洛书的一种独
特的数学解析，并且它反映出洛书与河图在数理方面的内在联系，只要把曲臂外侧拉直
，洛书的结构形态就与河图一致。当有了洛书和万字符，把河图省去也可以，因为河图
中的数理关系也基本得到了反映。鉴于以上分析，与其说万字符象征着光芒四射的太阳
光线，还不如说万字符是洛书的转化形态，一方面，我们无论如何也不能从光线中看出
万字符；另一方面，古人因崇拜洛书而敬仰万字符也是说得通的。
“卍”符号的外来说
学术界有人认为：“卐”符号是“舶来品”：即最早源于印度或欧洲。古希腊、波
斯、古巴比伦... 阅读全帖 |
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发帖数: 784 | 44 马家窑出土了3000BC的青铜刀，世界上最早的青铜器是啥时候出现的？ |
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发帖数: 1 | 46 邀请作者认领本论文
第一作者：刘学堂
作者简介：刘学堂，新疆师范大学历史学院教授（乌鲁木齐 830054）；李文瑛，新疆
文物考古研究所研究员（乌鲁木齐 830011）。
人大复印：《历史学》2014 年 06 期
原发期刊：《新疆师范大学学报：哲学社会科学版》2014 年第 2 期 第 79-88 页
关键词： 史前“青铜之路”/ 小麦西东向传播/ 黄牛与绵羊西东向传播/ 中原早期文
明/
关键词： 史前“青铜之路”/ 小麦西东向传播/ 黄牛与绵羊西东向传播/ 中原早期文
明/
摘要：石器时代东西方人群的远距离迁徙。初步奠定了内陆欧亚人类及文化分布的基本
格局。青铜时代东西方人群的迁徙更加频繁，这时期欧亚大陆西东向的文化交流可以用
史前“青铜之路”来概括。史前“青铜之路”主要指的是欧亚西部青铜技术东向的传播
途径、方式与过程，同时随着史前“青铜之路”的开辟，自西向东传播的还有小麦和大
麦的人工种植技术、羊和牛的驯养，它们共同构成了史前“青铜之路”研究的内容。史
前“青铜之路”的形成和繁荣时期，正是中原文明起源与发展的关键阶段。中原文明的
起源是多种因素碰撞交融与发展的结晶。20世纪末... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 三、黄牛与羊等家畜的西东向传播
黄牛与羊等家畜也随着史前“青铜之路”的开辟，经中亚进入到中原腹地。中原地区传
统畜养的动物主要是猪、鸡等，牛羊畜养技术的引入，引发了中原畜类食物生产的巨大
变革。
（一）中亚西部区黄牛和羊的驯养
黄牛与羊也都是新月沃地“新石器革命”的重要成果，时代约在公元前12 千纪和11 千
纪。里海南部一万年前的中石器时代就开始了家畜的驯养。进入新石器时代， 在里海
南部史前农业中心的古代聚落遗址，不断发现有驯养的绵羊和山羊骨殖。其后在哲通文
化的牧人放养和家畜主要是绵羊、山羊和牛，还出现了牧狗。畜牧技术在西亚绿洲区形
成了中心，并不断向北和东部传播。塔吉克斯坦山地新石器时代希萨尔文化的居民畜养
动物，兴都库什山北麓公元前7 千纪到公元前3 千纪新石器时代的原始居民畜养绵羊和
山羊。在巴基斯坦和北印度区域著名的梅尔加赫遗址表明，公元前7 千纪到5 千纪这里
的居民就驯养了牛羊。巴基斯坦基达市北新石器时代的乞力古尔穆罕默德遗址的第一层
见有畜养的绵羊、山羊和黄牛骸骨，年代在公元前的5 千纪。克什米尔的布尔扎洪遗址
，年代在公元前3 千纪，这里发现有各种家畜的骨骼，常见... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 西城驿——齐家冶金共同体 *
——河西走廊地区早期冶金人群及相关问题初探
陈国科
（甘肃省文物考古研究所）
关键词：河西走廊，西城驿文化，齐家文化，冶金共同体
摘要：在距今 4000-3700 左右的河西走廊地区，西城驿文化和齐家文化形成了冶金共
同体。西城驿文化和齐家文化人群在早期冶金发展中各自发挥着不同的作用。马家窑 -
马厂 - 西城驿 - 四坝人群是冶金技术的主要掌握者，齐家文化正是通过与这支人群
在不同阶段的接触和交流获取并广泛传播了冶金产品或冶金技术，对中国其他区域早期
冶金技术产生不同程度的影响。
http://www.kaogu.cn/uploads/soft/2018/20180124cgk.pdf |
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