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发帖数: 3758 | 1 【 以下文字转载自 Sociology 讨论区 】
发信人: jpostsildavi (ID), 信区: Sociology
标 题: Right of return?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 11:05:36 2012, 美东)
怎么return？
那个地方本来就不是农业发达地区，平原面积非常小。现在已经人口饱和了。
最早的居民是菲利士人，据考证，菲利士人和腓尼基人，迦太基人是一个谱系。
这些人是黑发，和希腊人接近。这些人喜欢航海，已经跑掉或被打跑了。根本
从来就没有提出过要回去的念头。
后来的是犹太人。再后来的是犹太人被迫外迁以后移入的人和一些当地的非
犹太人的融合，当时，当地的非犹太人的居民数量不多，应该没有犹太人比
例大。
犹太人的几千年的历史表明，那个地方和犹太宗教，传统以及文化是密不可
分的。失去宗教，传统以及文化便失去犹太人生存依据。
没有任何迹象表明，目前当地穆斯林是以那个地方为宗教中心的。犹太教和
伊斯兰教的创始人穆罕默德的共同先祖亚伯拉罕也是从伊拉克移民到当地的，
但是亚伯拉罕的子孙是有明显区别的：伊斯兰教是通过传教方式传播的，
而犹太教则不完全是。而是部分通过婚姻延续的。
也就是说，所谓的巴勒斯坦原著民，只是在犹太人被驱逐以后的长住移民。
而和当地没有必然的不可分的宗教，传统和文化。
很清晰，犹太人不可能被赶走，那么那个地方的其他居民能容纳多少呢？
那个地方能够承载多少人，不是由我决定的，而是许多专家可以向甚至孩童
解释的。
谷歌地图是比较好的一个依据，但是不能用完全等同的平原面积来比较。
那个地方的降雨量是确定的，但是气候决定，降雨量和季节有关。不是在
春夏降雨最多，而是在秋冬。只能种一季小麦。自然降水还不能长期保留，
这是制约自然人口的关键。
相比之下，同等平原面积的同纬度的东海岸降水丰腴地区，也顶多能承载
1000万人左右。即使在那个地方建立和增加现代化城市，也不可能保证
永远持续的外部供应。
没有永远持续的外部供应，一旦缺乏供应，就导致不足。在不足情况下，向
外移民速度不够快的条件下，就会死人。
补水方式，无论是海水淡化，还是输水，都不可能量大。即便是埃及同意
长期输水，即便是国外长期运粮，那个地方仍然是人口过度了。
在世界上，没有那个国家，宗教和组织可以保证那个地方过量人口的永远
持续的外部供应。
许多人根本没有right， 也没有对那块地方的独特的不可舍弃的爱好。没有
一点宗教联系的人，就没权回去。 |
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发帖数: 3758 | 2 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BD%E6%99%AE%E5%8B%92%E6%96%
巴勒斯坦的原住民是迦南人？迦南人圣经记载的一个名词。迦南人不可能
是目前所谓的巴勒斯坦人中大多数的共同祖先。
居住在海边的迦南人，只可能和目前的希腊人，塞浦路斯人，黎巴嫩人，
土耳其人部分人谱系接近，而不可能和目前众多的居住在该地的穆斯林居民接近。
传统的阿拉伯人以放牧为主，是游牧部落，不是以农耕和打渔为主。不可能是
是在那个地方的长期定居者。其他在该地的穆斯林，这些人的祖先也是可以
确定的。
该地的农耕历史是起源于犹太人，而农耕历史则在原始的条件下直接决定
当时的人口数量。农耕所能够用的种子，也是从埃及和巴比伦带过去的。迦南人的
人口是相对非常少的，而且定居模式也是确定的。在海边打鱼的人数和原始条件
的渔业能力有关，在其他地方不可能有定居点。那里的放牧条件非常差，连
先知亚伯拉罕和他的子孙都要到处游牧。
叫农业专家根据当地的条件去解释人口和农业耕作方式的关系。去比较一下
塞浦路斯的人口和居民。
到底有多少迦南人呢？当时有多少迦南人愿意以那个地方为永久居住地呢？
现在的巴勒斯坦人要求的土地是放牧土地，有怎能表明这些人是迦南人的子孙呢？ |
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发帖数: 3758 | 3 纽约时报用了这个标题“How Can Targeted Killings Be Justified?”
这是一个痛苦的话题，世界一般是指责以色列。但是以色列一般
做事是有原则的。加萨地带人口已经过剩，而“巴勒斯坦”不能理解
经济。外部的援助是临时的和有条件的。但是不能据此以为这是斗争
的结果。实际上哈马斯早就触及以色列的道德红线。那个地方已经不能
在扩张了。即便是中东各国帮助，也是一时的运动。索马里人前两年都
饿死，说明中东的粮食安全已经在危机之中了。在这种情况下的预先控制，
要比以后突然大量死人要好的多。哈马斯是一群没有头脑的累赘，光是闹事，
没有建设性的解决方案。募集的资金许多都用来买武器，对于未来的
城市建设毫无远见和资金来源。问问哈马斯，埃及要是输水，那些水会有
多少，代价几何，谁出钱？ |
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发帖数: 3758 | 4 那个地方的输水计划的提议一直有，可是埃及方面不干。
可能是以扫的丈母娘想要多要点钱，不要命。
死折腾的结果。
输水只能解决饮水和洗澡问题，不能解决灌溉问题。成本太高。
你连土都没有灌溉什么地？
无水栽培，哈马斯会吗？除了会开枪以外，顶多开开出租车。
上街丢两块石头。
法老王也不是以扫的丈母娘的雇工，一吵架，就会断水。
干活不会干，什么都白要。
把自己人也去当人质，最后造假相，欺骗联合国。 |
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发帖数: 3758 | 5 加沙的问题是埃及的要价，不是以色列的问题。
加沙和约旦河西岸，戈兰高地是两种问题。
在全世界，折腾一块不毛之地，也是非常少见的，但是，这不是
主权和领土问题，是要挟和绑架的问题，是要挟和反要挟，
绑架和反绑架的问题。
约旦河西岸和戈兰高地都是可以不还的。以前的地图还有。 |
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发帖数: 3758 | 6 1立方公里是10亿吨水。是1公里长*1公里宽*1000米深。现在我把深度平铺。
1000米深变为10米深，有10*10的倍数放到长和宽上去，就变成
10公里长*10公里宽*10米深。10米深=1000公分。我把10米深变到10公分。
有10*10的倍数放到长和宽上去，就变成
100公里长*100公里宽*10公分深，目的是告诉人们10亿吨水是什么概念。
关于降水的结果，一般一个地区的年降雨量在700毫米就是很好的，
1000毫米年降雨量就是非常丰腴的结果。但是降雨量是总量，
会变成地下水，蒸发水，和多余水流走。700毫米的降雨量一般能有100毫米
的流失水，或者10公分的流失水就是不错的了，这取决于地形和积水。
地中海沿岸，没有大河可以有多余水。考察塞浦路斯的人口可以得到结论。
地中海沿岸除了意大利有条小河和尼罗河以外，没有多余的水源。
在其他东海岸地区，一般城市人均用水在50-100吨每年。输水成本，
运水成本，海水淡化，地下水开采都被考虑过了。已经没有余地了。
即使是大家都洗土耳其浴，还必须有厕所马桶的用水量。因此，农业
只是制约地中海地区城市人口的一个因素，另外几个因素都很苛刻。
埃及即使输水，输水量也是不足，而且不能保证永远输水。哈马斯根本
没有什么文化，除了斗争，什么都要依靠不确定的援助。就是你的
伊斯兰兄弟再多，也解决不了实际问题。事情不管是弄到联合国，还是
其他一些能比较公正看待问题的地方，判定都是一个结果：那里的
城市不可能再有大的人口扩张。而目前的条件也是冲突的一个导火线。
对于以色列和周边地区的冲突，圣经提供了大部分线索，其他提示可以
根据历史，宗教，科学和现状得到明确答案。
以色列驱逐周边人群的记载有两处，一是以色列入迦南，二是以色列立国。
第一次不可能有许多人被驱逐，因为当时当地人口不会密集，而未被驱逐
的人一直和犹太人有交往，麦基洗德的子孙没有被记载在被驱逐之列，
其他一些人也没有。
第二次是在联大决议失效，发生冲突的情况
下的极端情况。但是第二次是周边穆斯林发动攻击的条件下的情况。
周边穆斯林是否一定就必须回到原居住地呢？这是周边伊斯兰教国家
的期望，也并非是以当地居民的利益为出发点，而是期望不断的斗争。
斗争的结果难道是驱逐一个人数不多的民族？我看中东穆斯林的
“情感”是超越一切的东西，甚至超越了上帝。
以色列的原始版图是有历史记录的，没有任何迹象表明这个版图
和中东和平有大的冲突。所有世界领导人都在猜测中东穆斯林的动机
和意向。很可能猜测都是白费劲，也许傻瓜只想出一口气，别无他求。
傻瓜把英国美国俄国打了个稀烂，结果被一顿暴揍，有何意义？ |
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发帖数: 3758 | 7 穆斯林方面的事奥巴马总统已经解释的比较清楚了，清楚到通过媒体，
我一个中国人都了解的程度上了。当然他不可能把美国的底牌都告诉
穆斯林。
穆斯林过去60年的历史，表明了其政治和社会其他方面都相对幼稚的
水准。其结果是越来越多的仇恨和“屈辱”。一个团体，如果不能清
楚地反省自己的和自己人的过失，这种没必要的“屈辱”将会加重和
成为无法摆脱的枷锁。
以色列在本土的原则和底线都是清晰和合理的，只是昏头昏脑的穆斯林
无法理解，和不愿意去理会，理解。我认识一两个哈马斯成员，
我不认为他们的头脑可以处理复杂问题。过度的拥护和煽动，只会伤害
别人和自己，最终严重伤害自己。而许多第三方的政治团体则期望
这种紧张关系的加剧，包括中国，俄罗斯，其他一些中东国家和一些背地
里有企图的第三方国家。中东国家的领导人应该警告哈马斯，不要再去
挑衅，把精力放到解决实际问题上，不要通过要挟，绑架去解决问题。
这无济于事。
联合国也应该把问题的解决手段放在教育和解释上，而不是完全呼吁
和报道伤害程度上。这反而会加重穆斯林的“屈辱感”和获得继续暴力
斗争的希望。应该告诉当地的穆斯林，这些人在世界政治，经济和人员
交往上并不重要。其重要性在于有人期望要挟以色列。许多政治家对于
死去的穆斯林并不同情，而是暗自喜悦实际的冲突规模和伤残程度。
伊斯兰教世界连索马里难民都无法去好好解决，又岂能在乎一块小小的
土地？如果以色列不在那里，像伊朗和伊拉克那样打上8年都没人在乎。
中东的人民应该了解的是中东许多领袖到联合国和媒体上表示一下
“愤怒”是无效的和对内的一个迷幻作用，在大的方面，中东需要
的是是和欧洲和美国的外交关系，通过中国和俄罗斯去解决问题只会使
得这两家不会受到实际损失的大国在其他问题上有更多地要价砝码。
在小的方面，和以色列的争端，不会给穆斯林带来任何实际上大的
“胜利果实”。
一个最弱小和底下的团体，去挑战一个强大而有原则，道义和分寸的
国家，这不是什么勇敢和义举。而是一个注定的悲剧。 |
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发帖数: 3758 | 8 http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/turkey-on-the-warpath
以色列过去的方针是尽一切可能和土耳其，叙利亚，约旦和埃及缔结
和平关系，为此以色列总理拉宾付出了生命。但是这几个国家不可避免地受到
伊斯兰运动的影响。诺大的一个伊斯兰教世界，其重要问题不是
在巴以冲突上，而是和外部更大实体的关系上的僵局。面对这种僵局，
伊斯兰教世界企图通过巴以冲突来解决问题，必然会遇到不可避免的壁垒。
即使以色列完全倒向伊斯兰教世界，（这是不可能的），以色列也无法
号令俄罗斯，中国，欧洲和美国。 |
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发帖数: 3758 | 9 中国的传统外交方针是四处丢炸弹，印巴分治是一个典型的葵花宝典
招法。这种思路，在中国外交部门分析外交关系上的言辞得到了强烈
验证。像华黎明，王嵎生这些文化人的言辞，其实是反映了社科院，
北大历史系的思想库的“研究成果”。但是肤浅的很。最终也害人害己。 |
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发帖数: 3758 | 10 现在巴解组织，埃及，土耳其要是想扭转局面的话，赶紧武装解决掉
哈马斯，可以勒令他们一个期限解散和放下武器。
哈马斯实际上的作用是绑架了加萨的人民，以色列从来也不依赖
“铁穹”系统进行防卫，也不期望加萨成为一个贫民区。
只是“地方老爷”哈马斯希望有局部政治权力，这种权力实在是小的
可怜，破坏性极强。这是国际社会不能容忍的。
联合国怎么能支持这样一个小暴力集团，连生活费都出不起，
尽搞些象征性暴力活动，去募集资金。怎样又能领导当地人民呢？
哈马斯要对该地区的暴力冲突付主要责任。 |
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发帖数: 3758 | 11 第一，哈马斯连加沙地区的生活保障都解决不了，如何能
干涉世界事务？
第二，加沙一直是一个很好的缓冲带和交往枢纽，也不可能
成为一个暴乱的策源地。连埃及都没有这种可能。
第三，约旦河西岸，戈兰高地是另外的问题。两国并立会
带来无可避免的悲剧。
第四，最坏的情况，巴以冲突保持持续，对于在以色列附近
的穆斯林没有任何意义。这些人即使以牺牲和受害为手段，
也不能给整个伊斯兰教世界带来任何实质性的改善，无论是
从宗教，政治，经济和社会生活上都不会有好的结果。
结论，无论是以色列周围的穆斯林还是整个伊斯兰教世界都
受损害，而犹太人则无端付出生命和紧张痛苦的生活。
到底是为了什么？
底牌很清楚，加沙应该提高生活品质，戈兰高地在非常长的时间
都不能归还。约旦河西岸保持一定程度上的自治，在有自我约束和
良好关系的条件下得到完全自由和扶助。 |
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发帖数: 3758 | 12 谁去煽动以色列的穆斯林的？他们能得到什么？
出口气？利用“国际道义”成立一个国家，并在那里
发射火箭炮？大量增加人口？领导整个伊斯兰教世界
的革命？倒是这些人的“受伤的情感”是整个问题的关键。
但是愈合伤口需要消炎，增加体质。吐口涂抹不能消肿。
要解释清楚问题的所在，压力的原因和可能的解决办法。
良好的路线图，确实可信的理论和坚实的信心。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 13 Right of return?
大多数来至那个地方的人顶多只有 right of revisit。 |
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发帖数: 3758 | 14 犹太人在国外的人数很多，是否傲慢由别人来评价。
但是，犹太人不是有必要向哈马斯这样的组织去交代所有
的故事。“持久战”对于加萨地带的人民是个地狱，哈马斯的
年轻人都没有用处和头脑，“铁穹”是很难拦截来至
加沙的攻击的，也就是说，这次行动和以前的行动
都是哈马斯找来了。没有任何一个政府愿意让其公民，
而且是无辜平民去承受没完没了的炮弹袭击。
哈马斯应该承担战争罪。而帮助哈马斯武装的其他团体要承担
杀人同谋罪。 |
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发帖数: 3758 | 15 要制止伊斯兰教打群架的习惯。
道理是明确的。
恐怖分子都是一群没用的小人，就不动用核武器，恐怖分子也无法
承受大的打击。埃及还这么积极，要是在尼罗河上游水源做文章，
埃及都无法自保。埃及人口早就超载了，粮食都靠外运，有如何
去支持哈马斯？奥，别人都要守规矩，哈马斯可以自由捣乱？
中国还号称加沙还可以巷战？巷战是什么概念？去跟俄国人讲，都要笑翻。
巷战是拿自己老百姓当人质。叫哈马斯拿枪顶住自己的父母和老婆孩子，
这种绑架弄到联合国也是被鄙夷的想法。穆斯林的脸已经丢尽了，还谈什么
荣耀和正义？还谈什么宗教？
苏丹，南苏丹，埃塞俄比亚，乌干达，卢旺达，布隆迪，刚果都可以
卡住埃及，埃及真是没头脑。
“持久战”是伟大毛那个土鳖的向自己脸上贴金的宣传。中国政府也像穆斯林
那帮傻瓜一样，过去给你看原子弹，小人就躲起来自己搞。后来有是导弹。
后来，就是无人机和卫星。再后来，就是谷歌的那个自动识别软件，和
德国演示的机器人，性能都可以达标。还打什么？
像个小偷一样，难道我还要把程序编好，把你们的尿布都准备好？
还要告诉你们怎么打？
打得办法有一万种，你守的办法只有靠年老的父母和老婆孩子。以后，
可能连守的办法都没有。
这叫小人得寸进尺。 |
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发帖数: 3758 | 16 难道可兰经里面没有教导穆斯林：尊严是上帝和自己给的？ |
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发帖数: 3758 | 17 IDF可以去申请一些战斗鸡了，这或者需要墨西哥的火力援助，或者不需要。
这是美式战斗鸡，是我逃难的时候人家送的。胡春华都拿去升到中央去了。
浙江人以前送给我们蒸过的大米做种子，所以围棋院送给穆斯林女棋手，我
也可以送战斗鸡。
毛家少爷显然也不干活，锡林郭勒顶个屁用，奶牛都是荷兰的，你去试试
锡林郭勒的牛大妈，光能吃草和做健身操，其他还能干什么？除了外嫁，别无出路。
我在呼和浩特小旅馆里晚上听到的赞歌，你要不要听？
你要是想到西藏去接受哈达，我可以送你大礼：
去所有理发店，去收集头发，那东西保暖能力可不比你的羊毛差，而且是免费的。
有什么用，自己想。 |
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发帖数: 3758 | 18 这次行动和上次一样，有些突然，但是和以色列国内原因相关的。
这次行动，士兵好像连冬衣都没有，也没太多探测设备。好像完全没有
准备好。
“论持久战”是毛的胡诌。毛没有爱国心。他只懂得如何鼓动。
“持久战”消耗了蒋的国民政府，仅此而已，毛是通过苏联获得权力的。
但是，一旦毛这样的人获得武器，苏联，美国，日本都敢打，而且不用
负任何责任，只要改写历史就可以了。
毛对内对外都是残酷的，他甚至在党章里威胁：不是要在肉体上消灭
剥削阶级，而是要在精神上消灭剥削。实际上，他是在肉体上消灭对手。
“持久战”战中死亡的人，他都不会掉一滴眼泪。他看重的完全是权力。
这样一个无用小人，一旦到了权力顶峰，牺牲的人实在太多了。是几乎
一亿比一。所以，对于首恶，是不能姑息的。
IDF没有必要打持久战，加沙的领导人期望打持久站，期望多死一些孩子
和平民，这样，无能小人才有力量和说服力。
哈马斯过去取得信任是为老百姓做事，只要组织和慈善事业。但是其目的却不是
慈善而是权力。加沙这个城没有多少收入，建筑规模却不小。这多半是用鲜血
却迎合富裕产油国的结果。也就是说，加沙的收入来源于和以色列的冲突
的赏金而不是自身经济活力。哈马斯停止冲突，就拿不到钱来维持加沙经济，
这是主要原因，而不是火箭炮。哈马斯的智力仅仅停留在扣扳机的水平。
哈马斯不畏惧平民死亡，孩童死亡的照片是哈马斯最喜爱的东西。白痴就
喜欢拿着这个东西去开记者招待会。应该把这些孩子的照片背书上阿拉伯国家
领袖的姓名，送个穆斯林世界。
在整体上，那里实际没有冲突的必要，只是许多大佬已经在其他领域走投无路。
现在不是1949年。框架已经清晰。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 19 http://cn.wsj.com/gb/20121120/bas114522.asp?source=whatnews2
“豺狼必与羊羔同食，狮子必吃草与牛一样。。。。 在我圣山的遍处，这一切都不伤
人不害物，这是耶和华说的” 以赛亚书 65：25
现在重新宣读这句话，一点也不过早。
但是，还有一些东西需要澄清。加沙是一个古城，这里的居民和北方
海边的腓尼基人不同，很可能是本地的原住民，和埃及人接近，是以
贸易为生的，据称古时贩卖过奴隶，也不是相信上帝的居民。
这些人被称为非利士人。非利士人在圣经记载上和犹太人冲突严重，
犹太士师参孙的悲剧广为流传。非利士人的性格也记载甚多，不是一个
爱好和平的民族。那么犹太人当初驱逐当地人的合法性是否成立呢？
这在西方和中东许多地区是被认可的，历史也支撑了这点，进一步的
事实要到上帝那里去找。
目前的加沙人和犹太人的仇恨也许不会在50年之内消弭，此处冲突也
加深裂痕。但是埃及的态度令人十分不满意。埃及是解决这个问题的
关键。巴以冲突已致加沙115人丧生，这也是犹太人不愿意看到的。
联合国如果不承认“应许之地”这个概念，许多问题都无法解决。
而“应许之地”也并不大，对于犹太来说是神圣的家园，是上帝最接
近的土地。对于其他人来说，只是一块并不肥沃的土地。
对于犹太人来说，圣地也不是容易的，犹太人内部有许多派别，尽管受
到宗教的严格限制，犹太人和当地人的通婚比较多，这给当地问题的
处理带来巨大复杂性。
哈马斯领导人马沙尔是不称职的，他的要求和当年欺骗参孙的故事有
曲工异同的玄机。加沙领袖的主要责任是维持城市的和平和兴旺，
而不是斗争，要挟和绑架。加沙的人民多半已经是穆斯林，这就表明，
这些人和祖先在信仰上已经脱离。这是一个好的契机，是一个脱离仇恨
控制的机会。加沙的人民应该选择另外一条路，另外的领袖。相信
“豺狼必与羊羔同食，狮子必吃草与牛一样。。。。 在我圣山的遍处，这一切都不伤
人不害物，这是耶和华说的” 以赛亚书 65：25
而这句话的可靠性，许多政治家，经济学家，部落领袖，宗教权威，学者
都可以通过不同的方式作证。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 20 http://www.nytimes.com/2012/11/20/world/middleeast/hamas-streng
以色列的军事活动不可能像中央电视台报道的那样
造成半数死亡人数为妇女孩童。中央电视台是长期习惯性
的以谣诈谣。以色列军队又不是傻子，专门去打妇女孩童？
多数死亡人员可能是哈马斯军事人员。妇女孩童可能会
有波及，但是不可能是目标。
尽管有伤亡是令人遗憾的，但是这些人也应该知道
“活，让别人活”,这句话的道理。
蛤蟆死的口号十分可笑
Article 15 of Hamas’s charter goes on to say that “When our enemies usurp
some Islamic lands, Jihad [holy war] becomes a duty binding on all Muslims.”
这块地不是Islamic lands。非利士人是后来阪依的伊斯兰教，伊斯兰教的教主穆罕默德
的祖先以实马利是和犹太人有共同祖先亚伯拉罕。以实马利的土地不在迦南。到底什么是
Islamic lands？
这是非利士人的后代企图挟持伊斯兰教打群架的口号。
IDF到应该严格控制死伤人数倒是真的。不然，仗就打不下去。
战争的反应是对的，居民都反对外来人。但是外来人并不针对所有居民。
这就必须严格确定打击目标。蛤蟆死已经是通过媒体多保死伤人数。这表明，
蛤蟆死很脆弱。加沙交给蛤蟆死后患无穷。这个城市如果持续这种暴力挑拨，
要危害的约旦河西岸的安全。要让民众知道问题的严重性，让民众尽快选择
脱离蛤蟆死的领导。那种领导的结果是永远的冲突。
埃及是有办法控制的，这需要美国和欧盟的合作。
民众的第一受害心里是去寻找一个有魅力的领袖，而“有魅力的领袖”往往
是小人。那个地方不可能有大的冲突，连局部冲突的必要性都不大，也不可能
做出文章的，这是许多阿拉伯领袖的误判。持续的冲突只有可能拖垮整个
阿拉伯国家的经济。为了几个小人和部分民众的怨气，这种灾难是不必要的。
民众的心里创伤要在50年以后可以愈合。但是，不尽快停止“有魅力的领袖”
和他们的帮凶的鼓动，最终的灾难也是需要本地人民去承受。这是谁都不愿
意看到的。让埃及人知道这一点。
让本地人知道“活，让别人活”,这句话的道理。 |
j**********i
发帖数: 3758 | 21 那块地是不是“应许之地”？
那么圣经明确记载了先知亚伯拉罕的所到之地。非常明确，但
不包括部分山地。当时的情况十分复杂，当地居民之间的打斗平凡。
有多次灭绝事件发生。穆斯林方面的权威记载并不多见。
但是，如果据此为据，并以伊斯兰教为借口去斗争的话，理由不成立。
要不，要地的人放弃伊斯兰教，要不就永远和平相处。
巴勒斯坦国是一个折中的提议，没有考虑到复杂的情况和宗教要求。
土地和主权的目的是划分区域保护人民，要是划分区域的结果是残害
人民，就没有达到目的。迦萨就是一个例子。几乎自治的迦萨成了
部分小人玩弄权术的工具，其代价是人民的无知和无尽的痛苦。
那些要单干的就把穆斯林的面纱和头罩丢掉。
我想你们很难顶着先知亚伯拉罕的头像，去叫他的几个孩子去斗另外一帮
孩子吧？ |
j**********i
发帖数: 3758 | 22 到底存在不存在一个手拿葵花宝典和尚方宝剑的狐狸太子呢？
这是一个问题？ |
