y*******3
发帖数: 659 | 1 如果说公司A用了公司B的一种服务，服务是打扫办公室。A公司的人8/15给B公司的人说
好8/29号来打扫。扫完以后又过了一个礼拜，收到B公司的账单，账单日期是9/8号。如
果把这个帐单输入到会计软件里面，应该用那个日期？按照expense的定义应该是8/29
号吧，但是如果这样的话，审计查账的时候看到公司B的日期是9/8号，会不会有问题？
换句话说，一个公司的Expense,一般对应着另外一个公司的Revenue,如果其中一个的日
期没有用对，那另外一个公司怎么办？
以上例子中，比较理想的情况是不是应该是，B公司帐单的日期也是8/29？ |
c*****a
发帖数: 1577 | 2 如果都是accrual accounting 的话，是不是这样的
A
8/29
Expense
Acct payable
9/8
Acct payable
Cash
B
8/29
Acct receivable
Service revenue
9/8 后收到钱
Cash
Acct receivable
A 和 B 各做各的账，他们之间没什么要coordinate的吧
29
【在 y*******3 的大作中提到】
: 如果说公司A用了公司B的一种服务，服务是打扫办公室。A公司的人8/15给B公司的人说
: 好8/29号来打扫。扫完以后又过了一个礼拜，收到B公司的账单，账单日期是9/8号。如
: 果把这个帐单输入到会计软件里面，应该用那个日期？按照expense的定义应该是8/29
: 号吧，但是如果这样的话，审计查账的时候看到公司B的日期是9/8号，会不会有问题？
: 换句话说，一个公司的Expense,一般对应着另外一个公司的Revenue,如果其中一个的日
: 期没有用对，那另外一个公司怎么办？
: 以上例子中，比较理想的情况是不是应该是，B公司帐单的日期也是8/29？
|
y*******3
发帖数: 659 | 3 9/8不是付钱的日期，是b的公司出具的发票日期，假如说以后要查帐的话，9/8是一个
可以verify的日期，但是8/29也就是service date不出查证阿，那不是给了公司作假的
机会？ |
t*****g
发帖数: 2941 | 4 A公司如果是cash basis,就等到付款的时候再记帐,如果是accrual的话,就要在8月份
accrue这个expense. A公司应该定一个policy让相关的人员提供信息,以便A公司的会计
可以更准确estimate这个expense.
B公司怎么处理不是A公司的责任
【在 y*******3 的大作中提到】
: 9/8不是付钱的日期，是b的公司出具的发票日期，假如说以后要查帐的话，9/8是一个
: 可以verify的日期，但是8/29也就是service date不出查证阿，那不是给了公司作假的
: 机会？
|
y*******3
发帖数: 659 | 5 那如果以后查账的话，提供的依据就是a公司的人自己的纪录?这样是不是很容易作假阿？
在审计里面，不是第三方出具的资料比公司自己出具的资料更可信么？这种情况下，第
三方，也就是公司B出具的资料也是不对的，那怎么办？ |
c*****a
发帖数: 1577 | 6 如果A和B串通当然可以manipulate了
如果都是独立的，如果B出错了，A就会向B提出，你的date写的不对，重出一个invoice啦
再说invoice 一般都是在service之后出，当然invoice date晚了，但是invoice的内容
要写的是service charge preformed on 8/29
阿？
【在 y*******3 的大作中提到】
: 那如果以后查账的话，提供的依据就是a公司的人自己的纪录?这样是不是很容易作假阿？
: 在审计里面，不是第三方出具的资料比公司自己出具的资料更可信么？这种情况下，第
: 三方，也就是公司B出具的资料也是不对的，那怎么办？
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c**********7
发帖数: 33 | 7 <----你这个说的应该是EXPENSE & REVENUE的MATCHING PRINCIPAL. 但是需要对应的
是公司内部的支出和盈利, 而不是和外界公司.
29 |
y*******3
发帖数: 659 | 8 我说一下我们公司现在的做法，用的都是对方公司也就是B公司的出具发票上面的日期
，这个日期有时候能和service date对上，有时候对不上，所以我才产生了以上的疑问。
楼上的，如果是内部来用这种matching principle的话，那是不是意味着expense的日
期要修改成营业额产生的那个日期呢？
接着说上面的那个例子，加入A公司的业务是办公室租赁， 请了B公司来打扫其中的一
个办公室，准备9/2出租给一个会议，那么这个打扫卫生是8/29号进行的，按照expense
occur的日期是8/29，但是公司A的revenue日期是9/2，如果内部的expense & revenue
需要matching 的话，那是不是说这个费用应该记在9/2，而不是8/29呢？ |
c**********7
发帖数: 33 | 9 就好象楼上另外一位说的, A / B 公司两家如何做帐时他们自己家的事情, 不需要考虑
另外一方;
就你的例子, Chiwawa已经给了你很详细的booking entry了. 你的service在8/29收到
并结束, 那么如果你是accrual accounting, 你在8/29就应该有accrual, 记下你们公
司认为应该要付的钱; 在收到invoice之后, 你要release accrual并且记录真实费用.
虽然你的公司的业务是办公室租赁, 但是打扫卫生属于日常运作之一, 算是operating
expense, 和租凭日期有差异也是正常的.
问。
expense
revenue
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我说一下我们公司现在的做法，用的都是对方公司也就是B公司的出具发票上面的日期
: ，这个日期有时候能和service date对上，有时候对不上，所以我才产生了以上的疑问。
: 楼上的，如果是内部来用这种matching principle的话，那是不是意味着expense的日
: 期要修改成营业额产生的那个日期呢？
: 接着说上面的那个例子，加入A公司的业务是办公室租赁， 请了B公司来打扫其中的一
: 个办公室，准备9/2出租给一个会议，那么这个打扫卫生是8/29号进行的，按照expense
: occur的日期是8/29，但是公司A的revenue日期是9/2，如果内部的expense & revenue
: 需要matching 的话，那是不是说这个费用应该记在9/2，而不是8/29呢？
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y*******3
发帖数: 659 | 10 我还是不明白，感觉这个expense recognition和matching principle会冲突，这种情
况下那个优先呢？ |
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c****g
发帖数: 9 | 11 随便说说我的理解，可能不准欢迎高手拍砖（不是会计科班出身的，半路出家的审计）
好像除了matching还有诸如conservative(exp随发生随确认，revenue的recognition要
满足种种条件）
还有cost & benefit（如果match到确切日期成本大大高于收益，年中小额的差几天就
忽略了吧；跨年度的大额的肯定另当别论了）
从审计的角度，我觉得你说的这个会计处理没什么大问题
如果想要做得规范些，8月底结帐时做预提，9月收到发票时调帐
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我还是不明白，感觉这个expense recognition和matching principle会冲突，这种情
: 况下那个优先呢？
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y*******3
发帖数: 659 | 12 上面有同学说公司自己应该有记录expense产生的时间，如果一个公司很大，他们用什
么样的系统来追踪那一笔都是那天进行的，比如说扫地到底几号扫这个问题？这里面有
好几个日期，purchase order date, expense occuring date, date shown on vendor
invoice具体说那些大公司怎么keep track of the real expense occuring date？很
好奇他们的会计政策是什么样的。
此外感谢二楼同学做的journal entry,注意9/8号是公司b出具的发票上面的日期，不是
a公司付款的日期。如果两个公司之间的term是net 30,那a公司会在10/8时候付款。
还有一个问题就是如果按照以上大家讨论的用8/29来计录，这样会混淆account/
payable的时间表，本来是10/8之前付就可以的（用vendor invoice date 9/8）,如果
用了8/29，那不是提前了差不多10天么？ |
c*****a
发帖数: 1577 | 13 expense or revenue accrual 很重要，要follow matching principle
至于什么时候付钱，收到钱，是balance sheet 的事儿，account receivable 可以
overdue 120天也可以呀
关键的问题是不要overstate revenue (income statement) or understate expenses
(also income statement)
对于A，B来说,这两个做对了，cash receipt date and cash disbursement date无所谓的
8/29
Expense
Acct payable
8/29
Acct receivable
Service revenue
vendor
【在 y*******3 的大作中提到】
: 上面有同学说公司自己应该有记录expense产生的时间，如果一个公司很大，他们用什
: 么样的系统来追踪那一笔都是那天进行的，比如说扫地到底几号扫这个问题？这里面有
: 好几个日期，purchase order date, expense occuring date, date shown on vendor
: invoice具体说那些大公司怎么keep track of the real expense occuring date？很
: 好奇他们的会计政策是什么样的。
: 此外感谢二楼同学做的journal entry,注意9/8号是公司b出具的发票上面的日期，不是
: a公司付款的日期。如果两个公司之间的term是net 30,那a公司会在10/8时候付款。
: 还有一个问题就是如果按照以上大家讨论的用8/29来计录，这样会混淆account/
: payable的时间表，本来是10/8之前付就可以的（用vendor invoice date 9/8）,如果
: 用了8/29，那不是提前了差不多10天么？
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y*******3
发帖数: 659 | 14 我不知道是不是我们用的系统不一样，如果用quickbooks的话，b对a公司的term是
net30,那么从8/29日，输入a/payable的时候，due date就开始计算了（8/29+30）,但
是实际上的due date 是9/8+ 30 天，莫非有2套系统分别来计expense,另外专门作
payable? |
y*******3
发帖数: 659 | 15 “至于什么时候付钱，收到钱，是balance sheet 的事儿，account receivable 可以
overdue 120天也可以呀“. Balance sheet 不是和income statement整体构成一套
financial statement么。那做a/p aging schedule 的时候怎么做呢？一个一个在和
vendor 上面的invoice date去对么？ |
k*****o
发帖数: 730 | 16 in any company, if you use an accounting software to enter your AP, u must
give the date as your invoice.
you dont give any entry for 8/29 only enter the AP as 9/8 |
y*******3
发帖数: 659 | 17 楼上的，我也是这个意思啊，我们公司目前就是这么办的，估计是为了方便。但是严格
意义上来说，expense 产生的日期是8/29，也就是说b公司出具的发票日期也应该是8/
29，那大家都好过了。但是因为b公司的revenue recognition晚了，导致a公司的
expense也晚了，不知道我罗索了半天，说明白没有？ |
y*******3
发帖数: 659 | 18 所以我想问的是做财务报表，应付账款，或者审计的同学，可不可以告诉我你们知道其
他公司都是怎么做的么？他们写accounting policy那个人晚上是怎么说服自己，安心
入睡的？ |
c*****a
发帖数: 1577 | 19 到底有什么故事啊？好像你问的这个问题并不是纯理论上讨论，你是不是concern有
fraud存在啊？
【在 y*******3 的大作中提到】
: 所以我想问的是做财务报表，应付账款，或者审计的同学，可不可以告诉我你们知道其
: 他公司都是怎么做的么？他们写accounting policy那个人晚上是怎么说服自己，安心
: 入睡的？
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y*******3
发帖数: 659 | 20 不是阿，呵呵。我就是好奇，因为我们公司很小，很多东西都不正规，而我自己又没在
大公司工作过，惭愧啊。。所以好奇正规的做法是怎么样的？还是都像我们这样放羊？ |
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c**********7
发帖数: 33 | 21 book expense as they occur;
【在 y*******3 的大作中提到】
: 不是阿，呵呵。我就是好奇，因为我们公司很小，很多东西都不正规，而我自己又没在
: 大公司工作过，惭愧啊。。所以好奇正规的做法是怎么样的？还是都像我们这样放羊？
|
a*******9
发帖数: 174 | 22 Accounting 101 matching ,the expense with revenue but you need consider in
one entity. The point for matching expense with revenue is for better
financial reporting. When we talk about financial reporting, we need report
for one entity...one company or consolidated reporting. Unless, the company,
which clean your company's office are sub company of your company, there
should be any issue about matching. Why we need matching two diff companies'
expense and revenue? No sense for me. Personal two cents. |
l*********r
发帖数: 66 | 23 假设A公司是8/31月底结帐。
通常系统在没有收到帐单的情况下是不能记ＡＰ的
但是Ａ公司知道，费用已经发生了，需要记到８月份这个期间
那么在月末结帐的时候会计一笔manual accrual
Dr. Expense
Cr. Manual Accrual
9月份收到账单以后会记
Dr. Manual Accrual
Cr. AP
审计师看到Ｂ公司的发票上写service incur 8/29就没有问题
对于Ｂ公司来说，
一样的道理，ｉｎｖｏｉｃｅ没有出的时候是不能记ＡＲ的
于是他们会记一个manual entry
matching principle只适用于同一个会计主体
如果Ａ和Ｂ不是关联方，
那Ｂ怎么记账和Ａ一点关系都没有
29
【在 y*******3 的大作中提到】
: 如果说公司A用了公司B的一种服务，服务是打扫办公室。A公司的人8/15给B公司的人说
: 好8/29号来打扫。扫完以后又过了一个礼拜，收到B公司的账单，账单日期是9/8号。如
: 果把这个帐单输入到会计软件里面，应该用那个日期？按照expense的定义应该是8/29
: 号吧，但是如果这样的话，审计查账的时候看到公司B的日期是9/8号，会不会有问题？
: 换句话说，一个公司的Expense,一般对应着另外一个公司的Revenue,如果其中一个的日
: 期没有用对，那另外一个公司怎么办？
: 以上例子中，比较理想的情况是不是应该是，B公司帐单的日期也是8/29？
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l*********r
发帖数: 66 | 24 大公司一般不会keep track一些小的支出，但是大笔支出有可能产生cut off的问题的
，应该都会ｍａｎｕａｌ调整
另外一个办法是，大公司的支出都要PO approval的吧，年底的时候可以把所有没有ｉ
ｎｖｏｉｃｅ的ＰＯ调出来，open PO看一看就知道了。
我还见过出了ＰＯ就ａｃｃｒｕａｌ的，年底再把没有ｆｕｌｌｆｉｌｌ的ＰＯ调整过
来。
至于这些每个月固定的Ｕｔｌｉｔｙ打扫什么的，公司更是应该有程序知道要ａｃｃｒ
ｕａｌ哪些了
vendor
【在 y*******3 的大作中提到】
: 上面有同学说公司自己应该有记录expense产生的时间，如果一个公司很大，他们用什
: 么样的系统来追踪那一笔都是那天进行的，比如说扫地到底几号扫这个问题？这里面有
: 好几个日期，purchase order date, expense occuring date, date shown on vendor
: invoice具体说那些大公司怎么keep track of the real expense occuring date？很
: 好奇他们的会计政策是什么样的。
: 此外感谢二楼同学做的journal entry,注意9/8号是公司b出具的发票上面的日期，不是
: a公司付款的日期。如果两个公司之间的term是net 30,那a公司会在10/8时候付款。
: 还有一个问题就是如果按照以上大家讨论的用8/29来计录，这样会混淆account/
: payable的时间表，本来是10/8之前付就可以的（用vendor invoice date 9/8）,如果
: 用了8/29，那不是提前了差不多10天么？
|
a**g
发帖数: 35 | 25 我所在的公司也不大，跟你公司一个做法。我们的accounting 软件做不了那么细。
Enter bill都是按照Invoice 上的时间来的。不过个人感觉这个方法依然正规。 通常认为Invoice 时间就是accounting 上bill 发生时间。而且像你说的打扫这种都是小额度支出。Auditing时，应该是没有关系的。
【在 y*******3 的大作中提到】
: 不是阿，呵呵。我就是好奇，因为我们公司很小，很多东西都不正规，而我自己又没在
: 大公司工作过，惭愧啊。。所以好奇正规的做法是怎么样的？还是都像我们这样放羊？
|
m****j
发帖数: 890 | 26 假设费用很大，如果费用发生期间并不知道具体的数额，是要先估计一个吗？等下个月
invoice出来后再回来调整manual accrual吗？如果8月份的帐已经关掉了，是要把差额
调整到invoice发出的9月份吗？
【在 l*********r 的大作中提到】
: 假设A公司是8/31月底结帐。
: 通常系统在没有收到帐单的情况下是不能记ＡＰ的
: 但是Ａ公司知道，费用已经发生了，需要记到８月份这个期间
: 那么在月末结帐的时候会计一笔manual accrual
: Dr. Expense
: Cr. Manual Accrual
: 9月份收到账单以后会记
: Dr. Manual Accrual
: Cr. AP
: 审计师看到Ｂ公司的发票上写service incur 8/29就没有问题
|
y*******3
发帖数: 659 | 27 关于这个expense怎么记，我现在了解了，谢谢各位同学的帮忙。不过我还是不明白
matching principle，即使在一个entity里面，如果做一个销售的单，我们小公司一般
是用出货的日期，但是有很多其它之间的相关的费用，是在出货之前产生的，那么在做
财务报表的时候，就没有完全的match啊，最起码没有match到同一天，这么这个match
到底是什么意思呢？ 要match到多么细致的程度？
如果这个时间在月末月初，或者年底就会产生material的影响。 |
m****j
发帖数: 890 | 28 我觉得公司既然是持续经营，很多费用每个月大概都是相同的，无论先记还是后记，只
要一贯这么做，虽然不是match的很好，但是对于本月或本年的利润影响并不大。除非
特别重大的个别对待一下。 |
a*******9
发帖数: 174 | 29 it is really depends on the nature of the company. what industry? Serivce or
product? Serive type company will follow industry rule to do Labor and
Overhead allocation. Product company had a field so call cost accounting...
it is also depends if the company is private hold or public company...if
Public company, they may need do more work at how to allocate expense every
month/Q/year-end to make financial statement look good for investor. if it
is just a private company, then it depends on the manpower/the budget.
关于这个expense怎么记，我现在了解了，谢谢各位同学的帮忙。不过我还是不明白
matching principle，即使在一个entity里面，如果做一个销售的单，我们小公司一般
是用出货的日期，但是有很多其它之间的相关的费用，是在出货之前产生的，那么在做
财务报表的时候，就没有完全的match啊，最起码没有match到同一天，这么这个match
到底是什么意思呢？ 要match到多么细致的程度？
如果这个时间在月末月初，或者年底就会产生material的影响。 |
a*******9
发帖数: 174 | 30 also, according to company size, the financial reporting is different. for
small or mid-size company, AP/AR input could be final input for financial
reporting. for big corp, they had field accounting dept for AR and AP, and
then they had a group of accountant so call financial reporting. what they
do, is wait after GL closed(AP and AR closed), they reclass revenue and
expense to make a better finanicial reports. |
|
|
y*******3
发帖数: 659 | 31 原来是这样啊，看来公司的大小，资源还是很有影响的，向我们这种小公司以前都不
close book，每年也就报完税以后才close a period，而且这都是要等9个月以后了。
purchase order什么的也是发羊啊，根本没有人keep track.. |
a*******9
发帖数: 174 | 32 then after monthly closing, all financial reporting entry will be reversed.
therefore, 公司是持续经营, but for monthly closing, it is just like take
picture of 公司's 经营 status.
for small or mid-size company, the "picture" may not be so good since the
company do not "pose" when taking pictures. but for big corp, the "picture"
may be better, since they will have meeting after meeting to discuss how to
"take the Pictures"... Ha ha ha...just kidding... |
a*******9
发帖数: 174 | 33 then, the big corp will show the "picture" to their investor to sell more
stock / and show to their banker to get more money. the small company may
just show the "picture" to IRS and say " Hey, where is my tax return" ha ha
....
So fun.. |
y*******3
发帖数: 659 | 34 你说的很对，April,我现在大概知道水有多深了，以前都是摸石头过河呢，呵呵。貌似
现在看来，大部分小公司都放羊，那我就踏实了:) |
q****t
发帖数: 125 | 35 Assuming you're on accrual basis:
That fact that you only mentioned entering A/P based on the invoice without
reversing the accrual entry shows you did not book your accrual journal
entry at August month end.
What should have happened is you book your accrual journal entry for
services received but not invoiced as of 8/31 at August month end, resulting
in an expense in August. When you receive the invoice, you enter the
invoice into A/P and reverse the accrual. (Starting from 9/1, all
transactions are on the balance sheet so expense is not understated for
August.)
Even though your company might be small, you may want to book accurals for
re-occuring transactions that total to a material amount, so that your
financial statements won't be materially misstated. |
y*******3
发帖数: 659 | 36 quaint,其实我也想这样做，公司的帐做成这样，让我很觉得frustrated,但是这个公司
历来就是这样，连老板也不在乎，因此在月底统计有哪些expense需要accrue都不知道
。一般正规的公司，是怎么来做这部分internal control的？在月底的时候需要向
operation/sales/purchase的那些人要什么东西？如果公司很小，人都忙，那做会计的
有什么办法来弥补呢？ |
a*******9
发帖数: 174 | 37 Okay, 公司不大，那你们的公司出不出audited financial statement ? I mean 向银
行借款？报税？leasing office or have mortgage? 如果要的话，谁来audit?
Auditor 可以suggest 阿！如果，你认为公司内部会计要control 的话，也就是
controller or accounting manager 吧。那就是个万金油。 |
a*******9
发帖数: 174 | 38 的活，I mean for small size company. If the company need to close monthly,
first, you cut off you AR and AP. Cut off AR then recon your revenue. Cut
off you AP to allocate your expense. If you know you are missing anything,
you need accrual. To cut off your AR, you need know how your company sale
department work. To cut off AP, you need work with your operating to get
overhead, labor,and you also need work with purchase to find out COGS or
other expense. Therefore, you need really look at the whole picture of the
company to design a system to better close the book monthly or quartly.even
you had a perfect system to capture all the data, it is not going to be just
one department thing. If other department do not follow with you, it is not
going to work. |
a*******9
发帖数: 174 | 39 当然，detail about how to close, depends on the nature of company and the
nature of industry. 具体细节就不多讲了，每个公司都不一样。个人认为，会计just
会计，又不是神马科学难题。大家做到一定level, skill set 往往差不多，这时候，
能往上爬的同志，就是能明白big boss need，又名能谐调各个部门，make every one
happy 啦。
完了，楼盖歪了。 |
y*******3
发帖数: 659 | 40 深有同感啊，向我们这个小公司，会计部门就一个人，美其名曰controller,以前的
controller在的时候也根本不会close a period,都是等个四五个月尘埃自己落定。去
年开始要和银行借钱，每个季度做完covenant以后，过一段时间，已经reported
period数据变化了，银行的人打电话来问我，为什么数据变化了，我恨不得找个坑钻进
去。。这是什么controller啊，郁闷。。
因为这公司这么多年都是这么过来的，所以从上到下没有人重视这个，那些做销售的人
根本都不和你玩，要个什么东西你都说没时间。
对了，公司不出audited financial statement..银行现在也屈服了，虽然我们的数据
经常变，他们也开始睁一只眼，闭一只眼了。只有我很郁闷。。 |
|
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a*******9
发帖数: 174 | 41 别鱼闷了！just a job. Get more experience and when you are really then move
on.
哪个银行阿？我们以后也找它借钱。 |
y*******3
发帖数: 659 | 42 就是，别人都不在乎，愁死我一个人有什么用呢。。 |
q****t
发帖数: 125 | 43 Sounds like a difficult environment to implement new accrual procedures -
just move on and stop worrying about it. Or, you might want to consider
switching to cash basis..... |
