发帖数: 1 | 1 法国的魁奈，深受中国思想的影响，发明了重农主义，启迪了亚当斯密，魁奈本人号称
欧洲的孔子，亚当斯密也表示中国是当时世界上治理得最好最繁荣的国度 |
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w********e
发帖数: 8594 | 3 西方哲学家对科举的思考和扬弃
一个很自然的问题是，在东学西渐的过程中，西方世界是如何接受中国思想的，是欢迎
？是抵触？如果有批评的话，批评的视角如何体现？从手头相关的史料来看，大体上讲
，当时的欧洲似乎是满腔热情地拥抱中国文化，以至于到了18世纪上半叶在西方学术界
研究中国问题已成了一种风尚。法国尤其如此，据说在当时的法国几乎所有上流社会的
妇女都摇着中国式的折扇，许多人家里的玻璃灯罩上都画着一个对他们来说奇异的中国
人物。汉学是当时的显学，尤以法国为重镇。欧洲汉学的三大名著--《耶稣会士通信集
》、《中华帝国全志》和《中国杂撰》均在法国出版，此三书共同奠定了欧洲汉学的基
础，直接催生出18世纪欧洲的"中国热"，当中也包括欧洲的洛可可艺术。
但是我们同时也可以看到，当欧洲人吸取中国科举制度的精华，即平等竞争、公开考试
、择优录取的原则后，对中国科举的内容并不热衷。以下让我们来听一听当时西方一些
著名的思想家或哲学家是如何评价中国科举制度的。
先听听法国启蒙思想家伏尔泰的评论。伏尔泰是18世纪法国启蒙运动的旗手，被誉为“
法兰西思想之王”和“最优秀的诗人”。从他的诗歌和其他作品中，我们不... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 对西洋基督教系统有很大影响 启蒙运动的直接推动因素。儒道两家深深影响了法国的
魁奈，魁奈号称欧洲孔夫子，魁奈又直接启发了亚当斯密，怎么能说不大？ |
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发帖数: 1 | 5 优秀与否要看对人类的贡献 比如说汉人对人类文明有什么贡献，我就举一个不太为人
所知但很重大的贡献。都知道没有斯密就没有马克思 而斯密直接受法国重农学派的启
发 重农学派的祖师爷魁奈被称作欧洲的孔子，因为魁奈本人最推崇中国 |
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发帖数: 1 | 6 说过了，大陆派由于时代的局限，对儒教有一些扭曲的理解和想象，细枝末节，无足轻
重，不足为道
[在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
:优秀与否要看对人类的贡献 比如说汉人对人类文明有什么贡献，我就举一个不太为人
:所知但很重大的贡献。都知道没有斯密就没有马克思 而斯密直接受法国重农学派的启
:发 重农学派的祖师爷魁奈被称作欧洲的孔子，因为魁奈本人最推崇中国 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 我中学时的历史老师是个刚从大学毕业没多久的小姑娘，我上课常和她抬杠。我查了一
下，她当年说的是事实，她并没有忽悠我。法国的孟子，孟德斯鸠，确实是推动开明专
制的重要思想家
开明专制（英语：enlightened despotism）这个名词的最早起源，并没有明确的说法
。Baron Grimm的著作是目前已知最早提到开明专制君主（英语：enlightened depot）
这个名词的人。他总结了弗朗索瓦·魁奈在《中国专制主义》（法语：Le Despotisme
de la Chine）的说法，认为一个理想的君主（depot）必须是正义而且不停自我策励的
。1767年，Paul-Pierre Le Mercier de la Rivière在他的著作《自然的秩序与社会
政治的基础》（法语：L'ordre naturel et essential des sociétés politiques）
中提到，以世袭专制及法律（法语：despote patrimonial et légal）来进行统治的
政府，是最好的政府。他的著作成为开明专制的理论基础之一。在18世纪下半，许多作
家开始采用开... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 三个源头
1 德国古典哲学
2 政治经济学
3 空想社会主义
黑格尔的辩证法毫无疑问来自于中国的周易和老子
正因为黑格尔大篇幅的抄袭中国 所以无可掩饰地赶到自卑
只有对中国肆无忌惮的攻击来掩饰这种自卑
政治经济学的亚当斯密师从法国魁奈 魁奈号称欧洲孔夫子
对中国文明推崇备至
在法国全面提倡学习中国 连周礼都模仿 |
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c*********y
发帖数: 53 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazymonkey (进化了的爱因斯坦), 信区: Military
标 题: 中国还有前途吗？当今主流文明与中国，我们奔溃的道路
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 04:21:59 2011, 美东)
观察：当今主流文明与中国
王中宇
一、中国：矛盾的形象分歧的路... 1
愤激的林良多... 1
“东亚病夫”还是“超级大国”？... 2
«河殇»：“先进”？“落后”？... 5
市场经济？... 6
二、过程：主流文明的本质... 8
“资本积累”过程... 8
普列汉诺夫和陈独秀遇到的悖论... 10
“无产阶级化”过程... 12
英国：从“羊吃人”到“剥削全世界的民族”. 12
俄罗斯：从“解放”到“勃列日涅夫主义”. 13
中国：2.3亿农民工... 14
“资本积累”与“无产阶级化”：两个过程的耦合... 17
三、演化、尽头、突变... 18
扩张与转移... 18
“中国世纪”？... 21
“美国世纪”现状观察... 21
资本积累过程的视角... 21
无... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 53 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazymonkey (进化了的爱因斯坦), 信区: Military
标 题: 中国还有前途吗？当今主流文明与中国，我们奔溃的道路
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 04:21:59 2011, 美东)
观察：当今主流文明与中国
王中宇
一、中国：矛盾的形象分歧的路... 1
愤激的林良多... 1
“东亚病夫”还是“超级大国”？... 2
«河殇»：“先进”？“落后”？... 5
市场经济？... 6
二、过程：主流文明的本质... 8
“资本积累”过程... 8
普列汉诺夫和陈独秀遇到的悖论... 10
“无产阶级化”过程... 12
英国：从“羊吃人”到“剥削全世界的民族”. 12
俄罗斯：从“解放”到“勃列日涅夫主义”. 13
中国：2.3亿农民工... 14
“资本积累”与“无产阶级化”：两个过程的耦合... 17
三、演化、尽头、突变... 18
扩张与转移... 18
“中国世纪”？... 21
“美国世纪”现状观察... 21
资本积累过程的视角... 21
无... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 53 | 14 观察：当今主流文明与中国
王中宇
一、中国：矛盾的形象分歧的路... 1
愤激的林良多... 1
“东亚病夫”还是“超级大国”？... 2
«河殇»：“先进”？“落后”？... 5
市场经济？... 6
二、过程：主流文明的本质... 8
“资本积累”过程... 8
普列汉诺夫和陈独秀遇到的悖论... 10
“无产阶级化”过程... 12
英国：从“羊吃人”到“剥削全世界的民族”. 12
俄罗斯：从“解放”到“勃列日涅夫主义”. 13
中国：2.3亿农民工... 14
“资本积累”与“无产阶级化”：两个过程的耦合... 17
三、演化、尽头、突变... 18
扩张与转移... 18
“中国世纪”？... 21
“美国世纪”现状观察... 21
资本积累过程的视角... 21
无产阶级化过程的视角... 24
前途：英国道路还是俄国道路？... 26
“让思想冲破牢笼”. 28
一、中国：矛盾的形象分歧的路
愤激的林良多
今天的中国站在一个引人注目的位置上，国际上“中国威胁论”和“中国崩溃论”交替
出现；国内自豪者与忧虑者并存。美国纽约州立大学水牛城分校退休华裔物... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 15 很长时间以来，由于国人对传统文化的抛弃，当今很多人对中国历史上很多事物也有着
偏颇的认识。比如说起中国历史上的政治制度、经济制度等，大多以一种轻视的目光来
看待，认为那是落后低级的东西，而认为只有现代西方的相关制度才是标准所在。这种
偏见，也源于对中国历史文化的不了解。
比如我们今天说起中国古代王朝政治，很多人习惯用“黑暗专制”“独裁”等完全
贬义的词语来形容。实际上，这种完全独裁的王朝政治，是近代欧洲一些国家的王权政
治状态，比如宣扬“朕即国家”的路易十四。法国启蒙思想家伏尔泰这样形容当时欧洲
君主独裁：“君主可以不遵循一定形式，只凭个人意志，毫无理由地剥夺臣民的财产或
生命而不触犯法律。”欧洲启蒙运动的一个原因，就是反抗这种政治独裁。
而中国历史上的王朝制度，从制度设计以及实际表现上，并非绝对的独裁。比如传
统上要求中国皇帝注重德治，要“爱民如子”;皇帝要“勤政”，每天天不亮就要起来
早朝;为避免皇帝专断，设立谏议制度，官员可以指出皇帝的过失并提出建议;有史官记
录皇帝的言行传之后世，“左史记言”，“右史记行”，使皇帝不敢为所欲为;有谥号
制度，明君和昏君死后获得不同的谥号，这让帝... 阅读全帖 |
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j****3
发帖数: 2836 | 16 中美之争，其实已经失去了悬念（下）
生产型金融思维，用在了工业上，则是赚更多的利润，把钱储蓄起来，然后办更多的工
厂，生产更多的商品，赚更多的钱，再储蓄起来，再继续去投资。我们商品扩张的边界
，就是占领全世界的消费市场。我们之所以成为了世界工厂便是因为我们有这样的文化
本能。海外华人之所以到处能主导当地的经济，也是因为这样的文化本能。
而投机型金融思维呢，它们根本不事生产。见一个羊，去薅一个羊。等羊都薅光了，这
群投机资本家，就只能互相薅。怎么才能互相薅呢，要实现投机利润的扩张，看看欧洲
近代史，全是金融投机资本家，在背后主导着战争。
这些可怕的投机狂魔，为了实现高投机回报，他们酷爱购买战争国债。如果打赢了，那
么瓜分战败国，投机资本就能赚得盆盈钵满。如果打输了，投机资本就血本无归。
中美的金融之战，都面临着攘外必先安内的情况。中国的金融战，最大的敌人目前看还
不是犹太人。而是内部出现的金融买办势力，和犹太人一样的金融投机势力。而且，他
们和犹太人，有着千丝万缕的关联。我们中间，有一大群叛徒。
美国要和中国打金融战，他们内部的困局是，犹太人投机资本，对生产具有先天性的憎
恶。美国的白人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 给你们普及一下历史，近代有个历史时期叫中国热或者中国风，以法国为代表，整个宫
廷弥漫着模仿中国风格的氛围，比如路易十四的八台大轿，路易十五在凡尔赛宫的籍田
礼，“欧洲的孔夫子”魁奈。这个风气甚至被带到殖民地美洲，费城有座十八世纪的名
人故居，里面摆满了青花瓷。 |
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发帖数: 1 | 18 错了，法国是欧洲文明程度最高的国家，最早完成了制礼作乐 是欧洲各国宫廷的榜样
，否则欧洲的大臣们还在王宫里随地大小便。当然了，这些都是学习中国的结果。法国
国王亲自在凡尔赛宫举行籍田礼。如果说魁奈是欧洲的孔子，那路易十四可称欧洲的周
公。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 19 全是扯蛋，人家西方随便来个利玛窦，就把所有老中知识分子操的生活不能自理。 |
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发帖数: 1 | 20 "亚当斯密也表示中国是当时世界上治理得最好最繁荣的国度"
有饮用吗
中国说第一个发明纸币不知道是不是真的 |
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发帖数: 1 | 21 有 niall ferguson的civilization一书 我搬家的时候把那本书卖了，否则我可以把页
码告诉你 |
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发帖数: 1 | 22 一、帝国木桶
在至道学宫上篇文章《即将到来的第三次世界大战》中，我们论述了一个大争大乱之世
即将到来。面对这样的未来世界，中国的和平崛起与全面复兴，正面临着真正的考验和
挑战，中国能够顺利过关吗，中国将如何迎接这次大考，如何赢得中美之间这场最后的
竞争？
本文，我们就接着论述，中国将如何迎接这次大考，如何赢得中美之间这场最后的竞争
。为了更深入浅出的论述我们要回答的问题，我们这里需要提出一个新的思想，“帝国
霸权木桶理论”。
在工业文明时代的世界，任何一个全球帝国，它从发端到登顶，都需要翻过五座大山，
按照要登攀和翻越的先后顺序，它们依次是工业大山，科技大山，金融大山，军事大山
，和文化大山。这五座大山，对应的便是工业霸权，科技霸权，金融霸权，军事霸权，
和文化霸权。
同样，一个全球性帝国，失去它的帝国霸权，也是他逐步丧失工业霸权，科技霸权，金
融霸权，军事霸权，和文化霸权，一步步走向衰落的。曾经的西班牙帝国如此，英帝国
如此，今天的新罗马美国，也是如此。
有一个问题，让特朗普百思不得其解。特朗普说，我们掌握核心科技，为什么我们和中
国的竞争，却输掉了呢，为什么中国赚了我们那么多钱呢？... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 Quesnay’s preference for Chinese classics over European
ones shows most clearly, when he compares the most influential text in
East Asian intellectual history, Confucius’s Lun Yü (Analects) with the
quality of Greek knowledge
“[The articles of Lun Yü] all deal with good government, virtue and good
works; this collection is full of principles and moral sentences,which
surpass those of the Seven Sages of Greece.”
http://eprints.lse.ac.uk/22479/1/wp12.pdf |
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发帖数: 1 | 26 吾有知乎哉无知也有鄙夫问于我我叩其俩端而竭焉
什么意思？
[在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
:至少比你足为信 |
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发帖数: 1 | 27 吾有知乎哉 无知也 有鄙夫问于我 我叩其俩端而竭焉 |
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发帖数: 1 | 28 你说说什么意思
老太监说孔子狂妄自大
[在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
:吾有知乎哉 无知也 有鄙夫问于我 我叩其俩端而竭焉 |
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发帖数: 1 | 30 初中生文盲电信诈骗犯法拉盛剪鸡脚你别凑热闹
[在 wopaguoshei (Phuket) 的大作中提到：]
:孔子是个什么垃圾玩意儿？就是一坨狗屎！ |
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w*********i
发帖数: 1969 | 31 [在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到：]
:初中生文盲电信诈骗犯法拉盛剪鸡脚你别凑热闹
毛主席砸烂孔家店你个南蛮赤老资瓷不资瓷 |
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发帖数: 1 | 32 我一贯反对柚子憎子孟子儒，也看不上鲁迅胡适
[在 wopaguoshei (Phuket) 的大作中提到：]
:毛主席砸烂孔家店你个南蛮赤老资瓷不资瓷 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 33 [在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到：]
:我一贯反对柚子憎子孟子儒，也看不上鲁迅胡适
鲁迅是毛主席钦点的伟大作家，你反对毛主席？ |
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发帖数: 1 | 34 傻逼，老毛炒作鲁迅，不代表我就要去吹鲁迅
[在 wopaguoshei (Phuket) 的大作中提到：]
:鲁迅是毛主席钦点的伟大作家，你反对毛主席？ |
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发帖数: 1 | 37 毛泽东说鲁迅活到今天就要去坐牢 老将都知道 你没听说过？ |
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发帖数: 1 | 38 你正面解释解释，不要跟朱熹钱穆杨伯峻们一样，那些都是扯几把蛋宵小乱解释
我故意挑这么一句冷不丁的，是有陷井的，搜索引擎也不会找到，嘿嘿
[在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
:这是一种启发式教学法 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 39 [在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
:毛泽东说鲁迅活到今天就要去坐牢 老将都知道 你没听说过？
你有什么证据证明毛泽东说过这话？你听过吗？ |
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发帖数: 1 | 40 毛主席的原话是“鲁迅活到今天要去坐牢，我要被迫重回井冈山造反打游击”
当时刘邓官僚系统操p民太狠太凶残霸道了
傻逼老将们就故意断章取义污蔑老毛
[在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
:毛泽东说鲁迅活到今天就要去坐牢 老将都知道 你没听说过？ |
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发帖数: 1 | 42 鲁迅之子周海婴《鲁迅与我七十年》中有这么一段话：“1957年，毛主席曾前往上海
小住。湖南老友罗稷南先生抽个空隙，向毛主席提一个大胆的设想疑问：要是今天鲁迅
还活着，他可能会怎样？这是一个悬浮在半空中的大胆的假设题，具有潜在的威胁性。
不料毛主席对此却十分认真，深思了片刻，回答说：以我的估计，(鲁迅)要么是关在牢
里还要写，要么是识大体不做声。 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 43 [在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到：]
:毛主席的原话是“鲁迅活到今天要去坐牢，我要被迫重回井冈山造反打游击”
:当时刘邓官僚系统操p民太狠太凶残霸道了
:傻逼老将们就故意断章取义污蔑老毛
那你怎么不回国打游击呢？证明你们毛轮子无能
邓产党牛逼 |
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发帖数: 1 | 44 我不是毛左，平常我是骂孔庆东司马南张宏良那些邓产党豢养的高级黑小丑的
我深刻的知道，马克思的什么生产力做什么事，毛泽东也知道，但他是明知不可为而为
之，所以他伟大
我是从资本主义内部反资本主义
[在 wopaguoshei (Phuket) 的大作中提到：]
:那你怎么不回国打游击呢？证明你们毛轮子无能
:邓产党牛逼 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 46 [在 dnls (西方伪史考) 的大作中提到：]
迅还活着，他可能会怎样？这是一个悬浮在半空中的大胆的假设题，具有潜在的威胁性
。不料毛主席对此却十分认真，深思了片刻，回答说：以我的估计，(鲁迅)要么是关在
牢里还要写，要么是识大体不做声。
你怎么证明这不是老将编的？咋不枪毙呢？ |
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x******g
发帖数: 33885 | 48 很有意思的论文。不过那个时候中西方是怎样进行文化交流的？
难道光是商人的货品交易能带过去老子的思想？ |
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