发帖数: 1 | 1 《英国人眼中的大清王朝》一书，对山东省南部的概括：“呈现一幅美丽的图画：密密
的丛林、巍然的房屋、高耸的宝塔，以及山似的高坡，还有相互交织的湖沼与河流，种
种景色读者虽能想象，但作者的拙笔无力描写尽致。其中又值得一提的是环湖高处的房
屋都装上金字塔式的或者是尖顶式的屋顶，颇有“哥德”式建筑之风。” |
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f****e
发帖数: 24964 | 2 不要说前清，后清现在也达不到英国农民18世纪的水平啊 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 3 我不相信，国家是古典农业社会，动员能力差，文盲多，即使是盛世，也有灾荒年，人
吃人，
没有化肥，你看看北朝鲜就知道了，也没有海外贸易补充，大多数人温饱可能都够呛，
仓廪实方知礼节 |
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f****e
发帖数: 24964 | 4 环湖高处的房屋都装上金字塔式的或者是尖顶式的屋顶，颇有“哥德”式建筑之风
这是啥东西 |
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发帖数: 1 | 5 《英国人眼中的大清王朝》一书，对乾隆年间的概述：“杀头案在中国是非常少见的。
关于这问题，我甚为注意而且好奇地去打听，一有机会就向人探问，我不只问过一个人
，有好几个人，至少有70岁高龄的老人，他们从未见过或听到过有杀头处刑的事。比较
轻的刑事案，在这人口非常多、商业又发达的国内也不常有。” |
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l*******1
发帖数: 16217 | 6 你去看看方庖的狱中杂记就知道了，大部分在监狱里就干掉了，
还有杀了人不破案的，古典社会，地主家杀个下人，土匪杀个路人，随便挖个坑就埋了
，官府根本不管
中华文明只有和别人不断交流，处于动态之中才能兴旺发达，老觉得自己牛逼这个思想
就不对 |
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发帖数: 1 | 7 英国啥样看雾独孤儿就知道了，比方苞坐牢晚了一个多世纪 |
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发帖数: 1 | 8 这本书里面当然记载了很多中国的阴暗面，不过能说明一点，就算是十八世纪末中国的
文明程度也不比英国低，中国的历史谷底是二十世纪上半叶 |
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k******7
发帖数: 521 | 9 这个人就赞美了几句被你当成什么了 人就是一大副懂个屁 真相是使团对清朝的评价
很不高 |
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发帖数: 1 | 10 正因为一个人“懂个屁”才说明他记录的是真实的未经加工的材料，那书里也记录了很
多阴暗面，这很正常，哪个社会没阴暗面。问题是关于英国使团的历史有太多老将夹杂
的私货 |
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发帖数: 1 | 11 1793年，也就是乾隆五十八年夏天，英国派出的第一个访华使团到达中国。
英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信，中国就像马可·波罗游记中所写的那样
，黄金遍地，人人都身穿绫罗绸缎。
然而，一登上中国的土地，他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇用了许多老百姓
来到英使团的船上，为英国人端茶倒水、扫地做饭。英国人注意到这些人“都如此消瘦
”。“在普通中国人中间，人们很难找到类似英国公民的啤酒大肚或英国农夫喜气洋洋
的脸”。这些普通中国人“每次接到我们的残羹剩饭，都要千恩万谢。对我们用过的茶
叶，他们总是贪婪地争抢，然后煮水泡着喝”。
使团成员约翰·巴罗在《我看乾隆盛世》中说：“不管是在舟山还是在溯白河而上去京
城的三天里，没有看到任何人民丰衣足食、农村富饶繁荣的证明……除了村庄周围，难
得有树，且形状丑陋。房屋通常都是泥墙平房，茅草盖顶。偶尔有一幢独立的小楼，但
是决无一幢像绅士的府第，或者称得上舒适的农舍……不管是房屋还是河道，都不能跟
雷德里夫和瓦平（英国泰晤士河边的两个城镇）两岸的相提并论。事实上，触目所及无
非是贫困落后的景象。”
二
毫无疑问，乾隆皇帝是中国历史上最伟大的皇帝... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 现在的中国人被洗脑太严重了，中国文明程度本来就很高，十八世纪末期的中国，英国
人看了之后的观感是人民富裕文明，皇帝仁慈，就连马戛尔尼这位吃了瘪的英国公使也
说走在河北某县城宛若置身英国。这是真实纪录，不是公知们歪曲的历史。 |
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发帖数: 1 | 20 马云想买moneygram一样不允许
甭管马云牛云，在北美大清国这里都是行不通的，就跟当年马戛尔尼的境遇一样 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 22 原创：大象公会Elephantia 大象公会 微信号 idxgh2013
功能介绍
精神食粮。
长三角大洪水生活史。
文｜姚白莞
人不能选择自己的出身。
纵然老天待你不薄，让你生在世代簪缨的士大夫家庭，「居苏州沧浪亭畔」；却不幸生
年稍晚，为道光庚寅年冬（西元1830年），乾隆年代的太平全盛早已远去。
祖、父辈们一生富贵安逸，你却注定要在生命中邂逅一场历史的泥石流。在你三十岁那
年，你会用得上这份逃生指南。
准备跑路，越快越好
每年清明节前后，大清江苏省南部各州府都会有大批民众涌赴杭州「天竺进香」，祈求
佛祖一年的护佑。
富豪们三五为伴，买画舫一路沿着运河游玩挺进；小户人家或数十人结伙，或举族举村
租赁「楼船」自驾前往，全程也是鼓号齐鸣，彩旗猎猎。
·这一风俗源自北宋，明清臻于极盛。杭城里的线香味，能从农历二月弥漫到五月，人
流之密堪比后世的春运，成为大清一道奇观
1860年的清明节前后，苏南各河道中的船只密度更胜往常，但往年的锣鼓鞭炮声却一概
不闻。男女乘客扶老携幼神色慌乱，口气几近哀求，任凭操着江北口音的船夫高价勒索。
其实，这年的杭州已在年初化为瓦砾堆，根本无香可进。苏南民众租船... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 在清朝乾隆时期，清朝自己宣称自己拥有19个藩属国。这其中虽然有清朝自己张冠李戴
的嫌疑，但东亚的宗藩体系是确实存在的。清朝经常讲那些西方国家也成为藩属国，英
国特使马戛尔尼访华被说成了是进贡。但是即便去除这些国家，清朝仍有6个牢固的藩
属国。但是在19世纪后期，这些藩属国都去哪了？
一、长期都是藩属国的朝鲜王朝
朝鲜王朝建立于明朝初期，连朝鲜这个名字也是朱元璋赐的。从那个时候开始，朝鲜就
是中原王朝的藩属国。朝鲜是中原王朝的头号藩属国，清朝入关以后，朝鲜继续奉清朝
为宗主国。这一局面一直持续到了甲午战争之后，在甲午战争之后，日本控制了朝鲜半
岛。从这个时候开始，朝鲜不再是清朝的藩属国。
二、与朝鲜地位相当的琉球
说琉球这个名字，很多人或许很陌生。琉球就是现在的日本冲绳，琉球本来是一个独立
的国家，也是在明朝初期，成为了中原王朝的藩属国。但是日本在明治维新期间开始染
指琉球，清朝虽然是藩属国，但由于需要面对各方面的威胁，因此也无力顾及琉球。
1879年，日本吞并了琉球，并改称为冲绳。
三、清朝为了越南，与法国爆发了战争
越南是清朝的三大核心藩属国之一，在鸦片战争以后，法国开始染指越南。越... 阅读全帖 |
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g******e
发帖数: 3760 | 24 尼泊尔呢？
：在清朝乾隆时期，清朝自己宣称自己拥有19个藩属国。这其中虽然有清朝自己张冠李
戴的嫌疑，但东亚的宗藩体系是确实存在的。清朝经常讲那些西方国家也成为藩属国，
英国特使马戛尔尼访华被说成了是进贡。但是即便去除这些国家，清朝仍有6个牢固的藩
：属国。但是在19世纪后期，这些藩属国都去哪了？ |
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t****z
发帖数: 334 | 25 中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年
中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年因为明朝被满清过于贬低，以至于在教科书
和电视上，明朝几乎成了腐败和无能的代名词，实在令人愤懑难平。研读了诸多资料后
发现，大明实在值得大书特书，满清才真的是腐败和无能，因为满清贵族的狭隘给整个
华夏文明带来的耻辱已经到了登峰造极、无出其右的地步。
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲，声称“大
明人”是“衣饰华美，风度翩翩，富于文明和教养”，“中国人爽快的赞颂邻国的任何
德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西
。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。这种谦逊态度真值
得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见的
人来说这是一个羞辱。”
而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从满洲鞑靼征服（中国
）以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当
我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 26 英国大使马戛尔尼回程路上写的「纪事」中写到：明末的反清并不是民族斗争，不
是什麽捍卫明朝一姓私利的斗争，而是文明与野蛮的斗争，进步与落后，是关系到中国
后来几百年命运的一场斗争。在这场斗争中那些坚定反抗满清侵略，为此流尽最后一滴
鲜血的英雄，他们的每个人的名字永远值得我们铭记在心，他们不仅是中国的英雄，同
样也是世界的英雄，他们捍卫的不仅是中国的利益，同样也是整个世界文明进步的利益
，他们虽然最后失败了，但是如果因此相信满清的谎言来污蔑他们，那只能说是丧尽天
良的行为......中国自满洲鞑靼占领以来，至少在过去一百五十年里没有进步，或者更
确切的说反而倒退了......过去的一个半世纪也没有把乾隆变成一个中国人.......我
不可能不注意到：只要有人拿汉人说笑话，那些年轻的鞑靼王子就会兴高采烈。在取笑
女人裹脚时，他们拍手叫好；但听到把鞑靼妇女的木底鞋比作汉人的帆船时，他们就恼
火......地位最低的鞑靼人，在服从汉族官员时也会表现得十分勉强......圆明园内年
轻的王子们谈到汉人时总报以一种极大的蔑视。一位王子见我想学汉文，就竭力使我相
信鞑靼语比这要高尚得多......我们... 阅读全帖 |
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t****z
发帖数: 334 | 27 中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年
中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年因为明朝被满清过于贬低，以至于在教科书
和电视上，明朝几乎成了腐败和无能的代名词，实在令人愤懑难平。研读了诸多资料后
发现，大明实在值得大书特书，满清才真的是腐败和无能，因为满清贵族的狭隘给整个
华夏文明带来的耻辱已经到了登峰造极、无出其右的地步。
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲，声称“大
明人”是“衣饰华美，风度翩翩，富于文明和教养”，“中国人爽快的赞颂邻国的任何
德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西
。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。这种谦逊态度真值
得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见的
人来说这是一个羞辱。”
而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从满洲鞑靼征服（中国
）以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当
我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“... 阅读全帖 |
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k********n
发帖数: 18523 | 28 本贴内容已被 [NMDW] 在 2012-01-01 18:46:39 编辑过。如有问题，请报告版主或论
坛管理删除.
国人被清朝误导300年
《四库全书》名义上是为了综合古今典籍，实际上是对中华文化的一次彻底的清洗....
..欲灭其国，先去其史。满清对中华文化进行的彻底而细致的清洗与篡改，为的就是不
让明朝的真实记录留传下来
此文提出了值得一看的观点
原文地址：http://blog.sina.cn/s/blog_3fe443f70102dwro.html
金鸿：感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功
底很深。只不过，查了半天我也没查到作者是谁，有谁知道麻烦留言说一声。
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬
儒道造成的。这种失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有
的文化、思想 和科技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以
至于，几百年后的今天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了
满清的 替罪羊。悲... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 29 2005年02月03日15:40 作者：武建平 来源：搜狐文化综合报道
进入搜狐读书连载 阅读《中国人比韩国人少什么》一书
鸦片战争以后，中国积弱，为什么中国会从世界强国沦落到落后挨打的局面？无数的仁人
志士都在探究的原因。在本书作者看来，相对于其他国家的发展经验，我们必须特别重视
韩国、国为韩国是在与中国几乎完全一样的土壤上取得的成功。韩国与中国之间存在着太
多的相似性，从文化传统到风俗习惯
满族还没入关，朝鲜就开始给满洲奉表称臣，遣使进贡，直到甲午战争之前，中国一
直都是朝鲜的宗主国。虽说乾隆皇帝“皇恩浩荡”，把朝鲜排在《皇清职供志》中“宾礼
”的第一个，可朝鲜君主还是不断地来朝进贡。据何伟亚统计，从17世纪30年代开始直到
朝鲜成为日本的殖民地，朝鲜总共遣使450次以上。也许朝鲜是对清帝国最恭敬的藩国了
。
所以，要是眼下正每天在电视上甩着大辫子晃来晃去的乾隆皇帝知道，他子孙后辈们
如今要说“中国人比韩国人少什么”，不知道他该要气成什么样子。
自然，这事怪不得这本书的作者张宏杰先生。毕竟，无论是谁都得承认，自打甲午战
争起，中国就早不是什么马戛尔尼眼中那个“世界上人最多也最富裕 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 30 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 如此的公知，如此的骇人言论，是否能当汉奸处理？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 23:03:29 2012, 美东)
如前所述，方舟子关于鸦片战争的那几句话是我看了最不舒服的一段； 后来看了看这
议论的背景，不是文章而是论坛争论，觉得可能也不无道理； 临时补了点课，觉得这
段话其实没什么问题，只不过是很正常的讨论而已。
中文维基对鸦片战争是这么说的，
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E9%B4
其中英国反战派的观点是
－－－－－－－－－－－－－－－－
4月7日，英国下议院对此进行激烈辩论，当时反对对华战争的托利党人格兰斯顿作了如
下演说：
我不知道而且也没有读到过，在起因上还有比这场战争更加不义的战争，还有比这
场战争更加想使我国蒙受永久耻辱的战争。站在对面的这位尊敬的先生竟然谈起在广州
上空迎风招展的英国... 阅读全帖 |
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s********0
发帖数: 4152 | 31 1793年应该是马戛尔尼使团访华的前后，非要暗示的话，应该是暗示天朝正在这样关键
的转折点上... |
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a*********7
发帖数: 30080 | 32 如前所述，方舟子关于鸦片战争的那几句话是我看了最不舒服的一段； 后来看了看这
议论的背景，不是文章而是论坛争论，觉得可能也不无道理； 临时补了点课，觉得这
段话其实没什么问题，只不过是很正常的讨论而已。
中文维基对鸦片战争是这么说的，
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E9%B4
其中英国反战派的观点是
－－－－－－－－－－－－－－－－
4月7日，英国下议院对此进行激烈辩论，当时反对对华战争的托利党人格兰斯顿作了如
下演说：
我不知道而且也没有读到过，在起因上还有比这场战争更加不义的战争，还有比这
场战争更加想使我国蒙受永久耻辱的战争。站在对面的这位尊敬的先生竟然谈起在广州
上空迎风招展的英国国旗来。那面国旗的升起是为了保护（臭名远扬的走私贸易）；假
如这面国旗从未在中国沿海升起过，而现在升起来了，那么，我们应当以厌恶的心情把
它从那里撤回来。
值得注意的是，当时英国反战派的着眼点并不是鸦片一物的毒害，而是鸦片贸易是没有
经过满清政府允许的走私行为，不义的只是走私行为，而非鸦片对中国人身体造成的伤... 阅读全帖 |
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h*****i
发帖数: 9112 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: OlilO (巴西乒乓球高手), 信区: History
标 题: 嘉庆除掉大老虎和珅后 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 11 15:11:34 2014, 美东)
一
乾隆六十年，乾隆皇帝最终确定了第十五子嘉亲王永琰做自己的接班人。
这个接班人让乾隆满意的有四点：
首先，从性格上看，皇十五子少年老成。他性格中最大的特点是自制力强。他起居
有常，举止有度，学习勤奋，办事认真，从不逾规矩一步。这是最让乾隆欣赏的。
其次，此人品质“端淳”，生活俭朴，为人谦逊。特别是富于同情心，待人十分真
挚，善于为他人着想。
第三，从学业上看，经历了二十多年严格、系统、高质量的帝王教育，永琰对儒家
心性之学，颇有心得。他的修养是建立在学养的基础之上，因此根基牢固。另外，此子
武功骑射成绩虽然比不上他的父亲和曾祖父，在兄弟当中也是首屈一指。
第四，从外表看，嘉庆皇帝是清朝历代皇帝中长得最端正、最上相的一位。他中等
身材，皮肤白晰，五官端正，一副雍容华贵的相貌。脸型介于方圆之间，显示出他性格
的平衡和理智。经过从小就开始的仪... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 34 原标题：罕见的彩色画像：外国人眼中的满清十帝(组图)
文章来源: 看历史 于 2016-06-24 21:23:02
《遗失在西方的中国史：法国彩色画报记录的中国1850-1937》两卷本收录了法国报纸
上关于中国报道的彩色石印版画近400张，为我们研究中国古代提供了不一样的观察视
角。图集选取了书中一部分影像，展示“法国人眼中的清朝皇帝”。图为顺治皇帝和他
的妃子。
康熙皇帝。
康熙皇帝巡视教堂。
祭祀孔子的康熙皇帝。
雍正皇帝。
乾隆皇帝，布列东《中国服饰与艺术》。
亚历山大所绘乾隆皇帝。
亚历山大所绘马戛尔尼觐见乾隆皇帝。
法国人眼中的乾隆皇帝。
嘉庆皇帝，布列东《中国服饰与艺术》。
道光皇帝，1842年6月4日《伦敦新闻画报》。
道光皇帝，根据关乔昌先生的一幅水彩肖像画绘制，取自拉葛兰先生的收藏。
道光皇帝。
咸丰皇帝，1860年10月13日《伦敦新闻画报》。
咸丰皇帝和皇后，1861年2月2日《世界画报》。
丰皇帝和皇后，1861年2月2日《世界画报》。
同治皇帝，1873年9月13日《伦敦新闻画报》。
光绪皇帝， 1894年12月8日法国《全球画报》。
光绪皇帝，1900年... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 35 天朝垮台前，利益集团已经丢尽了它的脸
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那么，
在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那样的 立
宪步骤。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清王朝爱新觉
罗“部族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构成了
王朝的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形 态：王朝不是
被革命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命形态中退出
历史舞台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在 王朝部族集团自身衰
败的同时，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国道路。
文/本报记者曾鸣 皇帝的独裁路径
在美国梦之前，大抵无数人有过“中国梦”。中国美梦，就是做皇帝。“普天之下
，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。”在这个国家，皇帝最大，乃至大过一切 梦想，
可以... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 36 2014-03-23张宏杰知著
【小七按语】这篇文章绝不是就史论史，如果你认真阅读，加以联想你就会懂的，可以
读出嘉庆的影子。
嘉庆掌权之后，迅速推出反腐大计，打掉历史上的前所未有的“大老虎”，随后
秀出贵民贱物的品格，随后又推出一些集权的举措，但是纵观嘉庆一朝，阻挡不了大清
下滑的趋势。正如文章所言：大清王朝的不幸，就在于需要伟大人物的时候，坐在这个
位置上的，却是一个平庸的好人。
FROM 阿尔法工场
何去何从
一
乾隆六十年，乾隆皇帝最终确定了第十五子嘉亲王永琰做自己的接班人。
这个接班人让乾隆满意的有四点：
首先，从性格上看，皇十五子少年老成。他性格中最大的特点是自制力强。他起居
有常，举止有度，学习勤奋，办事认真，从不逾规矩一步。这是最让乾隆欣赏的。&#
8203;
其次，此人品质“端淳”，生活俭朴，为人谦逊。特别是富于同情心，待人十分真
挚，善于为他人着想。
第三，从学业上看，经历了二十多年严格、系统、高质量的帝王教育，永琰对儒家
心性之学，颇有心得。... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 37 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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