d*****u
发帖数: 17243 | 1 现在北京人区分“把儿”和“半儿”吗？
我个人感觉是，部分人可以刻意区分，但是通常说话时并不区分
总的来说“半儿”的变化范围大一些，“把儿”的变化范围小一些，可以认为后者包含在
前者之内
据说东北话区分比较明显 |
p********n
发帖数: 82 | 2 我認爲是不分。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在北京人区分“把儿”和“半儿”吗？
: 我个人感觉是，部分人可以刻意区分，但是通常说话时并不区分
: 总的来说“半儿”的变化范围大一些，“把儿”的变化范围小一些，可以认为后者包含在
: 前者之内
: 据说东北话区分比较明显
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p***a
发帖数: 5 | 3 根据本人，一个生在北京，长在北京，一直到出国都在北京读书的人的经验，不分。都是
ba4'er。从来没听谁说ba3'er 。 而且，那个n是不发音的，不说ban4'er。听起来和英语
的bar有点像， 但是a比较短， 而r更重一些。
在
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在北京人区分“把儿”和“半儿”吗？
: 我个人感觉是，部分人可以刻意区分，但是通常说话时并不区分
: 总的来说“半儿”的变化范围大一些，“把儿”的变化范围小一些，可以认为后者包含在
: 前者之内
: 据说东北话区分比较明显
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 我感觉如果把元音发得特别靠后的话，可以理解为“半儿”，但通常不会被当作“把儿”
如果把元音发得靠前，则两种理解都有
不过这都不是绝对的
含在
【在 p********n 的大作中提到】
: 我認爲是不分。
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p********n
发帖数: 82 | 5 儿化对主要元音的前元音有很强的央化作用，所以语流中根本听不出来，全是央元音。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我感觉如果把元音发得特别靠后的话，可以理解为“半儿”，但通常不会被当作“把儿”
: 如果把元音发得靠前，则两种理解都有
: 不过这都不是绝对的
:
: 含在
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 有些细微差别还是会有的
北京话的儿化音大多有比较明显的滑动过程（可能enr例外）,所以儿化前的主元音成分可
能有所体现
实际上前后的变化也伴随着高低的变化,说前后只是简化的说法而已
没有任何两个元音F1完全相同而F2不同的（反之亦然）
不过北京话的这种变化也许也是因人而异，有的人滑动不明显，或者滑动时对主元音处理
比较多，也就neutralize了（我没有任何证据）
成都话的儿化音是一个很紧的卷舌元音，整个韵核都被取代了，任何韵母儿化的效果都一
样
儿”
【在 p********n 的大作中提到】
: 儿化对主要元音的前元音有很强的央化作用，所以语流中根本听不出来，全是央元音。
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s***s
发帖数: 107 | 7 读“门把儿”是ban4er,跟"半儿“查不多，读“一把儿葱”的时候，还是读ba3er.
区别还是挺明显吧。
在
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在北京人区分“把儿”和“半儿”吗？
: 我个人感觉是，部分人可以刻意区分，但是通常说话时并不区分
: 总的来说“半儿”的变化范围大一些，“把儿”的变化范围小一些，可以认为后者包含在
: 前者之内
: 据说东北话区分比较明显
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 We were talking about vowels, not tones :)
含
【在 s***s 的大作中提到】
: 读“门把儿”是ban4er,跟"半儿“查不多，读“一把儿葱”的时候，还是读ba3er.
: 区别还是挺明显吧。
:
: 在
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o**i
发帖数: 1165 | 9 我觉得没有区别 我觉得刀把儿和蒜瓣儿没区别
而且
我们经常说 这儿
有时候说成 zher
有时候说成 zheher
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在北京人区分“把儿”和“半儿”吗？
: 我个人感觉是，部分人可以刻意区分，但是通常说话时并不区分
: 总的来说“半儿”的变化范围大一些，“把儿”的变化范围小一些，可以认为后者包含在
: 前者之内
: 据说东北话区分比较明显
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