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d*******g
发帖数: 8992 | 2 具体的数据，我没有研究，不敢做判断。
不过，小李子的逻辑很有问题。除非所有情况不明，要不然这种极端的例子绝对不能套
用总体的数据。要不然还分析什么，每个例子都直接套用总体的数据即可。但我们知道
自然界的大体还是符合正太分布的，这种个例（专门挑出来的极端例子，放军小伤亡对
比美军大伤亡的）绝对有可能远离u值点。
小李子如果想打考虑的脸，应该多参考引用各种研究给出的数字，自己给出结论。或者
对老虎中引用的论据，使劲地打脸，指出数字的错误，这样轻松动摇虎肉的结论。
像现在这样的置疑，太没说服力。同时我怀疑小李子的逻辑能力，估计是不适合搞研究
的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 另外两点：
1 说陆战一师伤亡1015人，这是陆战队战史原文（用的casualty），我只是原封不动地
翻过来而已。李将军对志愿军的伤亡数字是怎么高怎么来，而对美军的伤亡数字是怎么
低怎么算，这是出于什么样的心理呢？呵呵。
2 我的原文里面从来没有“这是志愿军少有的伤亡人数显著少于美军的大规模战斗”的
话。李将军不造谣是不是不舒服啊？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 以上是我对这个辨析的回应。总结一下：
1 120师师史原文我是有的，扫描件已贴上
2 是200多还是500多，现在尚难有明确证据判断
3 《支援军人物志》里肖全夫这个词条里面的硬伤很多 |
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p********n
发帖数: 2482 | 5 因为李将军是共粉，用己方伤亡人数越多功劳越大的原理给共军邀功 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 7 具体的数据，我没有研究，不敢做判断。
不过，小李子的逻辑很有问题。除非所有情况不明，要不然这种极端的例子绝对不能套
用总体的数据。要不然还分析什么，每个例子都直接套用总体的数据即可。但我们知道
自然界的大体还是符合正太分布的，这种个例（专门挑出来的极端例子，放军小伤亡对
比美军大伤亡的）绝对有可能远离u值点。
小李子如果想打考虑的脸，应该多参考引用各种研究给出的数字，自己给出结论。或者
对老虎中引用的论据，使劲地打脸，指出数字的错误，这样轻松动摇虎肉的结论。
像现在这样的置疑，太没说服力。同时我怀疑小李子的逻辑能力，估计是不适合搞研究
的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 您歪曲原文原意被打脸可不是一次两次了。blair clay的5.4万美军都是死在南朝鲜是
怎么回事？美3师7团不过伤亡几十人，您就能演绎成一个营遭到了歼灭性打击。屡次以
读文不细为借口转进的是不是您啊？实则要么是故意撒谎要么是阅读理解有障碍。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 呵呵，我几时说过你的Task Force Dog是瞎编的？你有证据吗？您贴Blaire的书的照片
那次，好象是您自己打了自己的脸吧？您口口声声说什么Blaire的书记载“5.4万美军
死在南朝鲜”，结果倒是自己被自己贴的照片打脸。这种奇葩我倒是平生仅见。
189师师史您根本没看过吧？否则怎么连封面都无法扫描呢？光凭spk的那一页，您又怎
么知道它确实来自所谓的189师师史呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 美军的casualty有时还包括非战斗减员呢？您是不是还打算用美军包括非战斗减员在内
的casualty和志愿军的战斗减员做对比呢？
什么叫歼敌？什么叫战伤？对方根本未疏散出战场，也就是未失去战斗力，这就叫被你
歼灭了？我军的歼敌标准也不是这么定的吧？美军的战伤标准是疏散出战场一天以上才
叫战伤，我军的则是送到团级救护所的才叫战伤，送到营连的和随队伤员都不包括在内
。更何况我军还有轻伤不下火线的光荣传统。
原文在此，第一段的核心提示就有“这是志愿军少有的伤亡人数显著少于美军的大规模
战斗”，您的谎言又被揭穿了。
http://war.163.com/07/0426/16/3D13R8BL00011232.html |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 1.肖全夫是军长，可能他12时下令，但是传到的第一线实际执行时是凌晨5时。
2.美军又不会告诉志愿军他发射了多少炮弹。而且具体统计口径可能不一样。比如美军
的16万发炮弹有可能大部分都是迫击炮弹等步兵作战武器，而这里的万余发是仅指榴弹
炮等重炮炮弹。而且美军两天发射万余发，五天的炮弹发射量完全可能超过志愿军的1.
8万发。
3.你自己的原贴也说了30，31日的战斗志愿军方面几乎没有记载。从你的原文里也看不
出这两天美军有什么行动，唯一的行动就是3月31日下午，以两个班拖回阵亡者的尸体。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 120师师史的200多人只是个约数，连具体数字都没有。人物志里的数字则是精确到个位
数。而且不排除除了358团外还有其他参战部队的伤亡。
如果说《支援军人物志》里肖全夫这个词条里面的硬伤很多的话，那么恐怕我军的任何
一本战史的硬伤都不比这个少。以前你举证的上甘岭的某个资料里炮弹数量也有常识性
错误。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 总体的数据是最有说服力的，因为一场战役战斗的伤死比可能出现任何一种情况。但是
3年整场战争成百上千场大小战斗下来，死伤比应该是符合统计规律的。没有任何理由
认为同样从事地面战斗医疗救护条件几乎一样的美陆军和美陆战队的死伤比会相差整整
2倍。所以只能得出陆战队的伤员是包括wiane在内的结论。而原作者的引用原文已经直
接证实了这一点。什么叫歼灭？对方根本没有失去战斗力无需疏散出战场就被你歼灭了？
同样的伤亡情况，如果对手换成美陆军，伤员会少一半。换成陆战队，伤员数则会翻倍
。老虎肉还写过老秃山，说此战志愿军的伤亡是对方两倍。但是如果对手换成陆战队，
同样的战斗结果双方的伤亡比就会接近1：1。这完全是美陆军和陆战队不同的伤员统计
口径造成的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 16 一个砖头拍自己脸上了
老李唯一的优点就是有最底线自知之明，从来不会和虎肉赌1000个包子啥的
我就不明白了，你吵吵个啥，平时乐此不疲的鼓吹志愿军是屎跟美帝n十比1什么的，三
个师啃不过人家几个连来着
这里就算是从1：5被你PS成1：1了，你脸上有光是怎么着？？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 你这个师史里最大的硬伤就是歼敌数字。《四十军在朝鲜》和《志愿军人物志》对于此
战的歼敌人数机载是一致的，毙伤1390人，俘敌25人，合计1415人。这里的歼敌人数却
是1495人。这可是比敌人发射了几发炮弹更重要的本方的一个指标数字。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，战果统计差80个人，有什么可奇怪的？不同的战果统计有细微区别有什么好奇怪
的。
倒是《志愿军人物志》对于战斗进攻的描述问题很多。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19
》》》你的证据呢？无论是120师师史，还是40军在朝鲜，都没有提到46军军长直接指
挥这次战斗。
1.
》》》将军你又造谣了。你贴的《志愿军人物志》里面哪个地方说了“这里的万余发是
仅指榴弹炮等重炮炮弹”？！谁告诉你志愿军统计对方炮弹数量只统计重炮的？这么明
显的硬伤您都能硬凹啊？
体。
》》》将军你别转进。《志愿军人物志》里面说的是28日夜美军反击被打退后再无行动
，也就是说29日，30日，31日三天美军都无行动，而美军战史里面有大量29日的战斗行
动，也就是说《志愿军人物志》在这个问题上硬伤极大。将军你只提30日，31日然后偷
偷把29日省略掉是什么意思？想蒙混过关啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 这个1495人的歼敌数字，仅见于所谓的120师师史，可见师史问题很大。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 “美军会告诉志愿军发射了多少炮弹？”
您又转进了。我在问您对美军只算重炮的证据，结果您怎么又转到炮弹数量上了？
美军当然不会告诉共军炮弹数量，所以共军的统计不可能精确，但是美军实际发射炮弹
16万发，志愿军却只数出1万多发，这个可能性非常小吧？难道志愿军是聋子，抑或不
会数数？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 那就请你举证证明志愿军对对方发射炮弹数的统计从来都是非常精确好了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 照你这么说，虎肉就是没有自知之明，大嘴一张赌500个包子，至今未兑现。只好转进
到500包子等于500伪币之类的儿童游戏上去。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 呵呵，我又什么时候说过志愿军对发射炮弹的数量的统计非常精确了？
不需要精确，数量级大致对得上就行。比方说美军打了10万发炮弹，共军数出5万发，
或者15万发，都很正常，但是如果只数出1万发，那实在太难以想像了，上报给师部和
军部有人信吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 那还得你举证证明共军对敌方发射炮弹数的数量级从来都没出过错。
就你举的例子，为啥10万发偏差5万发很正常，偏差9万发就很不正常？能偏差5万发，
为啥就不能偏差9万发？
而且接近2万也能算万余发吧？这只是2天里发射的，折合到5天也有四五万发。符合你
认为正常的误差。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 战斗是120师打的，所以120师师史没提肖全夫指挥。而46军战史也只是一笔带过。介绍
肖全夫的网页都提到了肖指挥此战，这还不是有力证据？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 第二个网页对肖全夫所起的具体作用介绍的很详细。看起来很可靠。
肖军长对此作了潜心研究，初步结论认为：敌人有了坑道工事，自然对我攻击的部队增
加了困难，但敌一进入坑道，火器展不开，不易发挥火力，只要能迅速发现并控制了坑
道口，歼灭敌人是比较容易的。为减少敌人反击时的伤亡，在战术指导上必须快打快歼
，在突破敌阵地后，首先迅速消灭表面阵地之敌，尔后组织力量歼灭进入坑道内的敌人
。基于这样的认识，他径直来到担任主攻任务的120师，发动指战员出主意、想办法，
研究具体组织和打法。他嘱咐师、团领导干部：“敌人晚一天早一天消灭关系不大，重
要的是我们要做好充分准备，把各种情况都尽量设想到。不打则已，打则必胜；不守则
已，守则必固。”他计划120师在攻打双尖山时，同时攻击草绿洞和201高地，133师以
积极的行动袭扰122高地。这样，一点主攻，多点助攻，使敌难辨虚实，分散了敌人的
兵力和火力。
一直坐在电话机旁的肖军长接到报告极为兴奋。他指示120师首长：攻占敌阵地仅仅是
战斗的开始，更大、更残酷的战斗还在后面，要迅速做好连续作战的准备。27日、28日
，敌以一个连至两个营的兵力，在飞机6架、坦克17... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 当时120师应该是受46军指挥，因为之前提到46军和40军换防，但是120师还在前线。否
则，肖全夫作为46军军长，为什么要去看望跟自己无关的40军的120师？
《肖全夫征程记》也提到了此战是由肖全夫指挥的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 呵呵，按照你的逻辑，发射10万发，偏10万发也很正常罗？呵呵。
炮弹发射数量是可以估计的，在数量很大的时候，估计的数量级应该是问题不大的。就
好像朝鲜战争里对对方的杀伤的估计，虽然可能误差很大，但是数量级还是没有错的，
美军伤亡10多万，中朝方面怎么也不会估计成1万多。更何况支援军自己也发射了接近
两万发炮弹，120师师部会傻到以为美军炮火还不如自己啊？
按照《支援军人物传》上面的说法，战斗就打了27，28两天，那这1万余发就是整个战
斗的炮弹数量了。而美军实际打了16万发炮弹。把16万发炮弹数成1万余发，真当支援
军是聋子啊？
所以，炮弹这个事情，绝对是个硬伤，再怎么硬凹也救不过来。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 呵呵，如果战斗是肖指挥的，120师师史怎么敢不提？战斗的指挥员，可是战斗历程的
重要因素啊！如果明明是肖下的命令，120师师史却说是郑志士下的命令，那岂不是严
重撒谎？事实上，120师师史上明确说明了是师，团首长直接指挥战斗。从120师师史也
可以看出肖全夫当时并不在120师，如此小规模的战斗，倘若不在现场，请问如何有效
地掌握战斗的进程？《40军在朝鲜》里面也明确说明是120师师长郑志士决定部队撤出
战斗的。
至于网页，我能搜出一大堆李大师是真神的网页，这是不是李大师真的是神的有力证据？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 120师作为配属给46军的部队，作战肯定是要受肖全夫管辖的，肖全夫自然也会过问相
关的事情。可是从你这些表述看，肖全夫并没有怎么指挥作战嘛，只不过是在军部听取
汇报做指示而已，具体的战斗过程都是郑志士在指挥，例如向突击连各派一个班的增援
，指挥火炮拦截，以及退出战斗等等。一个很有力的证据就是炮兵指挥所是跟郑在一起
的。
总而言之，120师的作战相对比较独立，46军军史也是把120师当成客军看待的，而具体
指挥战斗的是120师和358团的首长，说肖指挥了战斗，有点牵强。而更不可否认的是，
《支援军人物传》把撤出战斗的时间搞错了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 我前面救提到了120师是配属给46军的，从指挥关系上是隶属于46军的，但是从46军军
史看，还是跟46军本部有区别。
具体指挥战斗的，是郑志士，一个明证就是炮兵指挥所是跟他在一起的。肖全夫可以说
是指导了战斗（他肯定也不可能袖手旁观），但是说他具体指挥了战斗，牵强。
至于《肖全夫征程记》这类中国戏剧出版社出版的通俗文学我是没有兴趣的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 所以，无论怎么硬凹，都很难解释原文的三大硬伤：撤出战斗时间，美军停止攻击的时
间，以及美军炮弹发射数量。
当然这倒并不能否认《人物传》里面500多人这个伤亡数字。这里暂且存疑罢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 按照《支援军人物传》上面的说法，步兵之间的战斗就打了27，28两天，但是不排除在
其他几天美军大量动用炮兵猛轰啊。你用共军战史里2天的炮弹发射量去和美军5天的炮
弹发射量对比，这个比较的基础就是错误的。2天发射接近2万发，5天很可能发射接近5
万发。按你的说法，和10万发就没有数量级的差别了。
歼敌数字是比敌方发射炮弹数重要的多得指标。即使如此，歼敌数字有时也会出现数量
级的差别。具体某场战役战斗，歼敌数字夸张10倍20倍乃至更多的也有。请问这是不是
数量级的误差？既然重要得多的指标如歼敌数字都能发生数量级的误差，为什么次要得
多的指标如敌方发射炮弹数就一定不可能发生数量级的误差呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 军师团长各自的身份职责不同。类似关家垴，你说彭德怀指挥的也可以，刘伯承指挥的
也可以，陈赓指挥的也可以。彭德怀也只不过是听取汇报做指示而已，具体的战斗过程
都是前敌指挥在指挥。
至于说撤出战斗的时间，你以为军长在指挥部里下个命令，前线的战士就能立刻执行？
命令层层下达需不需要时间？前方根据实际情况把撤退时间推迟一点可不可能？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 指导和指挥有啥区别？你又在玩文字游戏了。
至于说中国戏剧出版社出版，当初双石的中央党校出版社出版的《开国第一战》你还不
是照样不信？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 40 雕刻使用的凿子之类的对金属工艺的要求不高，没有代表性。
也不是完全没有石雕，但是少，中西文化不同吧，（不过中国精美玉雕很多 - 古代玉
具剑上都有用到的）
这个最有名了
名称：马踏匈奴
时间：公元前117年（西汉时期）
材质：花岗岩
规格：高168厘米，长190厘米
原藏地：陕西兴平县道常村西北的霍去病墓前
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在我国历史悠久。在漫长的旧、新石器时代，石器加工是岭南原始先民谋生的手段。在
珠江口的香港、澳门、珠海发现多处岩刻，以复杂的抽象图案为主，采用凿刻的技法，
尤以珠海南水镇高栏岛岩刻为巨，最大的一幅高3米、长5米，明文凿刻，线条清晰，从
复杂的线条中还可辨认出人物和船刻。
据研究，该处岩刻年代约为公元前1000年，是青铜时代的作品。南越王宫署遗址发现有
多根四方基座八角棱柱形石栏杆，是中国建筑史上目前已知最早的石栏杆构件。南越国
御苑遗址，以石板作冰裂纹精工铺砌的石池、婉蜒曲折的石渠、巨大石板架设的石室以
及多种石构件，为中国秦汉遗址所首见。
南越王赵昧墓，是迄今所知岭南规模最大的石室墓，墓室巨石重达2．6吨。墓中出土的
244件... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 人家可以说美军珍惜士兵生命（当时陆战队在马踏里西山的集团冲锋是体现了美军的彪
悍）。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 42 马踏毛子，对俄作战方略从东到西大致如下：
第一年夏季攻势：
1、以沈阳军区突击伯力及海参崴。结合北海舰队和美国太平洋舰队歼灭俄罗斯太平洋
舰队或防止其出逃。日本自卫队攻击北方四岛、库页岛及堪察加半岛。主要是围城战，
伤亡可能会很大。
2、以北京军区为主力，济南军区为后备队突击蒙古最终目标为伊尔库茨克。中路主要
是掩护东路、西路的侧翼。并增加防御纵深。
3、西路是主战场。以兰州军区为主力，南空和广空作支援。以乌鲁木齐及附近天山山
脉为物资补给基地，屯兵塔城。以保护天然气管线为名进击塔吉克斯坦阿斯塔纳。待东
线进入围城战，装甲部队迅速用高速铁路运到西线，指向新西伯利亚。这也是有唐一代
以来中原王朝再次踏足东亚。
4、欧洲战场北线主要由美军于波罗的海三国登陆攻击圣彼得堡及莫斯科。
5、欧洲战场南线如果能够进入黑海则可以帮助乌克兰解放克里米亚并向伏尔加格勒前
进。
第一年夏天时间及兵力可能不足以解放莫斯科或伏尔加格勒。主要是站稳脚跟建立前进
基地。
第一年冬季：
1、亚洲战场：应该已经解决伯力、海参崴。主要任务是冒着严寒将高铁从塔城修到阿
斯塔纳。并补充扩大乌鲁木齐军火库。将阿斯卡纳建立为前进... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 221 | 43 台湾预言家大胆预测：2013年两岸将和平统一-->马踏匈奴转移
华夏经纬网12月26日讯：据台湾媒体报道，近日，台湾多位预言家大胆预测，二○○四
年台湾“总统大选”陈水扁将会连任成功，而到二○○八年台湾会出现第一位女性“总
统”，这位女“总统”为企业界出身，党政军关系良好，并将扮演两岸和平统一的关键
角色。根据这些预言家的预测，二○一三年两岸将和平统一。
多位预言家观察是，由于台湾已经走到衰弱期，除非有大气数的改变，否则二○○四
年“总统”大选时，国亲两党合作无望，陈水扁仍将连任。
至于二○○八年台湾第一位女“总统”的背景，预言家指将来自企业界，党政关系
良好，但究竟为何人，目前还不能断言。 |
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S******y
发帖数: 111 | 44 借我三千虎贲,复我浩荡中华;
剑指天山西,马踏黑海北;
贝加尔湖面张弓,库页岛上赏雪;
中南半岛访古,东京废墟祭祖;
汉旗指处,望尘逃遁
犯强汉者,虽远必诛!
景仰写这段话的网友。“崖山之后无中国，明亡之后无华夏。” 如今这时代，让人无
语。 |
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o***a
发帖数: 1373 | 45 常识。 就像中国的法律也没说 不许马踏别人的坟头。 |
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z*m
发帖数: 3227 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 山东桓台县政协常委被枪杀 非法吸存2亿近半放贷
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 9 22:43:15 2012, 美东)
《中国经济周刊》记者 李勇 谈佳隆 | 山东、江苏报道
一起发生在江苏的连环杀人案，却搅动了远在千里之外的山东小城桓台县的敏感神
经。
2月29日，江苏省镇江市高资镇，一具30多岁男性的尸体被发现在一辆车门紧锁的
黑色起亚越野车的副驾驶座上，死者头部中枪。经查证，该男子的身份是山东省桓台县
政协常委、桓台县浦发投资有限公司法人代表宋佃涛。
两天后，在江苏南京，又发生枪杀案。
3月8日，江苏省公安厅通报：在公安部的直接指挥下，江苏警方成功破获2月29日
和3月1日发生在镇江和南京，致使3人死亡的系列持枪杀人案。3月5日下午，犯罪嫌疑
人魏某在家中被抓获，缴获大量赃款。
两起案件最终被定性为有预谋的谋财杀人案。坊间传言，魏某操纵杀手杀死宋佃涛
，然后再将杀手封喉，连环杀人案的真正动机最终还是落在第一个死者宋佃涛... 阅读全帖 |
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C*****5
发帖数: 8812 | 47 预测点位是很危险的。我要说涨300点万一只涨了299点呢？到时候不抛怎么上去的怎么
下来。万一涨500点又如何呢，到时候一定会有人说我害别人踏空。
所以给个方向就好。具体高点在哪里走一步看一步。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 49 其实米帝中年危机也很普遍
40之后没个响亮的title，哪都不好使
马踏黄河两岸,锏打山西九州六府一百单八县,镇山东半边天,孝母似专诸,交友赛孟尝,
神拳太保秦叔宝!
啊。 |
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发帖数: 1 | 50 中国在以后会赶超美国是另外一回事情，只要不发生大规模的战争，这个结果几乎
是必然的。 但是我们国家现在确实在用不正当手段窃取别人的科研成果。大千人，千
青的投入前提都是你带着美国的研究成果回去才会给你的奖励。 美国政府这样用FBI放
出黑名单的新闻，大面积调查无非也是吓唬一下华裔背景的研究人员，其实已经无法阻
止科研成果被窃取的趋势，只能放缓一下窃取的速度。但是中国政府这样明目张胆的招
兵买马也是由于我们国家由来已久的法律意识淡薄，知识产权意识淡薄有关。。。
但是你说的中国迟早会成为最强这一点，我深信不疑，政府让吉利出面把沃尔沃
，奔驰，莲花跑车控股权都买下了，为的当然是通过合作取得技术。这股力量根本无法
阻挡。。所以我到现在都不换护照，因为留中国护照将来可走的路更宽。你们拿着外国
护照，回国赚钱以后会越来越尴尬。 |
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