h******i
发帖数: 21077 | 1 就是说高勾丽类似一个没入关但征服了朝鲜的满洲朝鲜联合体？
当然，辽西应该是在中原王朝统治下的。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 2 http://hx.cnd.org/?p=108047
偶尔得闲：漫话高句丽
引言
二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
（一）
我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
在我小的时候，也就是六七十年代的时候，高丽人是高句丽的承传似乎是人皆尽知的公
论，听大人说朝鲜也叫高丽，以前叫高句丽，后来把中间的句字去掉了，就叫高丽。因
为朝鲜既是国名，也是民族的名称，所以我也不是很清楚高丽或者高句丽到底是代表民
族还是国家，只是知道朝鲜，高丽和高句丽是不同时代使用的名字，把时间概念抛开不
算，都是一回事。但高句丽到底是怎么回事，并不清楚。
为什么不清楚？因为那不是我们中国人的事，所以我们不关心。虽然高句丽也曾占领过
中国东北大片... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 另外，魏书里面就有契丹传。那会儿契丹就算是中央王朝的藩属了。某些无聊ID认为辽
和中国没啥关系的，纯属小白，先鄙视一下。
至于金，他们汉化过程是无疑的，不然也没什么立马吴山第一峰了。金自认是北朝，是
要继承法统的。不然也没有完颜亮及吼吼地南征了。
蒙元就更是法统无疑了。他们自认如此，明也确认如此。有这两个认证就足够了。
辽金元都是中国历史的一部分，这个事实没啥可以挑战的。至于高勾丽，这个国家创建
之前根本没有什么高勾丽国或高勾丽人,高勾丽和高丽本来也是两个概念。高勾丽国曾
经统治朝鲜半岛的北部一些地方本来也不能证明高勾丽和现在的朝鲜有什么文化上的或
法统上联系。相反，倒是新罗百济向下延续才是正牌的法统。某ID也不知是什么东西蒙
了心，乱讲话。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 5 那高勾丽分两支？
一支是高勾丽朝鲜，一支是高勾丽女真？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬有加的双重
原因。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：中国胜
2）“神风!神风!” —元朝初期（1270—1282）
蒙古骑兵横扫欧亚大陆，建立起了历史上罕见的超级大帝国。朝鲜半岛的高丽也对元朝... 阅读全帖 |
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s**********0
发帖数: 1128 | 7 其实我只是关心高勾丽和高句丽是不是一回事，因为我第一次看到高勾丽这个词。难道
高句丽和高丽不是一回事吗？我是历史盲，多谢回答。我还有个疑问，明能在朝鲜把日
本灭了，为什么不顺道把满人搞颠了，难道明军是走水路，绕道仁川？呵呵 |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 高句丽在古代史书里也叫高丽
但是跟现在的高丽不一样
现在那帮人是新罗的后代，只混了一点高句丽血进去
新罗人在南，是打鱼的
高句丽人在北，是农耕的
其实我只是关心高勾丽和高句丽是不是一回事，因为我第一次看到高勾丽这个词。难道
高句丽和高丽不是一回事吗？我是历史盲，多谢回答。我还有个疑问，明能在朝鲜把日
本灭了，为什么不顺道把满人搞颠了，难道明军是走水路，绕道仁川？呵呵 |
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P**5
发帖数: 7467 | 9 高勾丽比满清，这是compare apple with orange
唐军攻灭高勾丽，用人力投石机攻打城寨，人多就管用。
满清已经造出更先进的火炮了，单靠人口已经没用了。射程差一点，满洲就能攻下明军
的城，明军就攻不下满洲的城。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 10 朝鲜的祖宗是高丽，高丽的祖宗是高勾丽；
高勾丽分为高丽和满洲两个文化分支，满洲统一了中国，所以满洲是中国；
所以朝鲜跟中国同一个祖宗没什么错。
这方面要感谢海日。
同理，朝鲜也跟日本同一个祖宗，日韩合并也生效过。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 结果昨晚居然说日本一两千年不过打了两次
这厮自己打自己耳光一点感觉都没有，感情这厮不太懂得数数
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: 历史上的五次中日战争
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东)
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 12 就是，台独分子是中华死敌。看看隋唐搞高勾丽就知道，换皇帝，干，换朝代，还是干
。直到高勾丽灭国。
台独了当然不讲汉语了。闽南话和普通话的区别，远大于葡萄牙语和西班牙语的区别。
你以为歪歪扭扭的闽南语教材你能读懂？
如果台独讨人厌，你就灭了他，房客讨人厌，你就赶出去，不是让他来分你的房子。
台独了，连闽南都保不住。
共产党允许台独的话，所有共产党有的光辉历史，都是是狗屎，和汪精卫一样。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 13 是不是中国人不重要，但中国历史要讲到成吉思汗。
历史一个是讲人群，一个是讲区域。在中国区域内发生的事，自然就是中国历史的一部
分。
中国搞东北工程，研究高勾丽，韩国抗议就实在是无聊了，高勾丽在中国境内当然是中
国历史的一部分。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 高勾丽 的 王 姓甄， 高勾丽人和朝鲜人没关系
高丽的王，姓 王， 高丽人的主要成分是原来的新罗人，也就是今天的朝鲜人 |
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w**p
发帖数: 4080 | 18 高这是个高勾丽鞑子。贪得无厌，为了追求边功在西域到处开战，而且不择手段，搞得
唐朝在西域名气很坏，最后吃了败仗。
封是高的老部下，派他守洛阳，在洛阳连战连败。把朝廷面子丢光。
朝廷早就对他们不满了。 |
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s***n
发帖数: 76 | 19 “中国可能是最被歧视的民族之一”
这点我深有同感，
包括我自己平时接触的各国人等，
都感觉肆无忌惮言语里面充满了对中国人的歧视，
言语污蔑攻击只是初级阶段，如果条件允许就会发生印尼屠杀之类惨剧
一味谦和是没有用的，我们中国人往往把对象混杂了，
对不可以讲礼貌仁义礼智信的人去讲这些，感化之类，就是狗屁
我后来慢慢发现，如果你一但不再买账，也比较tough，反击两下，
对方就收敛很多。
中国文化上进化的早，所以早早造出来一些考虑长远的处世为人之道，
但是丛林法则里面的各种动物是不讲这些的
想我汉唐，血性不失，文化刚武，乃当今美国之写照，大棒和胡罗卜并举，
系统之内，讲究谦让仁义，系统之外，杀伐攻略毫不留情
汉有霍去病屠城灭族，后来金Mi Di 忠心侍奉汉武，
唐灭高勾丽，高仙芝赤胆护卫西域，和现在美国的各国移民忠心耿耿为米国卖命多么相
似。
其实说白了这都是人性，对强权强势的崇拜屈从。
而当今之中国，不管那个党，都是系统之内有时斗狠斗勇
系统之外，却迂腐谦和过度，以为一味谦让宽容会得到回报
诸此种种实乃中国近代文化之劣根，我想毛当年文革也是有意想改变某些东西，
不幸也落入同一个循环。
其实 |
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q*d
发帖数: 22178 | 20 明显的倾向就是双方都不该打.
什么入侵西藏之类的,我觉得是胡扯,
至少讲回纥,高勾丽的时候,袁明显是民族主义者.
开。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 没觉得.
另外的旁证是,回纥和高勾丽,袁明明是民族主义者,
没道理到西藏这支持祖国分裂了. |
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r********o
发帖数: 1789 | 23 绝对比不上现在棒子的人均财力和综合国力，那时我大唐白马少侠薛仁贵率一偏师就可
以荡平高勾丽。 |
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h****0
发帖数: 37 | 24 扯淡文章。连高丽和高勾丽的区别都没搞清楚就瞎扯。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 高勾丽
防范于未然而已，怕再出个鲜卑
这个高句丽估计就是鲜卑留在原地的 |
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w**p
发帖数: 4080 | 26 这个吹了。
秦长城其实也就过了鸭绿江一点点。
两汉确实长期占领了北朝鲜一带。不过统治力量应该比较薄弱，而且当地人反抗得厉害
。到了后来高勾丽崛起后，汉军占领平壤的时候就超级短了。唐朝没占多久就放弃了平
壤。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 27 说高宗世宗庙号不好我也是醉了。
赵构怎么了？好歹也是挽救了大宋半壁江山的人物。
唐高宗虽然体弱多病朝政被武后影响较大，但是开疆辟地，东灭高勾丽，西灭西突厥。
国内政治经济也承太宗贞观遗风，蒸蒸日上。
清朝其实封的几个祖里面，顺治有点名不副实。毕竟文治武功不是他亲自的功劳。如果
他能祖，那唐高宗也能。
康熙拿祖的称号，我觉得无话可说。康熙确实牛。
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w**p
发帖数: 4080 | 28 在前金的时候，后金那帮人还是北方黑水mohe是野蛮人。。。后金人说前金是满族建立
的无耻程度和棒子说高勾丽是韩国的相当。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 看到有人说高丽是中原王朝的后代？
但是就距离来讲，高丽跟满洲的通古斯人更接近，高勾丽等也曾占领大半个满洲。
我生活中注意观察发现满洲人跟高丽人长得似乎更像一些？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 东北各个民族就是乱炖， 高勾丽应该大部分都融入汉族了。 少部分给渤海国，突厥和
新罗当爹。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 不太明白，高勾丽要是汉族的话，那东北汉族又怎么变成满洲人了的？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 朱元璋以前，“朝鲜”就是指现在的北朝鲜一代，大同江以北。大同江以南不是朝鲜，
是 “三韩 － 新罗 － 韩国”。
古人和今人很多心理是不一样的。要理解古人的行为，需要理解古人的意识形态。
在唐代和以前古人的心理中，朝鲜和辽东都是属于中原的一部分，最多是比较偏的一部
分（周之封疆）。肃慎也参加了灭商之战，但是属于边臣，远一些，羁縻即可。 而三
韩更是外国。（今天的历史学和考古学可能不以为然，但是古人就是这么认为的）。
高句丽起源于吉林东部，和后来的渤海、女真一样，属于肃慎，是“边疆”或者外国，
中原王朝对于征服它没有兴趣。只要不来打自己就行。羁縻就很好。汉朝到魏晋就是如
此。司马和张合曾经灭了高句丽（因为打公孙），一转头朝廷又把它恢复了。
但是在五胡时代，慕容鲜卑先占辽东（平州），后来高句丽强大起来，乘着慕容鲜卑和
拓拔鲜卑大战的机会，背后袭击，占据了辽东，朝鲜，甚至辽西一部分。
所以后来的中原王朝，不管是鲜卑皇帝的北齐，北周，还是汉人皇帝的隋唐，都和它不
死不休。
就像北宋总是不能安心和辽国和平共处一样，因为北宋总是想着燕云是自己的。虽然辽
国可以说北宋从来没有统治过燕云，而且辽国立... 阅读全帖 |
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i******4
发帖数: 582 | 35 如果你指的是近代意义的满洲，高句丽主体统治区域那应该是 东满＋北朝鲜。
辽西在中原控制之下？只有辽西走廊一直在北朝－隋的控制之下，辽西北主要是契丹蒙
古等游牧部族控制，即使现在，辽西北也是更适合畜牧而不是种植业。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 36 天可汗是用很放松的心态打高勾丽的，丫对大唐也没啥威胁，不像突厥
（除了元朝，当然我不愿意攀这门亲戚吹牛逼），还是很牛逼的，而且还直接造成大隋
倒台，天可汗郁郁而终，红可汗绝后间接造成小平能够成功兵变夺权，还是可以吹一吹
的。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 37 唐太宗打高勾丽，虽然没打下来，但是也没吃亏，野战还是胜的多，有点像两山轮战。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 38 长孙无忌说的没错，天可汗也不是当年那个光脚丫了，要是出奇兵，被高勾丽狗急跳墙
袭取后路，太宗万一有失，肯定是举国振动。
凯撒不是说人越老应该越谨慎，因为一次失败就可以让你的9次成功化为乌有。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 39 陕北是老根据地，群众基础好，比大别山这种国军统治区好多了。当然老毛敢跟胡宗南
玩躲猫猫确实需要大智大勇。李二当年也不差，一战擒两王。但是打高勾丽这时候的唐
太宗已经是威震天下的天可汗了，没有必要再冒那个险了。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 40 高勾丽名将乙支文德，曾经大破隋军。 朝鲜和韩国是自己人，这个名字就是冲中国的
。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 41 平壤应该到明初才被朝鲜占有, 洪武帝应该还发了一昭, "恩赐"给朝鲜. 那时离高勾丽
灭国应该有千年了.
还是多谈谈现实吧, 历史上边境变化太多. 民间可以有不同声音, 但边境已经划定. |
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g**********g
发帖数: 1145 | 42 建水云南的，有古人类遗址，也是滇南名城，勉强可以算。
巍山是南诏的首都啊，集安那是高勾丽的首都，都是够格的
浚县应该更有名吧，在河南 —— 反正河南陕西这俩省随便扒拉一个地方就可以说是历
史文化名城。。。说起浚县的古称可能就有印象了，黎阳。汉魏唐宋以来都是经常打来
打去的要地
新绛海康没怎么听说过。新绛好像山西的，海康是啥地方？
了。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 43 扯，朝鲜这个名字自古就有，就是个地理概念，和西川，岭南，吴越并没有区别。但是
西川，岭南，吴越这些地方很早就加入了中国，朝鲜北部高勾丽国大部分时间是中国的
，偶尔独立，南部也是中国的，但是因为遥远经常独立。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 44 问题是做样子，专门挑没有背景，寒门出身的人下手，
这等于是告诉那些没有出生在太子党，富二代，官二代家庭的人说，
你们也甭努力了， 甭奋斗了，
就是你们再有能力，再有水平，甚至再有军功，没有家庭背景也没有用，
就是你一个人消灭日本一个舰队，也没有用，
就是做到徐才厚这种军委副主席，一样可以被搞掉
但是刘源，张海阳， 就没事，因为你徐才厚的父亲和刘少奇，张震没法比
反腐，只搞寒门，底层出身的，不搞太子党，富二代，官二代
相当于唐高宗，反腐只搞薛仁贵和薛丁山，而秦琼，程咬金，尉迟恭等的儿子们反同样
的罪就没事？
这征高勾丽能有戏吗？ |
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a***g
发帖数: 3377 | 45 网上很多人，包括大陆来的，都对台海战争非常幼稚的看法。比较普遍的看法就是，如
果台湾在两岸战争中胜利了，就犹如美国独立战争一样，台湾共和国诞生，中国就吞下
分裂的苦果。两岸战争的性质，是中华民族复兴之战，也是反分裂之战，更像美国的南
北战争。
两岸之战，只有一个结果，就是统一。如果解放军攻击受挫，还会再攻击，就犹如隋唐
征伐高勾丽一样，即使改朝换代，还会一直持续下去。
南北战争的时候，北方开始是受挫的，后来反败为胜的时候，北军在后来进军时，格兰
特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of all
resources that would be beneficial to the enemy。北军摧毁南部的所有经济基础
，烧毁所有的城市。谢尔曼的名言“我就是要让南方人和他们的子孙后代得到刻骨铭心
的教训，永远不敢再想要独立!永远不敢诉诸战争!”，就是解放军的最好的老师。对于
反分裂战争，就是要摧毁叛国势力赖以生存的经济和人口基础。换句话说，如果台海之
战演变成持久战的话，台湾的经济必须完全摧毁，台湾人口会被换个匝，会大量的各省
的人... 阅读全帖 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 46 唐朝很多名将都是突厥，百济，高勾丽，铁勒族人，要不就是鲜卑后裔，只靠汉人早完
蛋了 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 47 是的。我观察发现蒙古和韩国圆脸最多。而朝鲜则是长脸最多。
我熟悉历史。古代朝鲜半岛南方的三韩部落是由蒙古高原迁过去的，而古代朝鲜半岛北
方的高勾丽部落和中国东北的女真/满族更接近。 |
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m**c
发帖数: 1012 | 49 前有五胡十六国，隋炀帝，唐太宗，后有高仙芝，阿史那贺鲁，安禄山，金（爱新觉罗
） |
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r*****4
发帖数: 4016 | 50 祖先故土看你怎么理解了，也可以理解是想当年，有史以来.....，东夷，高勾丽。 |
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