G**S
发帖数: 36 | 1 人类科技怎么说呢，太年轻，太简单，有时还有点幼稚。
早在1899年，美国专利局局长Charles H Duell 就声称人类已经把能发明的东西都发明
出来了，一百年前过去了，事实证明说这话的家伙很可笑吧。
科技的极限是理论的彻底完备，如果人类掌握了宇宙中所有的理论知识，并且都能够应
用，这时候可以考虑下封顶结论了。
然而现状呢？能源转化为动力基本靠烧开水，人类没出过太阳系，连自己的身体和地球
本身也没弄清楚，流体的运动算不出来，治疗感冒靠病毒自限，最强大的武器仅仅是物
理爆炸，电池效率及其低下，许多顶尖科研纯靠碰运气。。。 |
n******e
发帖数: 163 | 2 这个说法太低估了当今的科学发展水平，要知道，物理最终建立起了貌似对峙的两大理
论也差不多百年了，只需等画龙点睛的那一下，人类科学发展最激动的一刻随时就爆出
来，核能利用将完全不同现在的水平，紧接着就是生物 aging 过程端粒体缩短的问题
会因物理学最重要的发现带来根本性的突破，出太阳系就具备条件了，人类准备好了吗
？这是个问题！ |
x****6
发帖数: 4339 | 3 你这也太乐观了，别的不说，生物学家连最原始的单细胞大肠杆菌的一系列行为的机制没
都搞清楚，更别说预测蛋白质的空间构性和对应的功能
：这个说法太低估了当今的科学发展水平，要知道，物理最终建立起了貌似对峙的两大
理论也差不多百年了，只需等画龙点睛的那一下，人类科学发展最激动的一刻随时就爆
出来，核能利用将完全不同现在的水平，紧接着就是生物 aging 过程端粒体缩短的问题
：会因物理学最重要的发现带来根本性的突破，出太阳系就具备条件了，人类准备好了
吗？这是个问题！ |
n******e
发帖数: 163 | 4 试想一下电梯还没有发明的情况下，建一栋百层高楼，楼层的功能设施是不是因为考虑
周到而变得复杂，一旦有电梯，大多数问题就迎刃而解了。量子物理如此成功，引力的
解释就把所有量子物理学家挫败了，也就是说世界观必须修改了，当今的生物学复杂就
不奇怪了。不需要等太久，问题像雪崩一样被夷为平地，各学科都得改写课本中基础的
东西，一言蔽之，时空本质的认识缺漏是诸多问题的根源。
问题
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这也太乐观了，别的不说，生物学家连最原始的单细胞大肠杆菌的一系列行为的机制没
: 都搞清楚，更别说预测蛋白质的空间构性和对应的功能
:
: ：这个说法太低估了当今的科学发展水平，要知道，物理最终建立起了貌似对峙的两大
: 理论也差不多百年了，只需等画龙点睛的那一下，人类科学发展最激动的一刻随时就爆
: 出来，核能利用将完全不同现在的水平，紧接着就是生物 aging 过程端粒体缩短的问题
: ：会因物理学最重要的发现带来根本性的突破，出太阳系就具备条件了，人类准备好了
: 吗？这是个问题！
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n******e
发帖数: 163 | 5 这个说法太低估了当今的科学发展水平，要知道，物理最终建立起了貌似对峙的两大理
论也差不多百年了，只需等画龙点睛的那一下，人类科学发展最激动的一刻随时就爆出
来，核能利用将完全不同现在的水平，紧接着就是生物 aging 过程端粒体缩短的问题
会因物理学最重要的发现带来根本性的突破，出太阳系就具备条件了，人类准备好了吗
？这是个问题！ |
x****6
发帖数: 4339 | 6 看来你对生命的复杂性一无所知。
这么跟你讲吧，一个大肠杆菌的组成部件超过一家波音747几个数量级。它们是如何有
机组装在一起形成生命现象和行为，现在知之甚少。而多细胞生物，高等生物的复杂性
又比大肠杆菌有质的飞跃。
数学对复杂问题，包括生命、宇宙演化，的描述，在绝大多数情况下，没有解析解。只
能开拟合。
通过解析解认识世界本质的时代已经过去，我们目前生活在一个“复杂科学”的时代。
AI的流行就是这个时代最大的标志。
【在 n******e 的大作中提到】
: 试想一下电梯还没有发明的情况下，建一栋百层高楼，楼层的功能设施是不是因为考虑
: 周到而变得复杂，一旦有电梯，大多数问题就迎刃而解了。量子物理如此成功，引力的
: 解释就把所有量子物理学家挫败了，也就是说世界观必须修改了，当今的生物学复杂就
: 不奇怪了。不需要等太久，问题像雪崩一样被夷为平地，各学科都得改写课本中基础的
: 东西，一言蔽之，时空本质的认识缺漏是诸多问题的根源。
:
: 问题
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n******e
发帖数: 163 | 7 生命是宇宙中最复杂的系统毫无疑问，复杂的现象却是由相对简单得多的系统来调控，
科学就是想把握这个调控机制和原理。就算大肠杆菌的组成比747部件多几个数量级，
真正影响了端粒体缩短的因素都有哪些？生物学研究发现端粒体的缩短速度跟很多方方
面面基本没有关系对吧？我的gut feeling 人类迟早可以干预这个端粒体的缩短问题，
估计也不会太远了。这拨AI是搞数学和CS的人整出来的，Deep Learning 搞拟合这事本
身就是个Joke，是因为其底层机制没有搞清楚，凑合着用吧，气候就要变了，物理和CS
联姻出的AI才会是完美的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 看来你对生命的复杂性一无所知。
: 这么跟你讲吧，一个大肠杆菌的组成部件超过一家波音747几个数量级。它们是如何有
: 机组装在一起形成生命现象和行为，现在知之甚少。而多细胞生物，高等生物的复杂性
: 又比大肠杆菌有质的飞跃。
: 数学对复杂问题，包括生命、宇宙演化，的描述，在绝大多数情况下，没有解析解。只
: 能开拟合。
: 通过解析解认识世界本质的时代已经过去，我们目前生活在一个“复杂科学”的时代。
: AI的流行就是这个时代最大的标志。
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x****6
发帖数: 4339 | 8 "真正影响了端粒体缩短的因素都有哪些"
我打赌你不是学生物出身的。你上面这个问题的答案是：的确没有太多因素影响端粒的
缩短（可能几十个吧）。可你要知道，端粒长短跟寿命的关系是既不充分也不必要，只
能说有相关性。现在的认识是端粒的长度越短，寿命也越短，这是因为端粒酶随着时间
，表达会降低。可具体这两者谁是因谁是果，都还不知道。更大的可能性是端粒变短是
老化的结果而不是原因。
没错，宇宙里的所有现象都是基本物理法则的某种实现。可是这并不意味着所有的复杂
现象都能从基本法则来理解。绝大多数适合，复杂现象的复杂程度超过人的直觉或者物
理解析解的范畴。只能当个黑匣子来做经验性的处理。
CS
【在 n******e 的大作中提到】
: 生命是宇宙中最复杂的系统毫无疑问，复杂的现象却是由相对简单得多的系统来调控，
: 科学就是想把握这个调控机制和原理。就算大肠杆菌的组成比747部件多几个数量级，
: 真正影响了端粒体缩短的因素都有哪些？生物学研究发现端粒体的缩短速度跟很多方方
: 面面基本没有关系对吧？我的gut feeling 人类迟早可以干预这个端粒体的缩短问题，
: 估计也不会太远了。这拨AI是搞数学和CS的人整出来的，Deep Learning 搞拟合这事本
: 身就是个Joke，是因为其底层机制没有搞清楚，凑合着用吧，气候就要变了，物理和CS
: 联姻出的AI才会是完美的。
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n******e
发帖数: 163 | 9 互联网使得知识的获得成本大大降低，学科的格局已经不适应这个时代，现在真的是外
行颠覆内行的时代，外行并不代表蠢货。有幸的是，生物是“眼睛往锅里看”的美食，
太多的精英把生物学能搞的和该搞的都整得差不多了，“盗学贼”们就盯了。端粒缩短
是因也罢是果也罢，至少有线索了，搞生物科学的人啃不动的东西，比如DNA looping,
Promotor & Enhancer short & long distance interaction 这样的东西与DNA三维空
间结构，
单纯生物学圈内的人玩这些是很困难的，搞数学的人也不适合，纯CS的更是两眼一抹黑
了，这些跟时空密切相关的东西不深挖物理的话就等于瞎蒙了，单分子成像领域就是一
个成功的典范。
【在 x****6 的大作中提到】
: "真正影响了端粒体缩短的因素都有哪些"
: 我打赌你不是学生物出身的。你上面这个问题的答案是：的确没有太多因素影响端粒的
: 缩短（可能几十个吧）。可你要知道，端粒长短跟寿命的关系是既不充分也不必要，只
: 能说有相关性。现在的认识是端粒的长度越短，寿命也越短，这是因为端粒酶随着时间
: ，表达会降低。可具体这两者谁是因谁是果，都还不知道。更大的可能性是端粒变短是
: 老化的结果而不是原因。
: 没错，宇宙里的所有现象都是基本物理法则的某种实现。可是这并不意味着所有的复杂
: 现象都能从基本法则来理解。绝大多数适合，复杂现象的复杂程度超过人的直觉或者物
: 理解析解的范畴。只能当个黑匣子来做经验性的处理。
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