l*****f
发帖数: 13466 | 1 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 还有一个居然敢文人抄皇帝的，哈哈！ |
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x***n
发帖数: 10764 | 2 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 求展开说说两位女婿… |
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z*i
发帖数: 58873 | 3 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 玩笑。 古时候用别人一句两句应该是崇拜喜欢的表现，类似今天的“向。。。致敬” |
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l***y
发帖数: 4671 | 4 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 还有过分到了黄庭坚这个地步的，要无一字无来处，还搞出整个一江西诗派来。 |
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l*****k
发帖数: 5933 | 5 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 木办法，丽狼老师就是这么给出来了，我就这么评啦～～
其实评来评去也就那个意思啦。
不过那个木兰花倒是典型区别大小晏人物性格特征的啦。
我一会再忽悠一段，丽狼老师指正哈～～～ |
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s**t
发帖数: 17016 | 6 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 化用，用典，都是能说得过去的，中外都有这样一种美学传统存在。将自己的作品弄成
回音壁，反射回荡以前的诸多杰作。虽然我不欣赏这种玩法，但还是能理解接受
直接把人家的成句拿过来，而且连着两句照搬，这就实在说不过去了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 拜读学习.... |
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 不好意思不会展开，俺没怎么看过宋史
就看过欧阳修给晏殊神道碑里提过，他八个儿子六个女儿，长女嫁富弼，次女嫁杨察，
赞扬他眼力好识人。后来一个做了宰相一个是翰林学士吧，富弼跟范仲淹文彦博这些人
都是仁宗朝的名臣
富弼俺是看新宋印象比较深....lol |
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l*****k
发帖数: 5933 | 9 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 这个我先上语音回帖啦，丽狼老师注意题目哈
瓜老师和丽狼老师兼评大小晏木兰花词
这个帖子光字数就快3K了。
为了保护很多人的眼睛，我先整个语音的段子吧
哈哈哈哈 |
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x***n
发帖数: 10764 | 10 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 赞体贴，俺们那旮都是活雷锋…看来不是瞎唱的哈… |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 拜求，瓜老师评大小晏木兰花词就好了 |
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x***n
发帖数: 10764 | 12 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 新宋我一直没看完过…我的历史知识是看蒋胜男和米兰 lady扫盲的… |
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l*****k
发帖数: 5933 | 13 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 必。。。必。。。必须的嘛～～～ |
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l*****k
发帖数: 5933 | 14 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 传给褒姒老师了，估计今天晚上能到版上吧。
主要就是从木兰花词来比较一下大小晏的性格～～～
见笑见笑啊 |
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w****r
发帖数: 17566 | 15 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 re re |
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w****r
发帖数: 17566 | 16 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 满版老师啊 |
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T****e
发帖数: 2798 | 17 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 春残 （翁宏）
又是春残也，如何出翠帏！
落花人独立，微雨燕双飞。
寓目魂将断，经年梦亦非。
那堪向愁夕，萧飒暮蝉辉。
小翁这首整首都还好吧？反正我都读懂了。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 18 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 冬老师好！ |
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l***y
发帖数: 4671 | 19 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 这是中国古代诗歌的一个特点和传统。倒真不是剽窃。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 恩是，接着乱扯几句哈，俺觉得此联在此诗里是警句是诗眼，在小晏词中却更天然妥贴
。不过俺是觉得小晏如果单凭这抄来名句自然不能成为小晏，他的独特卓然处在笔底一
向的清峻疏狂又天真的韵致，如数阕鹧鹄天＂彩袖殷勤捧玉钟＂＂守得莲开结伴游＂＂
醉拍春衫惜旧香＂＂小令尊前见玉箫＂等等，还有菩萨蛮如哀筝一弄湘江曲，声声写尽
湘波绿，木兰花吴姬十五语如弦，能唱当时楼下水这样旖旎哀婉风致，自然还有阮郎归
天边金掌露成霜，沉著凄凉而又有本色疏狂。所以俺觉得是因人成句，如果木有小晏其
人其词，这联也就不会这么广为人知了吧。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 21 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 嗯嗯，浑然天成之外，小晏还能降服得住这一联 -- 下阕的那联“当时明月在，曾照彩
云归”也不遑多让啊。
要是换个人，也敢妄自借这一联，可能自己的句子就如同白天的星星一样，全被这联的
光芒给遮了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 Nod nod |
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s**t
发帖数: 17016 | 23 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 你列的这些句子只是有才气而已，不能算妙。这些句子带有表演性，看着好看，但没惑
力，没什么味。
说句狂妄的话，这些句子送给我，大部分我都不要，除了“哀筝一弄湘江曲，声声写尽
湘波绿”，这个我有点想要。但就是这个句子，用力的痕迹也十分明显。这样的句子是
做出来的，玩出来的，不是从心底流出来的
没有因人成句之说。妙句是永恒的，放在那儿，迟早会被人发现。无所谓迟发现还是早
发现。因为妙句来得极其偶然，少之又少。妙句的credit应该给原创者。翁凭着这个妙
句，可以压过小晏。
人的记忆是很有限的，记不住多少东西，特别是在这个信息泛滥的时代，所以只会记住
最珍贵的东西。这就显出了妙句的特别的价值，妙句凝结了最精纯的信息。
把李煜请来，立刻可以看出小晏的水平有限。李煜的句子看似简单，但自然，入味甚深
。是从心底流出来的句子
如今在我眼里，小晏不如严蕊。严蕊留下的词，一共不过三首。这里贴一首。
卜算子
不是爱风尘，似被前缘误。花落花开自有时，总赖东君主。
去也终须去，住也如何住！若得山花插满头，莫问奴归处。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 24 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 留这两句妙句就足够了。其它部分扔掉更好，无论是翁的，还是小晏的。无所谓天然妥
帖。扔掉其它部分，只留这两句，更不着痕迹，张力更足，想象的空间更大 |
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l***y
发帖数: 4671 | 25 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 那怎么唱呢？其它部分全唱成啦啦啦？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 26 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 好的诗并不是用来唱的。考古发现，诗的起源比音乐更早。银刀兄曾经说，古人猿吃饱
了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声长嚎，这就是诗的起源
诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
紧密了
，诗味却流失了。
这两句妙句本来是在五律里面的，不是词里面的。并不需要唱。
以沉默为背景的诗，更好，沉默是无限的。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 27 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 我理解哈，人是多样的，诗也是多样的。想嚎的嚎，想唱的唱，想默的默。
宋词的发展呢，史实貌似相反啊。不然苏东坡也不会被笑为不谐律了。
诗和歌唱性的分离，到底是赋予了诗以新的生命，还是扼杀了诗的活力的源头？这也有
个度的问题。
律诗也是要唱的。后来哪怕不唱了，也是要吟的。
哪怕是诵，也一样是有音乐性的。不说和尚诵经的曲调了 －－ 现在常见的调子多是来
自于明时的曲 －－ 哪怕古时也是一样：《周礼·春官·大司乐》“以乐语教国子：兴
、道、讽、诵、言、语。” 这是六种演唱乐歌的方式。
完全脱离了节奏和音律的诗歌是不存在的。每个字都有其色泽，味道，质地，韵味，其
组合和节奏必然有关音律，不管有意识还是无意识，in a good way or a bad way。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 28 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 无论对诗，还是音乐，曲高了都会和寡。真喜欢高雅音乐的人，其实也没几个。
音乐性，是诗歌的基本属性。没了这个属性，就不是诗了。但诗的音乐性应该是内禀的 |
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b*s
发帖数: 82482 | 29 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 求考古发现的reference
这个怎么听怎么不靠谱。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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l***y
发帖数: 4671 | 30 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 好大的话题啊。不是学这个专业的。总感觉研究诗歌理论的，是另一类人。
我倒是觉得另一个相关话题可能也有参照价值。那就是，假设没有近代和现代的科学知
识，尤其是分类学上的知识，我们问 1000 年前的人们一个问题：鲸鱼是鱼么？会不会
被当做二货？
那什么是诗呢？我觉得，最重要的原则可能有两种，经验的，或逻辑的。而这两种原则
可能都不能独自成立。
纯经验的原则肯定有问题。就如我们提到的那个问题：鲸鱼是鱼么？当然不是。但是，
按照经验的原则，鲸鱼会被当做鱼。大家觉得是诗的，有些可能并不是严格意义上的诗
；有些觉得不是的，可能更符合诗的内在性质。
纯逻辑的原则当然也有问题。否则，只要能定义规律，就能用逻辑的方式来模拟，机器
人一样可以写诗了。那么，又如何区分作诗机和人类呢？（其实作诗机可以作为很好的
negative control：如果一个人的诗被单盲测试表明还不如作诗机的诗更像诗，那他
多半还是算了吧。）
那怎么衡量呢？我觉得，诗的最基本的属性是艺术，而艺术一定是跨越经验和逻辑的。
其规律不能自洽并且其具体的实现总是试图挑战和背离其固有的规律，这是艺术规律的
一个特征。所以，诗歌理论是有尽头... 阅读全帖 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 31 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 那你换成
诗的音乐性可以是内禀的
好了 |
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a****5
发帖数: 10854 | 32 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 那声长嚎为什么是诗不是歌？ |
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l***y
发帖数: 4671 | 33 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 但这依旧无法在音乐性上区分诗和别的文学形式。
只要是语言或文学，必能在音乐性的角度对其作出衡量。那么，诗和别的形式的分野是
什么？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 34 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 你说得对，诗是不可定义的。真正的诗人总是在混沌中摸索前进 |
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s**t
发帖数: 17016 | 35 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 直到现代，摇滚才把长嚎引入音乐吧。古代音乐里，无论是哪个种族的音乐，你都是听
不到嚎叫的。歌的本源是娱乐性的
而诗，其实一直在嚎叫。“不平则鸣”，“诗言志”，诗就是你的心声。 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 36 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 音乐性不应该是诗的唯一必须属性,现代詩里有很好的不押韵的诗,比如句式,赋比兴,意
境,文字凝练,情绪,走到极致都可以是好诗.定义诗的还应该是文字和它所表达的东西,
而不是音乐性.当然音乐性是它很好的一部分. |
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s**t
发帖数: 17016 | 37 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 诗和其它的文学形式无需刻意区分。写东西的，见到厉害诗人，自然会明白。因为厉害
的诗人写的东西，正是其它文字创作者所无力表达的东西。诗是语言的极限。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 38 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 我觉得最初的音乐一定是嚎的，参见很多原生态民歌，嚎的元素很多
音乐的本质是音高的错落有致，是不依赖于语言的。猩猩大象小鸟就有音乐。语言反倒
更像是音乐发展而来的 |
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s**t
发帖数: 17016 | 39 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 概念上，语言比音乐的范畴更大。音乐也是一种语言，用声音的高低来表达信息和影响
情绪
你提到猩猩大象小鸟也有音乐，正好说明了诗和音乐的本质区别。诗是对自我的观照。
一个没有自我的生命是不可能不平而鸣的。所以诗是文明的发轫，文明的内核 |
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b*s
发帖数: 82482 | 40 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 你就重新定义语言了？诗人也不能信口打哈哈啊。poetic license不是这么用的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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a****5
发帖数: 10854 | 41 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 诗基于语言，起点比歌高多了
至于能否观照自我，取决于自我的定义了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 42 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 诗人最近转行做评论员了，降了一格啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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a****5
发帖数: 10854 | 43 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 这是降阶施教
还不快谢恩 |
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l***y
发帖数: 4671 | 44 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 所以，是不是诗，只有自己知道？或者，大家知道，但是没法清晰定义？ |
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l***y
发帖数: 4671 | 45 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 但是诗在音乐性上有没有独特的地方？ |
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c*****d
发帖数: 7143 | 46 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 它是最好有的，但即使格律严格的旧诗都会说不要以词害意，可见它的意义是它更本质
的属性，现代诗更走向多样了。我觉得是先有诗然后有理论，而不是有了理论才有诗，
所以每一首好诗都可以拓宽诗的定义，尤其是现代诗还是可以再摸索的，但它不该彻底
放弃音乐性。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 47 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 就像你说的，这是一个动态概念
第一个将姑娘比喻成花的人，是天才，他这么写就是诗。后面人人都知道这个比喻了，
谁要还是直接这么用，就是陈词滥调了。
所以诗人是站在当前语言表达极限处的人。诗人干的事，是在根子上扩大语言的表达能
力。一个文化，如果缺乏诗人，最终必然萎靡，因为那样子只有人在用语言，没有人发
展语言了。现在中文俗文化泛滥，好词都能给糟蹋了，就是因为诗人在大众生活中被迫
缺席导致的。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 48 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 是诗人缺席，还是这场宴会里没有诗人的席？ |
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s**t
发帖数: 17016 | 49 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 是诗人被迫缺席吧。一般人也都喜欢诗的，谁不想让自己的生活更有诗意一些呢？读读
诗其实也不费事。但是一般人没有机会接触到最当前的诗了。因为这是商业化的时代，
而诗歌是拒绝商业化最厉害的。这就像，如果我们周围的超市都不卖某种东西，我们就
没有办法获得这些东西了，即便我们喜欢那些东西。我们的需求是被商业调控的，被不
停training的，渠道是被控制的。作为资本来说，群众越物质越庸俗越焦躁越欲望，越
好。
在美国，诗人还算一个重要的点缀。比如美国总统就职，会请当代的重要诗人在典礼上
朗诵。算是社会对诗人这个群体的一种认可和尊重吧。在中国，连这点缀也没有了。现
在中国的诗歌节，多得很，往往是商家举办的，目的性很强，这些商人想把诗歌也给商
品化了，这是可怕的。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 50 来自主题: LeisureTime版 - 鹧鸪天二首 哈哈，选边站 bos 这队。
诗人连讨论都是诗意de、天马行空的、信马由缰的。 |
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