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a******e
发帖数: 982 | 3 前提一： 上帝是最厲害的， 不可能有更厲害的。
前提二: 上帝造了宇宙
前提三： 讓步越多的越厲害
解釋一下前提三， 比方我只用一根手指就打贏你， 顯然
比拿著大刀打贏你的厲害，要是我沒手沒腳都打贏你，
顯然又更厲害了。
前提四： 沒有什麼東西比不存在讓步更多的。
前提五： 一個存在的上帝造了宇宙， 顯然不如一個不存在卻造了
宇宙的上帝厲害
結論： 上帝不存在， 否則不夠厲害。
請山寨所長，山寨魁爺和山寨風腦指教。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
那個對我太難。
對了，魁爺可看到我在基版的聯署得到大家熱烈支持？
D大太無理了， 你完全遵守版規和耶穌教導的發貼， 他居然
封你， 連非基都看不過去了。 我們都支持你！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 魁爺需要馬甲嗎？
廣大非基 （除了四贖）都是支持你的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 我可以去找字典幫你借幾個， 另外，你需要炸版機嗎？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 炸版机这种
低附加值
的
重复简单劳动
工具
有损我的智慧
烦请你以后不要把炸版机和我联系起来
这个回复你可满意？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 魁爺， 我去請字典修改一下炸版機，把你的貼都頂上來，壓制磨門貼，你說好不好？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 12 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: [合集] 讨论进化论的结果是
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 16:45:04 2010, 美东)
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GetThere (我是delia姐姐的粉丝) 于 (Tue Dec 14 16:47:13 2010, 美东) 提到:
过上一个月，同样的人，同样的问答，再重新来上一次
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Eloihim (真神) 于 (Tue Dec 14 16:55:18 2010, 美东) 提到:
認真的討論一下， 我也學到很多， 我覺得還是
不錯的。
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (我是delia姐姐的粉丝) 于 (Tue Dec 14 16:56:30 2010, 美东) 提到:
过上一阵子，... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 厚道点，在这里圈起来给大家当个乐子耍耍，回基板就只剩下为神癫狂给基督丢脸这个
功能了 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 還有， 恭賀魁爺網站新開，祝你訪客如雲，讚頌如海！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 魁爺，你是不是沒收到解封通知？ 你讀經是在隔壁讀的，這篇
沒貼在那裡很遺憾吧？
你要是拉不下臉，我幫你貼過去。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 不急， 我在隔壁做廣告了， 一會打醬油的賣紅薯賣涼茶都
會過來， 給魁爺您加油。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 Dramaer 提到的施洗約翰也是我想說的， John在基督教裡
重要性遠不及耶穌， 可是留下的證據遠多於耶穌， 魁爺
一直想要的比較就可以用這個當一個例子。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 魁爺說我只看了一個"證據" 就沒興趣了， 這就頂上來看看
有這麼回事嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 奧古斯都Caesar Augustus (原名巫大維，凱薩的姪兒）
是羅馬帝國在公元前後的統治者， 他任內辦了三次全國
人口普查，這是他一生引以為榮的政績， 在他列出的
35項政績中，普查排在第八，全部紀錄在
The Deeds of the Divine Augustus
http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html
按常理，沒有可能他辦了四次卻只說三次。
這三次人口普查分別是 28 BCE, 8B CE, 14CE. 唯一有可能
的是 8 BCE, 路加還說
"this was the first census that took place while Quirinius
was governing Syria."
但是 Quirinius 在那之後11 年才當總督。
把路加2:2 解釋成普查是在 Quirinius 之前實在是太扯了， 哪有
這樣寫文章的？ 如果當時Quirinius 不是總督， 提他做什麼？
魁爺要記得，羅馬是個典章制度完備的國家， 很多東西都是有
留下紀錄的， 不需要亂猜。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 很多事情其實你自己也明白，不肯承認而已，我列一下
幾個疑問，看你能回答幾個
1. 回祖籍普查，對稅收有什麼作用？
2. 80m 距離，如果騎驢，一小時可走5m, 加上休息吃飯睡覺，到了以後
還要等官員來查， 來回要多久？如果是一大家子，驢不夠，小孩要自己走，
這要多久？
3. 木匠的寶貝工具怎麼辦？帶著？ 放在家裡請保安看著？
4. 如果是養羊養牛的人，牲畜怎麼辦？ 種莊稼的怎麼辦？
5. 這個普查要讓GDP 掉幾個百分點？ 少了多少軍糧可以征？
6. 所有大衛後裔都要回到伯利恆， 住哪裡？
我看你一個也回答不出來。
即使是兩千年前，這些問題都不會自動解決，這就是物理上的不可能，
更不要說沒有一個正經的歷史學家會認為這是有可能的，更不要
說這樣全帝國的混亂又是沒有任何紀錄。 你看過Josephus 的書，
更小的事都囉唆得又臭又長，哪裡會漏掉這種事？
我看魁爺你大概在這裡沒什麼好說了，過路的看看就有自己的判斷了。
我再補充一點，即使我們把新約當作歷史紀錄，也還是得不到一致的
紀錄。 我問你
1. 約瑟夫和馬利亞原來住哪裡？ 伯利恆還是拿匝勒？ 你看Luke 2:1-7
和Matthe... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 魁爺， 不是我說你， 大家都知道你不懂什麼
是進化論和大爆炸， 你講這沒人會當一回事。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 魁爺你這是調戲我吧？
這些是都是聖經說的， 對吧？ 你是想用同一本
書的一部份證明其他部分嗎?
那你乾脆就用聖經證明耶穌是處女生的不就好了，
折騰什麼？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 再次提醒魁爺一下, 我們要討論的是
"门徒生命的改变足以當作耶穌或基督教義
真實性的證明"
你要舉哪個使徒或任何基督徒來證明都可以，
只要你覺得那個人的事蹟有證據力。 如果
是我來舉證的話， 我會證明下列幾點
1. 這個基督徒的事蹟是真實的
2. 這個事蹟是因為基督教義而產生的
3. 這類事蹟除了在基督教內, 不可能發生
(2) 是相對容易的， 我猜你舉的例子應該都是
因為基督教而留名的人物， 所以應該很容易
(3) 則更簡單, 這可以讓你的對手(不才區區在下)
來舉反証， 你不負舉證責任， 只要反駁反証就好。
所以你的舉證責任大致都是(1) 只要證明人物和事蹟
是真實的， 大概就夠了。
以事蹟證明某個宣稱， 通常是要去證明一個普遍原則，
比方說 "沒有人會為一個不存在的人物而犧牲" 就是
一個普遍原則， 如果你要用事蹟來證明這個，
你可以舉一個殉教的真實例子，你就算盡了你的舉證
責任， 我這時候就必須找個反證，舉出確實有人為
不存在的人物犧牲， 如果找到，這普遍原則就被推翻
了， 當然， 你可以指出我的反例為什麼不能推翻原來
的宣稱。
以上是我對辯論方法的一些看法， 你參考看看。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 記得魁爺在上上個擂台說過不要拖太久， 不知道
這次是不是還有時間限制。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 魁爺，我們說的不是一年回去至少幾次的原籍，是
一千多年前祖先的原籍。
也許我誤會你的意思，你不妨舉例哪個國家要人去
祖先原籍接受人口普查的。 既然有“很多”國家都這樣。
你要舉中國當例子嗎？中國好像2010年還辦過一次，
普查的基準點是 2010年11月1日零时， 如果需要回
原籍，即使我們說的是戶口所在地，那時間前後應該
有比春運更大的人口移動，不難發現吧？ 有沒有可能
要求所有人回到宋朝時代的祖先居住地的可能？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 魁爺要不要趕快勝了這場以後討論下一個題目？
沒有催你的意思， 工作或家庭忙的話， 擂台
是次要的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
別吊大家胃口， 你就弄上來吧。 你已經弄了本9世紀的，
可不可以往後找點更早的？ 證據力會更大些。
你這太冤枉我了， 是你自己急著要結辯， 我都還沒過癮呢，
我的結辯還幫你多列了兩個"證據"， 現在怎麼變成我沒興趣了？
要不要把擂台一頂上來繼續？ 看誰沒興趣？
請拿出來， 口傳的拿不出來是吧？ 那我們怎麼知道有？
你說的有可能是對的， 可是事實就是魁爺你沒有任何8世紀以前的可信
歷史紀錄，這沒錯吧？ 你要用考古還沒發現的東西來辯， 恐怕
有點困難。 也許明天考古就發現可以擺滿幾個足球場的可信紀錄，
我就乖乖認輸，同時賺20個包子， 不過那也是明天的事情， 對吧？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 魁爺， 七十多樓了， 你提出的證據有點少有點慢，
你真的要拖上一兩年啊？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 只有對心硬的人不會有影響。
魁爺， 我得抱怨幾句， 你有幾個足球場的資料，
為什麼只拿出這一點點？ 不能多拿點出來給大家看嗎? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
你把神改成哪吒看看， 看看你的預設命題是什麼。 你要如何
說明哪吒是不存在的。
你的歸納根本不對， 這個系列擂台只是要基督教看有沒有可信的歷史
證據而已，你要不要幫魁爺找證據？ 找到可信的， 我認輸就是了，
找不到， 也只是沒證據而已， 又不是基督教被否證了。
何況我們都沒討論超自然現象， 只討論歷史證據， 討論人口普查
可不可能要人家回原籍之類的， 討論七百年後寫的書可不可信，
這樣都不能用常理判斷，大家的腦袋都餵豬算了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 魁爺， 你自己說吧，是不是完全沒有教外資料？
所有基督教重要人物，通通沒有世俗歷史的記載，
只有教士寫的文章裡才有， 是嗎？
如果是這樣，那有什麼好講的？ 會有基督教，當然
有一套說詞，什麼耶穌和十二門徒之類的，後面信徒
重複一下這說法，很自然，但是也沒證據力啊！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 催什麼催？ 魁爺什麼時候說話不算話了嗎?
煩死你們這些非基了。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 43 其实你们对基本事实的看法是一样的。但是从基本事实得出得推论是不一样的。这个推
导过程没法去掉主观因素，所以再加上几十个贴子也还是一样的。
输赢这个东西不是讨论的目标，也不是谁说了算。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
這沒錯，共識就是沒有教外歷史紀錄。
什麼是目標不是你說了算，一切都要看包子。 |
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