n*****8
发帖数: 19630 | 1 据说是李半仙作了一个黄梁梦，就传达给轮子老将们了。:) |
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I********l
发帖数: 8702 | 2 南方周末的新年献词，的确存在很大问题，核心就是两个字：违宪。
我们先来看一下中华人民共和国宪法（2004年版本）的序言：
===============
一八四○年以后，封建的中国逐渐变成半殖民地、半封建的国家。中国人民为国家独立
、民族解放和民主自由进行了前仆后继的英勇奋斗。
二十世纪，中国发生了翻天覆地的伟大历史变革。
一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命，废除了封建帝制，创立了中华民国。但
是，中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成。
一九四九年，以毛泽东主席为领袖的中国共产党领导中国各族人民，在经历了长
期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后，终于推翻了帝国主义、封建主义和官
僚资本主义的统治，取得了新民主主义革命的伟大胜利，建立了中华人民共和国。从此
，中国人民掌握了国家的权力，成为国家的主人。
中华人民共和国成立以后，我国社会逐步实现了由新民主主义到社会主义的过渡
。生产资料私有制的社会主义改造已经完成，人剥削人的制度已经消灭，社会主义制度
已经确立。工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政，实质上即无产阶级专
政，得到巩固和发展。中国人民和中国人民解放... 阅读全帖 |
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P***y
发帖数: 2885 | 4 其实我很关心那位黄梁梦的那位，不知他当时梦遗了没有?
：只要当地小党组织需要，别说“秦王政故居”，什么“学步街”、“黄粱梦宾馆”，
都可以有。 |
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t*d
发帖数: 8340 | 5 如果强拆违反物权法，是不是先等人拆了再去讨论违法问题？
如果说六四的重要意义，就是教会百姓知道政府不会守法，也彻底堵死了今后任何可能
的法律诉求和变革道路。
但凡发生群体事件必然是暴力相向。
如果有一天如小将所言中国社会乱了，那罪魁祸首也是中共自作孽，而恶果却让全国人
担了。
也由此证明改革都是胡说八道，舔共小将认为中共转变就是一场黄梁梦～哈哈哈 |
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t*d
发帖数: 8340 | 6 如果强拆违反物权法，是不是先等人拆了再去讨论违法问题？
如果说六四的重要意义，就是教会百姓知道政府不会守法，也彻底堵死了今后任何可能
的法律诉求和变革道路。
但凡发生群体事件必然是暴力相向。
如果有一天如小将所言中国社会乱了，那罪魁祸首也是中共自作孽，而恶果却让全国人
担了。
也由此证明改革都是胡说八道，舔共小将认为中共转变就是一场黄梁梦～哈哈哈 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 8 塞尔维亚，保加利亚，黑山，乌克兰这些最纯正的斯拉夫都不跟毛子混了，
廊坊的黄俄却还在做大斯拉夫的黄梁梦，这才是笑掉大牙 |
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G****r
发帖数: 5579 | 9 回顾2015年， Trump 最能迷惑其粉丝们的口号就是要强令美国公司把工厂搬回美国，
这让那些川粉们非常兴奋.
想当年，那些流水线上的工人， 年薪10万加各种公司福利， 还有工会保护，没人敢惹
他们， 神仙般的日子。 有些工人（以非裔和西裔居多）消极怠工， 甚至恶意破坏生
产线上的设备， 也没人敢管他们。 这样的工作， 才是那些川粉们期望的高质量的工
作。 这些川粉们的确不稀罕那点社会福利， 因为那点福利比起高质工作来太不起眼。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 10 其实， 在美国“High Quality Jobs" 多得是， 只是川粉们自身素质低配不上。
全球化， 智能化， 自动化是大潮流。 不管在哪个国家， 将来的工厂都不需要什么流
水线上的工人。 美国也会有很多不需要工人的全自动化的工厂， 不需要工人， 但需
要很多工程师，能对自动化智能化工厂进行有效的监控和维护的工程师， 川粉们还是
没法上岗。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 谢谢指出工会保护是美国制造业的一个毒瘤。
希望高院一月十一日庭辩的加州教师工会案，能够进一步削弱工会的力量，还美国制造
业竞争力。
再次强调，保守派大法官是美国社会进步发展的守护神。
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l****z
发帖数: 29846 | 13 楼主就傻逼一个.
看人家德国, manufacturing goods 出口都是世界第一. 德国怎么能做到的?
德国工厂里面流水线上一个工人也没有的? 你去看过BMW在南卡的工厂嘛?
德国可以做到的, 美国也可以学阿. |
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s*********r
发帖数: 9493 | 14 明眼人啊。一语道破川普戏法的玄机。
相当一部分川普支持者，就是想要这些工作回到美国。但川普自己心里很清楚：根本没
办法做到。美国在80年代就已经被日本制造赶得上天无路入地无门了，后来利用全球化
把制造过程外包到亚洲才打败日本的。现在说用贸易保护主义把这些制造业工作再赶回
美国，美国就great again了，恐怕只有高中没毕业的川普支持者才相信。
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s*********r
发帖数: 9493 | 15 美国以占世界5%的人口想继续担当领导者，就只能致力于提高productivity，让工厂变
得越来越聪明，让工人变得越来越聪明，工程师不断创新，企业家不断改写行业规则，
美国才能真正的great again。
依靠贸易保护强行拿回低productivity的制造业工作，是以己之短攻敌之长，事倍而功
半，搞不好甚至会搬起石头砸自己的脚。 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 16 这不是骂民主党和工会祸国殃民，吃福利比工作合算。就接着这么烂下去是不是最合理.
另外说说共和党民主党那个候选人敢说不能创造制造业工作，奥巴马当初怎么说的？希
拉里现在怎么说的？
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s*********r
发帖数: 9493 | 17 民主党和工会确实是责无旁贷：因为他们把美国产业工人的工资推到了一个不合理的高
位，最终导致美国制造业在国际竞争中节节失利，并最终被迫转移外包到了其他国家。
当然美国产业工人自身素质低，缺少责任感又不学习也是重要原因。 |
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k*********4
发帖数: 1147 | 18 美国是一个人口众多的国家，光靠工程师等高科技工作无没满足就业需求。美国需要大
量制造业蓝领工作。但是最低工资，大量的福利阻止着制造业的回流。另外工程师只有
越靠近生产线才会变得越越聪明，越有创造性。越来越多的工司将研发中心移到中国。
美国失去制造业工作后，高科技工作也会逐渐流向中国。 |
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s*********r
发帖数: 9493 | 19 美国现在的挑战不是缺少工作，而是有工作没人干。否则那些非法移民哪里找的工作啊
，还能寄钱回老家？关键是低素质的合法移民挑三拣四，因为觉得工作还不如领福利。
川普的口号挺吸引人，但是肯定不能解决问题。骗草根选票而已。
至少现阶段看，美国的研发创新能力远非中国可比。中国企业现在也有把研发部门安排
在美国的。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 这个看着实在。
田田兄的让工厂越来越聪明，太像忽悠了。
我作为外行，记笔记ing |
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s*********r
发帖数: 9493 | 21 老王没听说过smart factory？看看这个链接吧，里面有版主推崇的德国制造。
The Dawn of the Smart Factory
In the age of digital manufacturing, the line between the physical and
digital worlds is demolished to create a whole new future for the industry.
链接：http://www.industryweek.com/technology/dawn-smart-factory |
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s*******u
发帖数: 2249 | 22 美国工人自身素质低？呵呵，人家这百来年财富怎么创造的，2战飞机大炮天上掉下来
的。日本个人电子消费品企业衰败成这样，是日本工人素质不高平时不学习了？
日本丰田在肯塔基的车厂没有工会，几个牌子全都是北美本地设计本地人管理生产利润
比进口车高，也比美国车厂高. 美国这么大的消费市场，只要公司税率降下来，公司怎
么没有动力把国外资金弄回美国投资，现在光苹果几大科技公司的海外利润6，700百亿
因为税率不回流本土. 就是连中国公司在美国南方州的投资也是有的，这么大的市场就
在这里。
因果关系不要搞混了，如果没有失去控制的工会保护和所谓的bailout，让这些公司按
市场规律自决生死，哪里来的铁饭碗，磨洋工。 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 24 那么说说其他候选人怎么解决问题的？ 如果减低公司税率砍福利不能帮助创造工作，
那么是靠Bernie的直接共产主义，还是靠希拉里的大福利大政府 来创造工作？
你的思维方式奇特，一边是按右派的思维方式喊工会保护过多的福利阻碍工作，然
后又能得出有点风马牛不相及的结论--川普建议荒谬，或者你的结论是什么？ |
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f**********n
发帖数: 29853 | 25 这个看着靠谱，记笔记ing
那些凡是跟我讲未来的，俺都倍儿戒备。 |
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s*********r
发帖数: 9493 | 26 高中都不毕业，素质能高到哪里去？你可以阅读一下美国经济界反思80年代美国工厂管
理的文章就知道这些美国工人素质有多高了。当时真是要被日本逼死了。
美国百年来的领先归根结底来自于创新和技术。这一点，美国在世界上还鲜有敌手。日
本虽然工人素质高，但是创新能力不如美国啊。美国一方面用创新压制日本，另一方面
利用外包的方法降低制造成本，日本企业才全面衰败的。
如果美国现在把制造业大幅度拿回来，和日本制造硬拼，就是以己之短攻敌之长，没有
胜算的。 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 27 呵呵，你哪里来的这么高人一等的精英意识？ 中国这巨额财富不是几千万小学，初中
，高中都没毕业的农民工工厂妹一手创造出来的，他们书读少了几本就会比你素质低了？
制造业广了去，美国造飞机不是制造业，造轮船不是制造业，那行制造业有没有胜算你
哪里看得清楚，苹果一要死的公司就这么10年不到的时间把日本个人电子工业扫平，你
当初能看到今天这一幕？只要市场有竞争税率合理，公司自然有自己的生存之道，制造
业不也是如此。何况美国这么大的市场怎么可能没有本土制造业，现在制造业也不少。 |
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p***m
发帖数: 288 | 29 首先trump不是强令好不好，是通过对这些企业加税。trump是商人，是最不可能用行政
命令的。第二trump经济的核心是消除贸易不平等，比如中国对美国商品收百分之几十
的关税，但美国的关税是零。他要通过谈判吧本该属于美国的钱拿回来。另外很多美国
大公司因为税高纷纷把总部迁到国外，自然减少工作机会。trump要给这些公司减税，
让他们回来。这些措施，在别的候选人里听不到的。
楼主说了一堆，只见树木不见森林。跟甜甜一路货，只能说明对trump观点的无知。
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l****z
发帖数: 29846 | 31 扯蛋, 你根本不知道为什么日本现在衰败的原因是什么.
日本工人的素质并不比美国工人高哪里去.但日本人有个好处是他们做事认真仔细, 这
个和日本人种还有文化有关系, 这个和德国人一样, 现在的韩国人也和日本人一样,所
以韩国才有现在的成功 (当然有其他原因, 但这个做事认真仔细的素质很重要,中国人
这点就比不上).
但现在日本企业不行了, 不是成本的问题, 而是另外一个, 就是他们没有国际化.
来美国读书的日本留学生,读完书就是回国, 很少有愿意留下来的.
说他们创新不够就是胡扯蛋. 你去日本看到很多产品都很有创意. 但问题是这些产品不
能拿到外国去, 只能在日本用. 他们对国际市场很不重视, 你看日本企业里面能讲英文
的几乎没有. 我们公司在日本的分公司想找几个专业好, 同时英文流利 的,根本找不
到. 日本公司里面的员工几乎不care日本以外的东东, 这个是致命的.
中国公司在美国也有这个问题, 都是中国人在管理, 喜欢找会讲中文的人去工作, 那肯
定搞不好.
韩国公司这点做的就很好, 你看现代汽车在美国的分公司几乎就是当地美国人管理的,
在那里工作也不会要求你讲韩文. 广告什么... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 32 日本丰田车厂在美国的本地化非常好，基本可以称作是美国公司，丰田佳美亚洲龙都是
北美本地设计管理生产。 所以说美国本土发展传统制造业没有竞争力太简单点了，这
么大的市场。 |
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s*********r
发帖数: 9493 | 33 高福利共产主义肯定不行，但川普的口号就是忽悠人，也不行。这一点，你不能因为
Trump民调高就选择视而不见。
单从网站上的经济和外交策略上看,我觉得那几个GOP Establishment候选人都比Trump
靠谱。可惜现在GOP选举气候就是反Establishment，他们支持率不高。不过，随着初选
开始，特别是如果川普在Iowa败选，我相信这些人的民调应该会有变化。
传统共和党的做法就是降低公司税率，减轻政府管控，鼓励创新，同时坚决不搞贸易保
护主义。把核心技术的制造业留在美国（其实现在这些高科技制造业一直就在美国，根
本没有外包，但是川普的支持者没有技术和能力来做这些工作），同时继续把产业链低
端的制造过程（手工作坊那一类的）选择性地外包出去，用利润搞产业升级，投入研发
搞新品。不仅是像日本那种革新，而是完全从无到有创造一个新行业，新领域那样的创
新。这是美国最擅长的也是美国最应该做的。这样美国既保持核心竞争力，又降低成本
，自然就能继续保持优势和领导地位。
川普最大的问题还不是画大饼承诺拿回低端制造业，而是他迎合民粹鼓吹贸易保护主义
。他这两条要是搞成了，美国可就真惨了。其实美... 阅读全帖 |
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p**j
发帖数: 7063 | 34 福利高，税收就高，把企业逼得不敢把利润拿回来。如果税率大大降低，企业都会争着
把钱拿回来投资国内。
另外就是工会，拔高和最低工资，企业的成本很高，打击工会，降低最低工资，企业利
润一下就多了。
还有就是各种AA，包括学校中的AA和企业的AA，企业招不到人才。而那些本来应该去读
技校当技工的，却被AA去了大学，去读一堆没用扯淡的社会科学，毕业出来找不到工作
吃福利，企业却大量缺少技工。
整个国家就这样被扭曲了。 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 35 你这人阐述问题好好谈嘛，咋毛病这么多，你来画个线-川普的口号就是忽悠人，所以
不能因为Trump民调高就视而不见，结论怎么由你先定调了？ 别人民日报编辑的腔调，
这么多人写的你都视而不见。
你洋洋沙沙写一通贸易保护危害，川普讲了fair trade，他怎么就成了反自由贸易？
还只成吸引低端制造业回流骗人？？ 一个普通人谈这些假大空的东西比政客的口号还
搞笑的多。你看得清行业发展？ 希拉里喊pro-america trade是不是忽悠人？ 她支持
率民主党最高，是不是她这些支持者吃福利不做事情读书少素质低的缘故。
要谈就谈他的措施是什么，他大幅消减公司税会不会让公司海外利润回流会不会促进就
业，国外投资会不会进来？ 低端高端公司回流投资自然是市场决定，公司有利可图与
否，你有这本事这么确定哪一行制造业能来哪一行不会进来？ 这么大的口气，这不
比川普希拉里还牛气冲天。 或者你确定他不会砍公司税忽悠人？ 政府能做的不就是
通过税收杠杆来吸引投资。
都跟你讲了中国制造公司在南方州的投资建厂的例子，全是低端制造。只要税率有优惠
，海外在美国投资只会越来越多，这么大的市场在这里。 当然你要指唐人街... 阅读全帖 |
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h********t
发帖数: 555 | 36 左派的逻辑到底是什么？把工作机会找回来你们也不满意，你们要怠工要破坏，必须把
你们像猪一样养着不用干活才满意？
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h********t
发帖数: 555 | 37 左派的逻辑到底是什么？把工作机会找回来你们也不满意，你们要怠工要破坏，必须把
你们像猪一样养着不用干活才满意？
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r***i
发帖数: 9780 | 38 左逼拥趸不是sb就是脑子进水了
胡搅蛮缠乱扣帽子是必然的 |
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r***i
发帖数: 9780 | 39 yes
这就是左逼忽悠的所谓大同社会
也是他们一直在努力搞的东西
最终结果是积极工作的全被扼杀
大家均贫 |
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c****p
发帖数: 6474 | 40 我觉得减税对企业有好处是肯定的，但是减税一定就把制造业拉回来了这么说有点一厢
情愿了。
美国已经过了那个产业工人为社会创造价值的时代了（所以二战时期工业开挂一样的存
在到了现在却这个屎样子）。这个东西迈过去了就退不回来了（除非发生了内乱或者外
患）。
让一帮人从吃福利变成天天朝九晚五工作，要改变的不仅仅是企业减税的问题。
思想观念、法律风险、生活模式，这些某种程度上都是要倒退的。
川普哪怕真上台了，八年时间也太短。
苹果几年间把日本企业都干倒了，但是你别忘了苹果产品的装配还全都是在中国。
川普的fair trade大概包括啥内容？对于来自中国制造的廉价商品是什么态度？
我没太跟川普的观点，但是fair trade本身可以是贸易保护也可以是贸易自由的，
所以这里需要你来帮我澄清一下。 |
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t*****w
发帖数: 90 | 41 我心终不平
爱彼潺湲清
真味杂饴露
理齐甘负薪
更见两三峰
爱与甘棠并
包胥心独许
子为郡从事 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 42 制造业广了去，难道非要是做鞋子袜子才是制造业。丰田车厂在肯塔基的工作是不是传
统制造业工作？ 现代车厂在美国阿拉巴马州的工作是不是传统制造业工作？ 起亚在佐
治亚的生产厂不是传统制造业工作？金龙公司在阿拉巴马州的铜线厂的工作是不是传统
制造业？ 这些外国企业无非就是绕过民主党北方的工会，在本地制造还是有利可图的
，为何你就一厢情愿地坚定认为公司减税，资本不会进来，还会找不到人做事？ 因为
税率问题，美国公司有2兆亿的资金不回流，现在不少大公司把总部还外迁避税。
川谱也讲了消减福利，具体你自己去找。你要说他会不会做到，这还有讨论意思，谁都
保证不了。 但是你觉得做这些都没有用，所以希拉里的公司高税收同时高福利能解决
问题，那么这么扯下去就是扯淡了. |
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V**3
发帖数: 12756 | 43 在最近的几十年内，fairtrade 肯定是贸易保护主义
加上对外包大公司的额外征税 |
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p***m
发帖数: 288 | 44 同意。fairtrade到这些人嘴里怎么就变成贸易保护主义了？fairtrade要求关税对等，
我收你关税是零，你凭什么收我百分之几十？我要求你降低关税，否则我提高关税，这
make sense吧？难道美国要做耶稣，不平等的贸易就得受着，不受着就变成贸易保护主
义了？ |
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s*******u
发帖数: 2249 | 45 一个例子，美国对日韩的双边贸易协定肯定谈不上什么自由贸易，当然对日韩来讲是自
由贸易，对美方来讲限定太多，比如农产品，纯粹政治协定。
大陆对台湾的贸易协定也是单方面大傻式的政治协定，也是给台湾送贸易顺差送完还挨
骂的凯子协议。
关于外包给中国的工作，听过川普一次访谈，谈过中国的人工高涨且资源并不丰富，美
企在中国的制造厂现在优势并不大，因为尤其这些产品最后是要返销美国的话。这难道
不是事实。中国金龙公司在阿拉巴马州的铜管厂投资就是一个例子，当地水电还比国内
便宜，总
体成本比在国内制造出口便宜，直接面对消费市场，还避免反倾销。一谈制造业就是鞋
子袜子不成脑子简单的不行 |
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p***m
发帖数: 288 | 46 Trump 说了好多次要通过谈判消除不平等贸易，要求对等关税, 消除中国，日本对美
国的贸易壁垒，也就是fair trade, 把本该属于美国的钱拿回来。这对商人是common
sense，对国家同样适用。到了这些人嘴里成了贸易保护主义了。 |
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V**3
发帖数: 12756 | 47 这个肯定是第一步，绝对的common sense
但是我想说的是， 在全球贸易下，仅仅通过这些措施，是无法解决美国的问题的，最
终必然走向贸易保护主义。
任何对美国负责的领导人，最终将不得不拿起这个手段。 反倒是那些只关爱别国人的
领导人，不一定这么做 |
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G****r
发帖数: 5579 | 48 工会（和那些劳动保护法）其实是 Double Sword, 和那些律师一样。 某种意义上说，
美国的律师也是社会的毒瘤， 但没有律师行吗？
比如那些曾经在美国工厂里消极怠工或恶意破坏上产线上的设备的流氓工人， 他们对
工厂的破坏是不言自明的， 但对流氓工人本身确是利好的： 他们可以趁修理之际休息
， 修好后还可以加班拿加班费。 法律很难惩罚他们， 因为从法律上严格证明他们是
恶意破坏时很难的。 就比如某地产大亨多次搞恶意破产， 导致其它公司损失并裁员几
百上千的， 而他自己却是获利的一样。 法律是很难证明他是有预谋的搞恶意破产。
流氓工人会成为这为地产大亨的最狂热的粉丝， 那是因为流氓地产大亨和流氓工人有
着这样最关键的共同点。 如果这样一些流氓工人将来会是这位流氓地产大亨的“党卫
军”， 我一点也不会意外的。
（希望本版的某些 ID 不要对好入座！）。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 49 你不要误会我的意思。
你认为我的观点：
1.减税不会导致资本回流
我的观点：我说了减税肯定会有利于企业发展，但是我说的是减税和制造业复兴之间未
必有这么明显的关系。
你说的这些厂子毕竟还是太个别了，是不是真正说明了美国产业工人以及其他因素的整
体素质能够支持制造业回流？
2.支持民主党的高税收高福利
我的观点：我的帖子里面没有说任何关于民主党的事情。我对川普的美国制造业复兴的
怀疑或者观望态度不必然等于我支持民主党。
请不要抱着“不支持一部分就是反对全部、不支持一方就是支持另一方”的思维和我讨
论问题。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 50 所以fair trade这个词有两种讲法：
1.英雄不问出处，谁家活好价优就用谁家的。这个是支持“自由”贸易的
2.你中国靠“剥削”工人的方式压低商品成本是不公平的，所以如果你的东西卖到我这
里，为了公平，我是要收高额关税的。这个实际上是贸易保护，是反对“自由”贸易的
。 |
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