c***r
发帖数: 4631 | 1 【院士之泪】
陈一坚是什么人？打断脊梁不折腰的人，即使在文革被整的时候，也是随遇而安的性格
，天天笑嘻嘻地放羊，自我赞赏，“嘻…偶变强壮了哦！82年初，他真的绝望了。52岁
了，人生能有几多搏。一年的总师？他的事业似乎就要画句号了吗。
不得已从603所走出去，拿着一个本本，不停地追着部党组、空军、海军、国防科工委
领导后面，献着媚脸，献出八颗牙的微笑，恳请人家听他的汇报，再进一步恳请人家开
会研究。陈一坚这群跑业务的人，自个心里是什么感觉？跑保险的感觉！俗话说，“一
人跑保险，一家不要脸的感觉！”（绝非歧视跑保险业务员，实际上保险业务员同样是
放弃尊严的劳作。）
砖家们在飞豹项目上找茬，其中最重要的一条，就是飞豹超重。超重多少？45公斤！陈
一坚拍着胸脯向部里领导保证，“超重450千克，这个责任在我们。回去以后，我们无
论如何也要把重量减下来。清除技术上的拦路虎是我们的责任，我来办。但是前面遇到
的经费拦路虎，我却无能为力，只能请部里帮我们解决。我们就是想一心一意把飞机干
下去，可没有钱买计算机，试验启动不起来，原理性试验不过，打样设计只能停下来。
”说着说着，陈一坚就激动啦，心里压制... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 2 【浴火重生的飞豹】
82年飞豹重新上马。此时，军方受到马岛海战的启发，一改原有的轰7作战思想，而是
提出更现代化的要求：
1、
低空超音速性能
2、
大航程要求
3、
大载弹量要求
4、
扔弹后，具有与歼击机格斗的能力。
空军、海军的设想是对的，他们实际上需要的是一款具有综合性能的战机，而不是一机
多款的战机。要达到这种要求，飞豹必须具有：对地、对海精确打击能力和自我保护能
力，攻守兼备、功能更全的战机。
今天，咱们站在历史的高度，可以夸夸而谈，“第三代战机，就是多功能的武器平台，
是作战体系里的重要一环。”当年谁知道这套理论？即使鹰酱综合战力很强的F16也是
从廉价战机基础上，一点点改出来的。洛克希德公司经过20多年改进将廉价的F16变成
综合性能超群的国际战士。反观兔子的某飞，21米长的美男人，为什么非要搞成一机多
款，什么夜战型、加长型、白日型、洗澡型、做饭型，搞来搞去，钱花的不少，结果还
是高空高速的截击机。怎么就不将钱集中在一起，搞一款综合性的战机？！
82年军方的新作战思想下达后，飞豹的概念，必须从轰7思维方式向歼轰7思维方式转变
。此时，飞豹已经完成基本的气动设计。唯一能... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 3 【88年的三件事】
88年航空史上发生三件事情：飞豹的试飞和泄密；82工程花落鹰酱格鲁门公司；MBB要
与西飞合作生产支线客机。
兔子航空史上曾有一中说法，“空客本来答应和兔子一起生产客机的，结果坑了兔子。
”——这种说法是谬论。真实历史是，1987年，西德MBB公司提出与中国西飞合作研制
飞机，目标是合作研制中型喷气式支线客机，飞机座位70-80个，起名MPC-75,性能相当
先进，当年4月，中德双方就在汉诺威展览会上联合展出了这架飞机模型。
MBB是空客公司的前身，但是不能说是空客公司88年和西飞合作。MBB公司与西飞合作也
是有原因的，首先，联邦德国发展新产品的主要方式就是国际合作。在飞机领域，先后
与英、意合作研制并生产“狂风”战斗机，与法国合作研制并生产“阿尔发喷气”攻击
/教练机，与日本合作研制生产BK117直升机，与荷兰共同研制生产VFW-614短程客机。
此外，它还自行研制生产了Do.228。89年前，兔子和西方动物还是蜜月期，所以西德找
兔子合作也不算奇怪。其次，西飞用飞豹证明了实力。88年飞豹，咱们不知道的时候，
外国人都知道了，属于严重泄密事件。此次合作MBB收起... 阅读全帖 |
|
|
|
s*****t
发帖数: 1661 | 6 纯好奇，轰炸上海或者北京需要什么样的制空权？
这个美军搞得定吗？
轰炸西安成都内地三线显然是个更难的项目吧。 |
|
|
a******k
发帖数: 1190 | 8 哥！你终于又出现了。
楼主的意思我猜是战斗鸡、轰炸鸡、电子鸡随意进出 |
|
|
w*******g
发帖数: 9932 | 9 美帝和核武国家干过吗？
中国这样三位一体的核武国家动武就不是常规作战了
美帝不会为格鲁吉亚和毛子翻脸也不会为了南海和中国拼命
老将还是别白日梦了 |
|
x****u
发帖数: 44466 | 10 双方都有氢弹后，中苏直接开打过，中美间接开打过。 |
|
w*******g
发帖数: 9932 | 11 中苏算不上开打吧。 互相暗算还差不多。
再说那是中国没有投放能力
美帝和土共就没有直接开战的可能
任何误判都是双方不能接受的后果
美帝民众还没有傻到那个地步 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 珍宝岛算是打过了.
只是双方都有毁灭性武器的前提下,
打的时候彼此也会比较克制,
注意不要把对方打的太狠了. |
|
f****y
发帖数: 7425 | 13 以美帝国内对侵略战争的承受能力，舟山群岛上空的制空权还没拿下的时候，国内已经
造反了。对于五大流氓的防空体系来讲，除了F22和B2，其他机型都是活靶子。
当然美国可以鼓动小日本干他们驾轻就熟的龌龊事，不宣而战，先同时攻击已知兔子雷
达预警系统。如果这么干成了，美帝或许有损失小于100架拿下东部沿海制空权的可能。 |
|
|
|
b*******y
发帖数: 4304 | 16 所谓五大流氓， 一个字纸老虎， 一个是太监， 一个是龟儿子， 还有一个只知道享受
能。 |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 17 所谓不首先使用核武器,不过是个姿态
真打到要亡国了能不用么?反过来别人也清楚这一点
结果就是双方都克制,仗打不起来. |
|
r*******3
发帖数: 10886 | 18 这个不首先使用是说着给大家听的啊，谁真信不sb了。国与国之间条约在需要的时候都
是擦屁股纸啊 |
|
t*******n
发帖数: 1553 | 19 不首先使用核武器是在没有投放能力的情况之下的求饶书。当年刚刚搞出来原子弹，美
帝就在讨论要不要核平白兔的核设施。白兔搞这个申明，就是说，大哥，我反正也不会
首先打你，现在再加一个承诺，你们就别来核平我了，只要你不动我，我肯定不动你。
等到tg拥有美帝一样的投放能力的时候，也就是这个承诺失效的时候。 |
|
r******y
发帖数: 12263 | 20 我觉得很有意思 双方都有核武器的时候 不敢大规模战争
但是局部小规模战争冲突, 很容易被打脸, 但是升级到全面核战争,那又是疯子做的事.
所以最后还是忍.
感觉就是古巴危机,苏联一堆核潜艇核导弹, 但是双方军舰对峙的时候,这些牛刀都派不
上用场. |
|
d*****t
发帖数: 7903 | 21 怎么没用？古巴危机就是心理战，就是建立在这些核弹的基础上，最后双方都软了，但
苏联先软一步，所以就输了。
事. |
|
m*******n
发帖数: 859 | 22 攻击三峡或者核电站等同于核攻击，这是tg国防白皮书上写的 |
|
|
|
s******d
发帖数: 9806 | 25 seriously，你真的认为把三峡大坝炸了，我们国家就会动用核武器？美帝也是一样，
你真的认为把美帝航母搞沉了，美帝就敢用核武器？
我看这俩帝国主义国家都是纸老虎，平时核大棒举得挺高，真让他们用，他们还真没这
个胆子。 |
|
s******d
发帖数: 9806 | 26 还是的，光靠挥舞核大棒，没人买账的。
人家航母就在那儿待着，就是要拦截你的货船，难道你还敢动用潜艇击沉航母不成？美
帝可是对着苏修的潜艇扔了深水炸弹的，苏修也没敢回击个鱼雷啥的。 |
|
G*****h
发帖数: 33134 | 27 炸三峡的和搞沉航母的，也就毛子敢吧
毛子要是干了，估计米帝中帝真没敢动核的 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 just a subtle way to remind others: China has WMD. |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 29 没错，就是这意思。不一定炸三峡这么极端。如果在南海或东海上，MD用航母公然拦截
兔子的军舰，帮助菲佣或小日本占领岛屿，甚至直接开火，击沉兔子的军舰，兔子敢动
用核武器？估计连东风21和巡航导弹也不敢动。到时肯定又是洪磊那帮太监出来抗议而
已。
如果兔子不划下道来，并坚决执行，永远会受欺负。这点又要说毛子了，人家倒驴不倒
架，惹急了核轰炸机就绕着日本国土或MD航母绕一圈，对方就老实了。光会动嘴谁怕你？ |
|
q*******u
发帖数: 1405 | 30 没这么简单，空袭北京的话，北海舰队的舰空导弹，辽东半岛和山东半岛上s300/HQ9的
交叉射击，还会面临中国空军的多批次拦截。MD如果用F15E满蛋满油md就不能空战了。
。。。。能用的空军基地也就是韩国的乌山群山，同样面临tg巡航导弹弹道蛋的打击，
路上北韩沈阳军区还可以从38线压过去。。。。。如果靠海军的F18，舰载机载但航程
都不足以
承担这么重的压制+高强度空袭。
大规模空袭京沪起码要清掉北海东海舰队，核/常规潜艇，海航，然后航母战斗群进驻
黄海舟山，然后陆上压制住中国陆军在朝鲜半岛。然后清掉中国的巡航蛋发射装置，弹
道蛋旅，二炮指挥中心。再压制住S300/HQ9要地防空，京沪附近空军机场，最后和内地
的中国空军刺刀见红。哈哈，不看好md。。。。
还得把tg的卫星清掉，航天飞机在的时候，直接抓了放货舱就行了。现在的spaceX只能
运货了。 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 31 如果MD目标不是攻击都市，而是想在白兔的的领土上建立空中走廊（像伊拉克那样），
进而轰炸西部的重要军事设施，估计要需要多少战机才能瘫痪白兔的空防？ |
|
m******n
发帖数: 15691 | 32 不上核武没戏
HQ9的
了。
击，
航程
进驻
，弹
内地 |
|
q*******u
发帖数: 1405 | 33 那得看距离目标多元。伊拉克的话美国有沙特基地。5，600公里很理想，这样15/16/18
/A6的航程载弹量能保证。7,800公里据说能出动的架次，轰炸效能强度就打了不少折扣
。如果1500,2000公里的话就只能靠B2，B1，B52了。其余机型的挂蛋要空中加油，还要
伴飞护航，加电磁压制，麻烦的很。再说tg的那些地面空中单位可以机动，你要打的时
候躲起来（洞窟也行），你来的时候再掠袭。打击纵深海军用不上，全靠空军又是常规
打击，估计够难，只能从外向里一点点清干净。要不然损失会大到无法承受。透出来的
s300地空导弹营数量还是挺恐怖的。
海湾战争是每天维持两千个多个架次，第一天投弹1.8万吨,一共飞了14万个架次。航母
每机一天能维持2个架次？而且打击目标的数量难度都不是一个量级的。
朝鲜半岛打击华北，冲绳打击长三角（上海800公里）都是不错的前进基地，但战时能
不能保证安全是个大问题。tg在朝鲜投入陆军几个重装集团军问题不大（北京一个沈阳
一个，济南和西部军区再抽点），武装下北韩，这样朝鲜陆上压力太大了，一个美2师
加韩军够呛。冲绳估计会被各种蛋覆盖掉。。。。 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 34 白兔的优势是国土广大，有战略纵深。真打起来，打不过了可以躲，反正估计没谁傻到
动用地面部队入侵。但是如果真和MD搞起来（虽然因为政治原因和彼此经济依存，估计
真打概率很小，最多是像台海危机和炸大使馆那样，被MD搞一下，然后抗议一下而已）
，TG以目前空军实力，估计会被扁的比较难看,但还不至于像伊拉克那样彻底没有还手
之力，除非MD出动所有海空实力（但这是不可能的），而且日本和韩国出于自身安全考
虑，未必敢让MD用自己空军基地空袭中国内陆。
18 |
|
|
q*******u
发帖数: 1405 | 36 美陆军也不太给力，当年第3，4机步师去了伊拉克，还从韩国的美2师抽了一个斯瑞克
旅，阿富汗师第10山地师+marine，装甲1师在德国。就这得征绿卡兵了。。。
等黑四航母10年内形成战斗力，优势会更小。前一段有传闻MD要减2-3个CVBG，不知道
真假。 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 37 这得看MD准备玩多大的。如果小打小闹，只出动现在太平洋美军的力量，估计和白兔的
海空军实力基本持平，扁不了白兔。但如果玩大发了，MD真把60%甚至更多的实力投入
东亚，那白兔以现在实力还是悬。 |
|
|
s*****y
发帖数: 1974 | 39 这种讨论都是纸上谈兵红警游戏，意义不大，打发闲时间而已。当年萨达姆的卫队也是
吹的乌泱乌泱，结果人家都空降了还看不到人，为什么。要搞中国犯不着动武，内部攻
破是最聪明的；而且中国现在这么配合，也犯不着搞 |
|
s**d
发帖数: 18498 | 40 走啥廊，只有战略轰炸机能飞到。也就是只有B2能用。 |
|
s**d
发帖数: 18498 | 41 美帝把海空军全压上，征用所有日韩台湾泰国的空军基地，能把土共海空军灭掉了。 |
|
|
|
b******0
发帖数: 463 | 44 “核大国之间。。。爆发局部海空战争的可能性不小，甚至相当大“
别危言耸听了
假设钓鱼岛有事，中日撕破脸皮，美国要干涉，他敢么？
你有没有考虑到，如果美国插手，那么这个冲突的规模就一定是他能控制的了的？土鳖
能让他随意控制这个规模么，这也就不是你提到的局部海空战争了 |
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 45 当然敢！之前又不是没有先例。96年李登辉搞两国论，本来才帝都准备动武了，结果MD
的航母往台湾海峡一摆，只好作罢。就是96年和99年两次被MD公开武力打脸，对中国高
层震动巨大，认识到MD根本不怕白兔，随时有能力干涉中国周边，包括台湾，和东海以
及南海，才有过去十几年的忍辱负重，急起直追。
如果中日干起来，MD不一定直接动武，只要再把航母摆到中国门口，中国就有顾忌。别
说航母的巨大威力白兔不一定搞得定，就是有办法（巡航导弹，东风21），你敢主动开
火吗？如果真搞掉航母，就是全面开战了，如果说MD怕，那白兔更怕得要死，因为中国
梦就彻底根绝了。不用动不动提什么核武，不到国家生死边缘，谁也不敢用，白兔更绝
不会为钓鱼岛，甚至台湾，先动核武。
在自己的航母和空天飞机等战略性武器完全形成战斗力之前，白兔始终有被MD局部痛扁
，或至少堵着门武力威赫却只能躲在屋里骂的可能。这就是菲佣为什么明知道军力不及
白兔的城管，还敢叫板的原因。因为知道MD只要把武器在南海亮一亮，白兔就没辙只能
后退。而至少在本世纪中之前，MD对白兔能维持海空军的压倒性优势。在承认现实的前
提下，如何在维护周边海权的同时尽量不... 阅读全帖 |
|
g*****y
发帖数: 438 | 46 这个的前提是，土共有巨大的意愿和美帝进行海空决战，但这个意愿美帝可能有，土共
在目前阶段是绝不会有的
依靠严密的防空系统，地下基地，和广袤的战略纵深， 美帝把海空军全压上（常规战
），也不能把土共海空军灭掉。 |
|
o****o
发帖数: 8077 | 47 据说增程几乎一倍，5500公里射程的变1万公里。这是不要鹰酱活命的节奏
难怪议员反应那么激烈 |
|
|
|
t*****9
发帖数: 10416 | 50 热烈欢迎美国务院副国务卿伯恩斯（William Burns）和亚太事务助理国务卿拉塞尔（
Daniel Russel）访华 ～～
首先，拉塞尔将在北京和东京随同副国务卿伯恩斯参与和当地高级官员的会议。他还将
参加在北京参加亚太事务磋商会议，并同中方展开双边会晤。 |
|
