c*f
发帖数: 9 | 1 看了一些上市公司做假帐的例子，很多用的是伪造销售收入的方法，比如开假发票、假
出货单等。而且这些公司有一个共同的特点，就是在把收入和利润做高的同时税交的很
少，比如符合政策条件处在免税期等等。
但是我很关心增值税，增值税的数据在财务报表上没有。难道伪造销售收入不会带
来更多的增值税吗？增值税应该是价值增量的17％吧？比如进一批原料1万,付款要加增
值税17%,共付1.17万.加工完了以后成品销售额1.5万,收款也要加增值税,共收1.755万,
其中0.255万的销项增值税减掉0.17万的进项增值税款上缴国家,共支付税款850元.
当然,正常情况这850不是企业自己支出的,是销售的时候多向客户收的吗.但是这比
占增加值17%的税款总是要真金白银的交上去的,如果是伪造销售收入,比如开假发票、
假出货单，他其实没收到客户的一分钱，却要交这么一笔真金白银的增值税，那造假成
本不是太高了吗？即使有一些可以税前扣除的项目，但是有很大调整余地吗？难道有可
能在财务报表上假造了5亿的收入，1亿的毛利，却实际只上交了1000万不到的增值税吗
？（增值税交了多少在报表上是看不到的，但是审计 |
x********4
发帖数: 42 | |
f*******i
发帖数: 459 | |
l****z
发帖数: 29846 | 4 楼主在美国论坛问中国的审计问题?
中国大陆的VAT才是17%, 美国没有, 其他几个美洲国家也不是17%.
你讲的这个问题中国大陆很普通,但美国没有. |
c*f
发帖数: 9 | 5 谢谢！有人关注我的问题，太感动了！没错，是说的国内的公司，在香港或A股上市的
。的确有的已经曝光的公司绝大部分收入和利润都是做假帐做出来的。但是在国内没人
回答我的问题，问了一些会计师也没能给我完整的解释。
我想这件事一共只有以下几种可能性，必居其一：
1.在财务报表上假造了5亿的收入，1亿的毛利，却实际只上交了很少的比如1000万不到
的增值税。也就是说，给税务局报的是真实收入，依法纳税，但是给审计师看的是假发
票、假出货单造出来的（虚增了很多的）收入，同时伪造了与这一收入数额相符的增值
税发票给审计师看。但这种解释如果要成立，需要两个很强的assumption：A.税务局只
看这个公司报税用的帐，而不去看它对公众发布的财务报表，不会根据二者之间的巨大
差异提出质疑 B.审计师只看它对公众发布的财务报表和提供的票据，而不会到税务局
核对一下税务局那边的记录与之是否相符。
2.按正常程序税务局是有义务看上市公司的财务报表的，审计师也有义务到税务局核查
公司所提供票据的真实性，但是这个公司把税务局和审计师都买通了，所以他们都不查
了。
3.在财务报表上假造了5亿的收入，1亿的毛利
【在 l****z 的大作中提到】
: 楼主在美国论坛问中国的审计问题?
: 中国大陆的VAT才是17%, 美国没有, 其他几个美洲国家也不是17%.
: 你讲的这个问题中国大陆很普通,但美国没有.
|
r****f
发帖数: 1041 | 6 完全有可能就真的为假收入交了增值税。因为税上花的钱可以从股票升值上赚回来，还
有多的。
更合算的情况是主营业务免增值税。以前杨斌的欧亚农业造假收入，公司的主营业务是
农产品（花卉），不交增值税；公司又算外资，所得税三免两减半，所以他们造假完全
没有成本，老杨爽爽的从股票套现赚了大笔的真金白银。 |
l****z
发帖数: 29846 | 7 国内的人其实都知道,这个是常见的伎俩,不屑和你说罢了
【在 c*f 的大作中提到】
: 谢谢！有人关注我的问题，太感动了！没错，是说的国内的公司，在香港或A股上市的
: 。的确有的已经曝光的公司绝大部分收入和利润都是做假帐做出来的。但是在国内没人
: 回答我的问题，问了一些会计师也没能给我完整的解释。
: 我想这件事一共只有以下几种可能性，必居其一：
: 1.在财务报表上假造了5亿的收入，1亿的毛利，却实际只上交了很少的比如1000万不到
: 的增值税。也就是说，给税务局报的是真实收入，依法纳税，但是给审计师看的是假发
: 票、假出货单造出来的（虚增了很多的）收入，同时伪造了与这一收入数额相符的增值
: 税发票给审计师看。但这种解释如果要成立，需要两个很强的assumption：A.税务局只
: 看这个公司报税用的帐，而不去看它对公众发布的财务报表，不会根据二者之间的巨大
: 差异提出质疑 B.审计师只看它对公众发布的财务报表和提供的票据，而不会到税务局
|
c*f
发帖数: 9 | 8 谢谢！既然是常见的技俩能不能具体给讲讲清楚啊？
反正只要给税务的和给审计师的两套帐不一样，就可能造成应纳税额差异，除非不一样
的都是不涉税的项目。这个logic没错吧。
那么你是同意楼上rudolf的解释，给税务的也是同一套帐（比真实经营夸大的假帐），
然后自己掏钱上税？
欧亚农业那个我看过，据说是农业税免了，所得税正好也在外资企业免税期，所以可能
真的不需要多交税。
但并不是所有造假帐的企业都有这么好的条件。比如远东生物制药：
00～03简易财务报表：http://hk.biz.yahoo.com/company/stk_summary/0/0399.hk.html
00～03四年共缴所得税114.7M港元，占税前利润的19%.看不出任何问题。如果真的交了
这么多所得税的话，造假成本也太高了。
•00年缴税11.3(MHKD)，税率12％
•01年缴税14.3，税率13％
•02年缴税36.4，税率21％
•03年缴税52.7，税率22％
这还不算增值税。报表上没有显示增值税，但他的毛利率非常高，要算增值税肯定很多
。我实在不知
【在 l****z 的大作中提到】
: 国内的人其实都知道,这个是常见的伎俩,不屑和你说罢了
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r****f
发帖数: 1041 | 9 香港上市的民营企业没几个是真的。香港交易所发展业务一靠吸引美资大行来操纵市场
，刮散户；二靠吸引内地的骗子公司来上市。
凡是这种报表漂亮，主营业务和净利润上市前几年连年大幅增长的民营企业，不用想都
是假的。
等到大股东套现都差不多了，公司就该现原形了。
美国的股市都是一个giant ponzi game，更别提亚洲了。骗子一条街，摆摊卖的是股票。 |
m****6
发帖数: 3 | 10 It is a good question! Are you in accounting field? |
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d*****i
发帖数: 107 | 11 MM的问题提得真好啊。
我觉得会计板真应该多多讨论些这种问题，这样都有利于大家的提高。让我们大家都学
习一下合理地游刃于各种会计政策之间。
1、虚开增值税发票，罪名太大，要坐牢的。至少我不敢。
2、做阴阳帐，风险也太大。难不保税务人员看到你最终发布年报和他们看到的不一样
。后果麻烦。
3、勾结我们的税务和审计人员。这个可能，但我也觉得风险大。万一哪个人不想合作
，后果也麻烦。
要是我是头，又想做大销售，我可能找一个很好的朋友，一定要关系铁，要么很远房的
同级公司我就销售给他。让他囤，让他的报表亏，亏地难看。来保我的报表。以前看到
过有上市公司这么搞过。但后来又出了新政策，好象类似对同一公司销售过多少要披露
，（不记得了，新的上市公司的政策也不了解了）。
关于税，还是老实交吧。要交的就要交。这是打肿脸冲胖子的代价。
还有我觉得要报表好看，销售大是一块，还有其他地方可以让你提高终于的收益吧。我
觉得长期投资一大块也可以有很多文章做的。
最终的企业所得税要交的还是要交吧。交是交给国家，脸上有光经营者，亏的是真实的
企业，谁管呢。没几年如果企业亏完了，同班人马可以再东山再起嘛。
唉，我也越来越
【在 c*f 的大作中提到】
: 谢谢！有人关注我的问题，太感动了！没错，是说的国内的公司，在香港或A股上市的
: 。的确有的已经曝光的公司绝大部分收入和利润都是做假帐做出来的。但是在国内没人
: 回答我的问题，问了一些会计师也没能给我完整的解释。
: 我想这件事一共只有以下几种可能性，必居其一：
: 1.在财务报表上假造了5亿的收入，1亿的毛利，却实际只上交了很少的比如1000万不到
: 的增值税。也就是说，给税务局报的是真实收入，依法纳税，但是给审计师看的是假发
: 票、假出货单造出来的（虚增了很多的）收入，同时伪造了与这一收入数额相符的增值
: 税发票给审计师看。但这种解释如果要成立，需要两个很强的assumption：A.税务局只
: 看这个公司报税用的帐，而不去看它对公众发布的财务报表，不会根据二者之间的巨大
: 差异提出质疑 B.审计师只看它对公众发布的财务报表和提供的票据，而不会到税务局
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p********n
发帖数: 25 | 12 LZ的主意好是好，一个问题是：销售做大了，应收帐也大了，铁哥们没有那么多钱付账
啊，这个往来帐一突出，审计起来不是要太容易啊 |
d*****i
发帖数: 107 | 13 我不知道美国应收帐款是怎么审计的，以及要确认到什么程度。
我在国内时我们是这么做的。那就是发询证函。一封正式信函发过去，写好应收你家的
余额，叫对方公司财务有关部门盖章认可。
如果对方公司认可了这些几千万或是几百万的欠款，审计应该也就确认了这笔款项了吧
。对方公司又没赖，也没有说会变坏帐。审计人员即使可能猜到有点问题，但没有理由
否认这笔销售吧。最多在审计报告中披露吧。
【在 p********n 的大作中提到】
: LZ的主意好是好，一个问题是：销售做大了，应收帐也大了，铁哥们没有那么多钱付账
: 啊，这个往来帐一突出，审计起来不是要太容易啊
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c*f
发帖数: 9 | 14 多谢回复！很高兴有人讨论问题。对假帐这个课题我还是做过一些调研的，个人看法如
下：
一般比较说得过去的假帐，也就是书上常介绍的那一类，多在应收帐款、折旧、费
用资本化、存货计价方式、减值准备等蓄水池上做文章，或者搞投资收益、关联交易、
封装子公司等擦边球来造利润。这类做法即使被揭发了，也不能严格说是违规，本来就
有主观估计在里面吗，顶多说估计有失偏颇，审计师出具无保留意见就更没法说有什么
太大责任，所以我想审计师睁一只眼闭一只眼一般都会pass的。但是这类假帐对数字的
调节无一例外都受到很大的制约，也难以从根本上误导所有的投资者。例如在蓄水池上
做文章，补西墙必须拆东墙，虽然能把某一两年的利润做的很高，但把多年的利润平滑
一下还是能看出公司的基本实力。投资收益、资产减值准备和拨回等在报表里都有单独
披露，明白的投资者都知道要考虑这些非经常项目的影响。封装子公司在报表上自然表
现为一大块资产和利润来自子公司，那么明白的投资者肯定会去谨慎确认这子公司的数
字内部构成如何。关联交易虽然可以表现在主营业务收入和利润上，但那需要关联方掏
出真金白银的，我想如果公司的绝大部分业务和收入都是
【在 d*****i 的大作中提到】
: MM的问题提得真好啊。
: 我觉得会计板真应该多多讨论些这种问题，这样都有利于大家的提高。让我们大家都学
: 习一下合理地游刃于各种会计政策之间。
: 1、虚开增值税发票，罪名太大，要坐牢的。至少我不敢。
: 2、做阴阳帐，风险也太大。难不保税务人员看到你最终发布年报和他们看到的不一样
: 。后果麻烦。
: 3、勾结我们的税务和审计人员。这个可能，但我也觉得风险大。万一哪个人不想合作
: ，后果也麻烦。
: 要是我是头，又想做大销售，我可能找一个很好的朋友，一定要关系铁，要么很远房的
: 同级公司我就销售给他。让他囤，让他的报表亏，亏地难看。来保我的报表。以前看到
|
p**e
发帖数: 65 | |
d*****i
发帖数: 107 | 16 MM分析得真好啊。
你说民营企业有在香港上市公司有做大额假销售和假成本的现象？是什么公司啊？能不
能点出名来，让大家来分析分析他家的报表？我总觉得一但涉及到增值税税务局还是管
得挺严的。除非他们销售都是非应税项目？即使非应税项目税务局也是要核查的吧。我
真想知道他们虚做收入是怎么处理的，我也可以学着点。难道不开发票？不太可能吧。
要么就是虚开增值税发票相应的成本也一起结转。其实还是要去看他们的帐。看他们的
帐是怎么做，查他个挖地三尺。
还有我觉得是不是有很多上市公司已经骑虎难下了？为了报表好看也要力挺啊。这种烂
摊子总有一天撑不下去的，倒霉的还是散户投资者。
【在 c*f 的大作中提到】
: 多谢回复！很高兴有人讨论问题。对假帐这个课题我还是做过一些调研的，个人看法如
: 下：
: 一般比较说得过去的假帐，也就是书上常介绍的那一类，多在应收帐款、折旧、费
: 用资本化、存货计价方式、减值准备等蓄水池上做文章，或者搞投资收益、关联交易、
: 封装子公司等擦边球来造利润。这类做法即使被揭发了，也不能严格说是违规，本来就
: 有主观估计在里面吗，顶多说估计有失偏颇，审计师出具无保留意见就更没法说有什么
: 太大责任，所以我想审计师睁一只眼闭一只眼一般都会pass的。但是这类假帐对数字的
: 调节无一例外都受到很大的制约，也难以从根本上误导所有的投资者。例如在蓄水池上
: 做文章，补西墙必须拆东墙，虽然能把某一两年的利润做的很高，但把多年的利润平滑
: 一下还是能看出公司的基本实力。投资收益、资产减值准备和拨回等在报表里都有单独
|
p********n
发帖数: 25 | 17 增值税这个东西不是好玩的，估计现在没有很多人敢玩增值税。但是虚增主营业务收入
不一定会导致多交增值税的。倒是要上市，报表要好看的花，多交所得税是一定的，舍
不了孩子套不了狼。多缴了税，上市了就有回报。 |
p********n
发帖数: 25 | 18 美国没有增值税这个东东，所以这个标题会减少很多人的兴趣 |
c*f
发帖数: 9 | 19 嗯，随便来个例子吧，已经曝光的，00399.HK 远东生物制药，2000-8-13在香港上市。
00～03简易财务报表：http://hk.biz.yahoo.com/company/stk_summary/0/0399.hk.html
看它的收入，看它的利润，看它的账面现金，看它的所得税和派息，无一不是非常健康
。但是如果跟制药业同行比较一下的话，会发现有些数字不太好解释，除非你assume他
们的业务完全不同质，或者根本不在相同的技术平台上。但是这么普通的生产感冒药的
公司（而且金刚感冒片还不是什么著名品牌），怎么可能跟国内制药公司都不一样呢？
1. 存货余额总是很少，存货周转天数相对较低。
2. 固定资产非常少，也就是说用同样的固定资产生产出多的多的产品
3. 总资产周转率超高，利润率也高，于是总资产收益率远远高出同行
4. 应收账款偏低，收款速度比同行快
5. 行政费用偏低
要看全部年报到这里搜索：
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/advancedsearch/search_active_main_c.asp
·填入股票代码
【在 d*****i 的大作中提到】
: MM分析得真好啊。
: 你说民营企业有在香港上市公司有做大额假销售和假成本的现象？是什么公司啊？能不
: 能点出名来，让大家来分析分析他家的报表？我总觉得一但涉及到增值税税务局还是管
: 得挺严的。除非他们销售都是非应税项目？即使非应税项目税务局也是要核查的吧。我
: 真想知道他们虚做收入是怎么处理的，我也可以学着点。难道不开发票？不太可能吧。
: 要么就是虚开增值税发票相应的成本也一起结转。其实还是要去看他们的帐。看他们的
: 帐是怎么做，查他个挖地三尺。
: 还有我觉得是不是有很多上市公司已经骑虎难下了？为了报表好看也要力挺啊。这种烂
: 摊子总有一天撑不下去的，倒霉的还是散户投资者。
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c*f
发帖数: 9 | 20 呵呵，写了个例子，怎么又没人讨论了？香港这样的例子还不少，这个是比较典型的一
个，而且已经曝光了肯定是有问题的。我就是不明白他当初的审计是怎么通过的，尤其
是实际缴税额的审计。
嗯，随便来个例子吧，已经曝光的，00399.HK 远东生物制药，2000-8-13在香港上市。
00～03简易财务报表：http://hk.biz.yahoo.com/company/stk_summary/0/0399.hk.html
看它的收入，看它的利润，看它的账面现金，看它的所得税和派息，无一不是非常健康
。但是如果跟制药业同行比较一下的话，会发现有些数字不太好解释，除非你assume他
们的业务完全不同质，或者根本不在相同的技术平台上。但是这么普通的生产感冒药的
公司（而且金刚感冒片还不是什么著名品牌），怎么可能跟国内制药公司都不一样呢？
1. 存货余额总是很少，存货周转天数相对较低。
2. 固定资产非常少，也就是说用同样的固定资产生产出多的多的产品
3. 总资产周转率超高，利润率也高，于是总资产收益率远远高出同行
4. 应收账款偏低，收款速度比同行快
5. 行政费用偏低
要看全部年报到这里搜索：
【在 c*f 的大作中提到】
: 嗯，随便来个例子吧，已经曝光的，00399.HK 远东生物制药，2000-8-13在香港上市。
: 00～03简易财务报表：http://hk.biz.yahoo.com/company/stk_summary/0/0399.hk.html
: 看它的收入，看它的利润，看它的账面现金，看它的所得税和派息，无一不是非常健康
: 。但是如果跟制药业同行比较一下的话，会发现有些数字不太好解释，除非你assume他
: 们的业务完全不同质，或者根本不在相同的技术平台上。但是这么普通的生产感冒药的
: 公司（而且金刚感冒片还不是什么著名品牌），怎么可能跟国内制药公司都不一样呢？
: 1. 存货余额总是很少，存货周转天数相对较低。
: 2. 固定资产非常少，也就是说用同样的固定资产生产出多的多的产品
: 3. 总资产周转率超高，利润率也高，于是总资产收益率远远高出同行
: 4. 应收账款偏低，收款速度比同行快
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a****j
发帖数: 1277 | |
