z**h
发帖数: 382 | 1 【标题】：安规电容耐压值偏低，苹果iphone USB充电器存触电隐患
【声明】：链接中照片和电路来自Ken Shirriff的博客，一切版权归原著者所有
【引言】：
最近南航空姐马爱伦用充电中的iPhone4打电话触电身亡事件在网上炒得沸沸扬扬。部
分媒体将矛头指向港行售水货iPhone的廉价山寨充电器存安全隐患，可能导致电容击穿
将前级火线联通iPhone金属机壳导致触电。本文通过对原装正版iPhone充电器的剖析告
诉读者：即使是原装正版货，在中国大陆地区220V交流电条件下使用，同样存在电容击
穿导致触电的安全隐患。希望广大读者和有关部门引起充分重视，杜绝此类悲剧再次发
生。
何为安规电容？
百度百科词条：安规电容是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危
及人身安全。 它包括了X电容和Y电容。 x电容是跨接在电力线两线（L-N）之间的电容
，一般选用金属薄膜电容；Y电容是分别跨接在电力线两线和地之间（L-E，N-E）的电
容，一般是成对出现。基于漏电流的限制，Y电容值不能太大，一般X电容是uF级，Y电
容是nF级。X电容抑制差模干扰，Y电容抑制共模干扰。
市面上流行的便携交流转直流开关电源中安规电容被广泛使用，其目的是抑制电磁干扰
（EMI）。X,Y电容都是安规电容,火线零线间的是X电容,火线与地间的是Y电容.它们用
在电源滤波器里,起到电源滤波作用,分别对共模,差模干扰起滤波作用.
苹果充电器里的安规电容（Y电容）正面照片，可以读到容量221K（220pF），和标称耐
压值“X1: 400V- Y1:250V-”。注意做为Y电容使用时耐压值只有250V。这个水平给北
美110V交流电压用足够安全了，给中国的220V交流电用就很勉强了：
https://picasaweb.google.com/lh/photo/
HyHgq6XVpWDiM55su0SDweEaoRUAVJWIvGebgDMsook?feat=embedwebsite
有关Y电容的讨论见早先的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/32211557.html
苹果充电器里的Y电容背面照片：
https://picasaweb.google.com/lh/photo/OCveEbs7O3pQ6SPsksJTs-
EaoRUAVJWIvGebgDMsook?feat=embedwebsite
苹果充电器电路图，标注“Y1”的就是Y电容。注意其一端连接前级的高压端，另一端
连接后级的"地"（即USB输出的GND）。实测结果后级的地和iphone/ipod的金属外壳是
直接连着的。在中国地区使用时，前级电压最高可达340V！
http://arcfn.com/files/charger-schematic.pdf
【结论】： 苹果可能是为了节省成本或体积，只用了单个耐压值为250V的Y电容。这个
设计完全是按照北美的110V电压标准设计的，可以说罔顾中国地区220V电压用户的生命
安全。提醒广大苹果用户们，也许您还不知道，您的生命安全完全靠一个标称耐压值为
250V的“安规”Y电容来保证。如果在中国使用苹果充电器的话，祝各位好运！
山寨的苹果充电器，估计在Y电容设计上是抄袭苹果的原件，甚至可能用更差的，安全
性更无法保证。通常业界采取的更安全的做法是用两个耐压250V的Y电容串联（比如两
个440pF/250V安规电容），或用一个Y电容串一个耐1kV的陶瓷电容。
【评论】：
实际上早就有人指出苹果这样的金属外壳移动设备用的开关电源里的Y电容是不安全的
，并且设计了不带Y电容的电磁降噪方法：
... the cell phone adopting metal case instead of plastic metal is featured
with the metallic sheen and colorful shape. The metal case can offer the
better protection the cell phone equipment from electrostatic or magnetic
interference outside. But the users of the cell phones with the metal case
have the risk of getting an electric shock owing to the existence of Y
capacitor. It must
require the removal of Y capacitor in this situation.
http://bbs.dianyuan.com/bbs/u/69/9871222224462.pdf
最后想说：中国ZF的质检和安全部门请立即行动起来，要求苹果召回所有在中国地区售
出的USB充电器并进行安全性升级。这是关乎百姓安危的大事，不能再延了。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 "注意做为Y电容使用时耐压值只有250V。"
Y1:250V的实际含义是，当作接地电容使用时，工作电压250V，峰值耐压8,000V。 |
z**h
发帖数: 382 | 3 你说的不错，安全标准是Y1电容额定工作电压（Rated operating voltage）不超过
250V, 峰值电压（Peak voltage）是8kV。注意峰值电压测试条件：脉冲宽度仅为50微
秒。如果超过50微秒是完全可能击穿的。如果长期在340V电压下工作，仍存在击穿危险。
苹果这款充电器仅用一枚额定工作电压250V的电容做Y1滤波电容使用，在110V市电下还
是非常安全的，在220V市电下其安全冗余度被大大压缩了，安全性堪忧。多用一枚电容
会增加一点点成本，但是对用户就可能是生死之别。
【在 d***a 的大作中提到】
: "注意做为Y电容使用时耐压值只有250V。"
: Y1:250V的实际含义是，当作接地电容使用时，工作电压250V，峰值耐压8,000V。
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o*****n
发帖数: 2098 | 4 好像说三星S4在香港直接炸了。看来充电时尽量少用手机
险。
【在 z**h 的大作中提到】
: 你说的不错，安全标准是Y1电容额定工作电压（Rated operating voltage）不超过
: 250V, 峰值电压（Peak voltage）是8kV。注意峰值电压测试条件：脉冲宽度仅为50微
: 秒。如果超过50微秒是完全可能击穿的。如果长期在340V电压下工作，仍存在击穿危险。
: 苹果这款充电器仅用一枚额定工作电压250V的电容做Y1滤波电容使用，在110V市电下还
: 是非常安全的，在220V市电下其安全冗余度被大大压缩了，安全性堪忧。多用一枚电容
: 会增加一点点成本，但是对用户就可能是生死之别。
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d***a
发帖数: 13752 | 5 但符合这个安全标准的电容，在击穿后，是开路而不是短路的。
另外，这个IEC标准是民用中最常用的安规电容标准了吧。
再往上更强的标准，似乎就没有了。
险。
【在 z**h 的大作中提到】
: 你说的不错，安全标准是Y1电容额定工作电压（Rated operating voltage）不超过
: 250V, 峰值电压（Peak voltage）是8kV。注意峰值电压测试条件：脉冲宽度仅为50微
: 秒。如果超过50微秒是完全可能击穿的。如果长期在340V电压下工作，仍存在击穿危险。
: 苹果这款充电器仅用一枚额定工作电压250V的电容做Y1滤波电容使用，在110V市电下还
: 是非常安全的，在220V市电下其安全冗余度被大大压缩了，安全性堪忧。多用一枚电容
: 会增加一点点成本，但是对用户就可能是生死之别。
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z**h
发帖数: 382 | 6 Y capacitor安全标准里并无规定具体用何种电容，陶瓷电容和金属膜电容都可以使用
。陶瓷电容的击穿模式是短路。金属膜电容击穿模式是开路。
根据照片，苹果充电器中的这枚Y电容用的是陶瓷电容(ceramic disc capacitor)。
这里有关资料有兴趣可以读一下：
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/file/KEMET%
【在 d***a 的大作中提到】
: 但符合这个安全标准的电容，在击穿后，是开路而不是短路的。
: 另外，这个IEC标准是民用中最常用的安规电容标准了吧。
: 再往上更强的标准，似乎就没有了。
:
: 险。
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d***a
发帖数: 13752 | 7 http://www.dianyuan.com/bbs/u/54/1826031182601755.pdf
深入了解安规电容
安规电容的安规特性是相对于普通电容具有安全特性，一般
的电容失效后，会造成电击穿，也就是短路，这样就会引入大
电流，对人或设备将造成危害，而安规电容失效后，呈现开路
状态，这样人或设备与大电流区就并没有形成直接危害关系。
【在 z**h 的大作中提到】
: Y capacitor安全标准里并无规定具体用何种电容，陶瓷电容和金属膜电容都可以使用
: 。陶瓷电容的击穿模式是短路。金属膜电容击穿模式是开路。
: 根据照片，苹果充电器中的这枚Y电容用的是陶瓷电容(ceramic disc capacitor)。
: 这里有关资料有兴趣可以读一下：
: http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/file/KEMET%
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z**h
发帖数: 382 | 8 你发的链接很好，请继续往下读：
再看一眼照片，看苹果充电器里这枚Y电容到底是什么材质。
【在 d***a 的大作中提到】
: http://www.dianyuan.com/bbs/u/54/1826031182601755.pdf
: 深入了解安规电容
: 安规电容的安规特性是相对于普通电容具有安全特性，一般
: 的电容失效后，会造成电击穿，也就是短路，这样就会引入大
: 电流，对人或设备将造成危害，而安规电容失效后，呈现开路
: 状态，这样人或设备与大电流区就并没有形成直接危害关系。
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d********u
发帖数: 5383 | 9 好帖
【在 z**h 的大作中提到】
: 你发的链接很好，请继续往下读：
: 再看一眼照片，看苹果充电器里这枚Y电容到底是什么材质。
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d***a
发帖数: 13752 | 10 标准就是标准。怎么达到标准，并不是关键。
你一开始说的是“安规电容耐压值偏低”，现在已经转换了话题了。
【在 z**h 的大作中提到】
: 你发的链接很好，请继续往下读：
: 再看一眼照片，看苹果充电器里这枚Y电容到底是什么材质。
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u****d
发帖数: 23938 | 11 这么说来，苹果的充电器并没有用断开的那种材料，导致耐压值过低而被击穿。
【在 z**h 的大作中提到】
: 你发的链接很好，请继续往下读：
: 再看一眼照片，看苹果充电器里这枚Y电容到底是什么材质。
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z**h
发帖数: 382 | 12 我从来没转换话题，原帖说了苹果安规电容耐压值偏低，在中国地区使用有安全隐患。
陶瓷电容不是不可以用，但是拿250V额定电压用在220V交流电是危险的。业界为了安全
通常是拿两个250V电容串联，苹果只用了一个。
当然，如果苹果用一枚250V金属膜电容会更安全，但是体积成本都上去了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 标准就是标准。怎么达到标准，并不是关键。
: 你一开始说的是“安规电容耐压值偏低”，现在已经转换了话题了。
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z**h
发帖数: 382 | 13 可以这么说。
【在 u****d 的大作中提到】
: 这么说来，苹果的充电器并没有用断开的那种材料，导致耐压值过低而被击穿。
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a***e
发帖数: 27968 | 14 340V的地方用个250V标定看上去并不标准
不过大陆行货充电器也是那个小方块么？
话说欧洲的充电器有人拆开过么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 标准就是标准。怎么达到标准，并不是关键。
: 你一开始说的是“安规电容耐压值偏低”，现在已经转换了话题了。
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z**h
发帖数: 382 | 15 标准也不是一成不变的，是需要经常修订的。而且适用于北美110V市电条件的安全标准
，放在中国220V市电条件下可能就不那么安全了。不清楚苹果这款充电器在中国地区如
何通过安全认证的，这么明显的安全隐患居然没有被发现。希望有关部门能引起重视。
【在 d***a 的大作中提到】
: 标准就是标准。怎么达到标准，并不是关键。
: 你一开始说的是“安规电容耐压值偏低”，现在已经转换了话题了。
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d***a
发帖数: 13752 | 16 你先转载了一篇“安规电容耐压值偏低”的帖子
后来试图论证安规电容的耐压值是250V（实际上是工作电压）
后来说安规电容击穿后，不能保证开路（实际上是安规电容标准的一部分）
最后说苹果充电器的电容，和别人提到的安规电容的做法，不太相同
现在又回到起点，说安规电容一个不够，要用两个
你的观点，每一个帖子都有转换啊
充电器这个事，很多人都关心
但你这样的论证方法，大有问题
【在 z**h 的大作中提到】
: 我从来没转换话题，原帖说了苹果安规电容耐压值偏低，在中国地区使用有安全隐患。
: 陶瓷电容不是不可以用，但是拿250V额定电压用在220V交流电是危险的。业界为了安全
: 通常是拿两个250V电容串联，苹果只用了一个。
: 当然，如果苹果用一枚250V金属膜电容会更安全，但是体积成本都上去了。
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d***a
发帖数: 13752 | 17 http://wenku.baidu.com/view/030cc7d9a58da0116c174923.html
"一般安规电容内部包含了若干个X电容和Y电容，一般为1个X电容，两个
Y电容，具体看外标参数。"
【在 z**h 的大作中提到】
: 标准也不是一成不变的，是需要经常修订的。而且适用于北美110V市电条件的安全标准
: ，放在中国220V市电条件下可能就不那么安全了。不清楚苹果这款充电器在中国地区如
: 何通过安全认证的，这么明显的安全隐患居然没有被发现。希望有关部门能引起重视。
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d***a
发帖数: 13752 | 18 建议你也看一下山寨充电器的结构。山寨充电器内部，用了几个安规电容？
答案是零。
http://itbbs.pconline.com.cn/mobile/50409572.html
【在 z**h 的大作中提到】
: 标准也不是一成不变的，是需要经常修订的。而且适用于北美110V市电条件的安全标准
: ，放在中国220V市电条件下可能就不那么安全了。不清楚苹果这款充电器在中国地区如
: 何通过安全认证的，这么明显的安全隐患居然没有被发现。希望有关部门能引起重视。
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C********n
发帖数: 6682 | 19 这厮估计是常校长的嫡传,转进高手,哈哈
【在 d***a 的大作中提到】
: 你先转载了一篇“安规电容耐压值偏低”的帖子
: 后来试图论证安规电容的耐压值是250V（实际上是工作电压）
: 后来说安规电容击穿后，不能保证开路（实际上是安规电容标准的一部分）
: 最后说苹果充电器的电容，和别人提到的安规电容的做法，不太相同
: 现在又回到起点，说安规电容一个不够，要用两个
: 你的观点，每一个帖子都有转换啊
: 充电器这个事，很多人都关心
: 但你这样的论证方法，大有问题
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s**********l
发帖数: 66 | 20 呵呵呵，220V是VL-L电压还是VL-N电压？楼主你再好好想想吧。想清楚了就知道250V的
Y电容耐压够不够了。电容厂家制定400V/250V 这个耐压规格的时候可不是像楼主一样
拍拍脑子想出来的喔。
另外楼主你再好好学习一下AC变压电源的前后级隔离的概念吧。有空闲时间多学习学习
专业知识，不要用一知半解的知识在网上大放厥词。于人于己都是在浪费时间。
【在 z**h 的大作中提到】
: 标准也不是一成不变的，是需要经常修订的。而且适用于北美110V市电条件的安全标准
: ，放在中国220V市电条件下可能就不那么安全了。不清楚苹果这款充电器在中国地区如
: 何通过安全认证的，这么明显的安全隐患居然没有被发现。希望有关部门能引起重视。
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a***e
发帖数: 27968 | 21 工作电压250V放340V环境用不安全有问题么？
峰值耐压是对电感型高压噪声而言的，都是短脉冲，并不是丫长时间使用的击穿电压
【在 d***a 的大作中提到】
: "注意做为Y电容使用时耐压值只有250V。"
: Y1:250V的实际含义是，当作接地电容使用时，工作电压250V，峰值耐压8,000V。
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a***e
发帖数: 27968 | 22 材料很关键，陶瓷做不到fail open，IEC标准也只管耐压测试
另外，这种电容击穿瞬间也是短路的，等烧毁绝缘层才成断路
【在 d***a 的大作中提到】
: 标准就是标准。怎么达到标准，并不是关键。
: 你一开始说的是“安规电容耐压值偏低”，现在已经转换了话题了。
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a***e
发帖数: 27968 | 23 俺看来就一个观点啊，那个电容不够安全
串联俩正好
【在 d***a 的大作中提到】
: 你先转载了一篇“安规电容耐压值偏低”的帖子
: 后来试图论证安规电容的耐压值是250V（实际上是工作电压）
: 后来说安规电容击穿后，不能保证开路（实际上是安规电容标准的一部分）
: 最后说苹果充电器的电容，和别人提到的安规电容的做法，不太相同
: 现在又回到起点，说安规电容一个不够，要用两个
: 你的观点，每一个帖子都有转换啊
: 充电器这个事，很多人都关心
: 但你这样的论证方法，大有问题
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a***e
发帖数: 27968 | 24 果子充电器要是也是0反而更安全，隔离更完全，代价是噪声会变大
山寨的问题和安规电容没关系，而是前后级物理隔离不够
【在 d***a 的大作中提到】
: 建议你也看一下山寨充电器的结构。山寨充电器内部，用了几个安规电容？
: 答案是零。
: http://itbbs.pconline.com.cn/mobile/50409572.html
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a***e
发帖数: 27968 | 25 400V用在L-N或者L-L,因为X电容击穿没有触电危险，顶天跳闸
250V是L-G或者N-G,这个Y电容出问题是有触电危险的，所以同样电容额定工作电压更低
果子这个本质上是L-G之间，所以是250V的额定
而这东西放国内，那个位置可以到340V
【在 s**********l 的大作中提到】
: 呵呵呵，220V是VL-L电压还是VL-N电压？楼主你再好好想想吧。想清楚了就知道250V的
: Y电容耐压够不够了。电容厂家制定400V/250V 这个耐压规格的时候可不是像楼主一样
: 拍拍脑子想出来的喔。
: 另外楼主你再好好学习一下AC变压电源的前后级隔离的概念吧。有空闲时间多学习学习
: 专业知识，不要用一知半解的知识在网上大放厥词。于人于己都是在浪费时间。
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f****i
发帖数: 20252 | 26 难道你觉得串联两个电容耐压值会加倍？
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺看来就一个观点啊，那个电容不够安全
: 串联俩正好
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k**0
发帖数: 19737 | 27 学习了
【在 a***e 的大作中提到】
: 400V用在L-N或者L-L,因为X电容击穿没有触电危险，顶天跳闸
: 250V是L-G或者N-G,这个Y电容出问题是有触电危险的，所以同样电容额定工作电压更低
: 果子这个本质上是L-G之间，所以是250V的额定
: 而这东西放国内，那个位置可以到340V
|
s**********l
发帖数: 66 | 28
You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
tap of the input full wave rectifier. China utility power is like Europe
which use 220V single phase, that means any terminal to ground(center tap)
voltage is 110V. So the Y cap rated at 250V is significant higher than the
working voltage.
Please do some homework, see the schematic and find where is the Y cap first
. Otherwise we saw a whole page of bullshit.
【在 a***e 的大作中提到】
: 400V用在L-N或者L-L,因为X电容击穿没有触电危险，顶天跳闸
: 250V是L-G或者N-G,这个Y电容出问题是有触电危险的，所以同样电容额定工作电压更低
: 果子这个本质上是L-G之间，所以是250V的额定
: 而这东西放国内，那个位置可以到340V
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p******9
发帖数: 7130 | 29 笑了，你们慢慢互相学习吧
【在 k**0 的大作中提到】
: 学习了
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d***a
发帖数: 13752 | 30 这才是真懂。
我不喜欢PDA版的某些安粉的原因，并不是因为安卓，我自己还用过安卓。我不喜欢他
们为了争论的输赢就瞎扯一气，不顾基本事实，还相互吹捧，搞得自己半懂不懂，还以
为自己很牛。这和我以前知道的文革差不多。
center
first
【在 s**********l 的大作中提到】
:
: You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
: tap of the input full wave rectifier. China utility power is like Europe
: which use 220V single phase, that means any terminal to ground(center tap)
: voltage is 110V. So the Y cap rated at 250V is significant higher than the
: working voltage.
: Please do some homework, see the schematic and find where is the Y cap first
: . Otherwise we saw a whole page of bullshit.
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s**********d
发帖数: 36899 | 31 You are wrong. What you said is 110v countries(USA, Japan): single phase
220v center tapped, each side is 110v to neutral/earth.
China and Europe use 220v, hot to neutral/earth.
You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
tap of the i........
【在 s**********l 的大作中提到】
:
: You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
: tap of the input full wave rectifier. China utility power is like Europe
: which use 220V single phase, that means any terminal to ground(center tap)
: voltage is 110V. So the Y cap rated at 250V is significant higher than the
: working voltage.
: Please do some homework, see the schematic and find where is the Y cap first
: . Otherwise we saw a whole page of bullshit.
|
p******9
发帖数: 7130 | 32 上面一坨果黑说的也不对，国内是单相220V入户，如果有340V，充电器肯定不是先爆炸
的家电。
center
【在 s**********d 的大作中提到】
: You are wrong. What you said is 110v countries(USA, Japan): single phase
: 220v center tapped, each side is 110v to neutral/earth.
: China and Europe use 220v, hot to neutral/earth.
:
: You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
: tap of the i........
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z**h
发帖数: 382 | |
c*******y
发帖数: 3529 | 34 你说的跟wiki不一样：
http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity
wiki上说：
“Many areas such as the USA which use (nominally) 120 V make use of three-
wire, single-phase 240 V systems to supply large appliances. In this system
a 240 V supply comes with a centre-tap neutral to give two 120 V supplies
which can also supply 240 V to loads connected between the two live wires”
你把美国的错当成中国的了。
center
first
【在 s**********l 的大作中提到】
:
: You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
: tap of the input full wave rectifier. China utility power is like Europe
: which use 220V single phase, that means any terminal to ground(center tap)
: voltage is 110V. So the Y cap rated at 250V is significant higher than the
: working voltage.
: Please do some homework, see the schematic and find where is the Y cap first
: . Otherwise we saw a whole page of bullshit.
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c*******y
发帖数: 3529 | 35 先存一下
center
tap)
the
first
【在 d***a 的大作中提到】
: 这才是真懂。
: 我不喜欢PDA版的某些安粉的原因，并不是因为安卓，我自己还用过安卓。我不喜欢他
: 们为了争论的输赢就瞎扯一气，不顾基本事实，还相互吹捧，搞得自己半懂不懂，还以
: 为自己很牛。这和我以前知道的文革差不多。
:
: center
: first
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f*******5
发帖数: 10321 | 36 还用查，家里烘干机，CAC不就这样设置的。
system
【在 c*******y 的大作中提到】
: 你说的跟wiki不一样：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity
: wiki上说：
: “Many areas such as the USA which use (nominally) 120 V make use of three-
: wire, single-phase 240 V systems to supply large appliances. In this system
: a 240 V supply comes with a centre-tap neutral to give two 120 V supplies
: which can also supply 240 V to loads connected between the two live wires”
: 你把美国的错当成中国的了。
:
: center
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c*******y
发帖数: 3529 | 37 本来是不用查的，不过不搬出wiki之类的权威,
有人还会一直把错的当成真懂
【在 f*******5 的大作中提到】
: 还用查，家里烘干机，CAC不就这样设置的。
:
: system
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v***v
发帖数: 5504 | 38 看了半天，到底谁需要业余时间多学习专业知识，到底谁说得是bullshit?
俺用脚想了想，250伏标准的东西放到220伏去用也是认为有安全隐患的呀，换了只脚想
，还是这样
【在 c*******y 的大作中提到】
: 本来是不用查的，不过不搬出wiki之类的权威,
: 有人还会一直把错的当成真懂
|
z**h
发帖数: 382 | 39
【在 v***v 的大作中提到】
: 看了半天，到底谁需要业余时间多学习专业知识，到底谁说得是bullshit?
: 俺用脚想了想，250伏标准的东西放到220伏去用也是认为有安全隐患的呀，换了只脚想
: ，还是这样
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p******9
发帖数: 7130 | 40 号外：所有美国110V变压器都有被电死的隐患！！！
【在 z**h 的大作中提到】
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p******9
发帖数: 7130 | 41 长丝蔚上次C++分号脸就被打肿了，这次又来被打脸
【在 v***v 的大作中提到】
: 看了半天，到底谁需要业余时间多学习专业知识，到底谁说得是bullshit?
: 俺用脚想了想，250伏标准的东西放到220伏去用也是认为有安全隐患的呀，换了只脚想
: ，还是这样
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v***v
发帖数: 5504 | 42 你这个回帖以及楼上说所有110变压器都有致命威胁贴都属于无营养强辩帖。并不能让
消费者感到更安全。
作为消费者，有必要把这个问题弄清楚。如果真的是苹果的设计问题，估计被电死一方
一定不会放过机会通过法院讨个公道，当然山寨充电器和正品充电器又有区别，但楼上
又有人说一般来讲，山寨充电器还更安全，如果两级绝缘做得好些的话。拭目以待后续
官司的说法。
另一方面来讲，如果真的是苹果设计有问题，俺很奇怪咋水版里还没有10大的帖子，呵
呵，俺老还是比较看好灌水人士科研水平的。交流电压是正弦曲线这个没错，好像依稀
记得3相的还能到300多伏。
有以下重点疑问：
1. 变压器output端地线和iphone金属壳相连？答案好像是Yes。但没发现这个有啥问题
，继续后边的问题
2. 变压器input端线圈和电路和output端线圈及电路应该是decouple的吧？如果是yes
，就没啥问题了。前端烧穿开路也好，短路也好，后端也没影响啊？
3. apple到底是用的陶瓷电容还是金属电容？ 真正击穿的时候是开路还是短路？有人
说金属电容击穿瞬间也是短路，这个瞬间短路有无可能传递到output端（取决于问题2
的答案）
4. 其他厂商充电器有否明显不同，还是完全靠手机不是金属壳保命？
【在 p******9 的大作中提到】
: 长丝蔚上次C++分号脸就被打肿了，这次又来被打脸
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s****c
发帖数: 11300 | 43 这个在国家标准下没有任何问题 事实上 如果不是为了做到110-220通用 只用在110V下
这个安规电容可以更节省成本些
长期在340V下工作？ 你拿它来做什么？极限测试？ 在室内的任何一个用电场所都应该
有用电安全设备的保障，过流，短路接地，电压偏低、偏高，空气开关都应该动作。你
把一个室内的ac-dc当作户外用品或者军品要防雷劈 这要求有点过分 事实上市场上也
没几个商用电源会在340V下“长时间”正常工作的。换句话说，任何东西都要做好自己
安规规定的本分工作，没必要越俎代庖。
话又说回来了，就算这个电容被击穿，击穿后状态按照说明和安规标准也应该是高阻而
不是短路。就是说用户损失顶多是一个充电器，而不是自己的性命
险。
【在 z**h 的大作中提到】
: 你说的不错，安全标准是Y1电容额定工作电压（Rated operating voltage）不超过
: 250V, 峰值电压（Peak voltage）是8kV。注意峰值电压测试条件：脉冲宽度仅为50微
: 秒。如果超过50微秒是完全可能击穿的。如果长期在340V电压下工作，仍存在击穿危险。
: 苹果这款充电器仅用一枚额定工作电压250V的电容做Y1滤波电容使用，在110V市电下还
: 是非常安全的，在220V市电下其安全冗余度被大大压缩了，安全性堪忧。多用一枚电容
: 会增加一点点成本，但是对用户就可能是生死之别。
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f****i
发帖数: 20252 | 44 你家的电器上面都会写输入电压的，很多只是标120v而已，难道这就是你所认为的安全
隐患，得标1000v的才算安全？
【在 v***v 的大作中提到】
: 看了半天，到底谁需要业余时间多学习专业知识，到底谁说得是bullshit?
: 俺用脚想了想，250伏标准的东西放到220伏去用也是认为有安全隐患的呀，换了只脚想
: ，还是这样
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v***v
发帖数: 5504 | 45 你这杠抬得就太没水平了。我们理工科生在这里讨论某元器件自身的耐压值，你跑出来
说电器的额定电压都一样一样的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你家的电器上面都会写输入电压的，很多只是标120v而已，难道这就是你所认为的安全
: 隐患，得标1000v的才算安全？
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f****i
发帖数: 20252 | 46 你以为某元器件自身的耐压值是上帝标的？
【在 v***v 的大作中提到】
: 你这杠抬得就太没水平了。我们理工科生在这里讨论某元器件自身的耐压值，你跑出来
: 说电器的额定电压都一样一样的。
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v***v
发帖数: 5504 | 47 我试试看理性讨论。
家用电器，以国内为例，除特殊用途外，正常工作电压都应该是220v, 这个称为用电器
额定电压。除了您下面的帖子，没人认为那个应该标成1000v。 额定电压是固定的，中
国是～220v, 美国是～110v。而用电器是否能在额定电压下正常持续工作，就要看元器
件是否耐用，耐压值是其中一重要指标。先前的讨论是说中国额定电压情况下，元器件
耐压值如果仅为250伏，是否构成安全隐患。当然还有很多更复杂的因素如短路，开路
，两级绝缘啥的在此不表。
以下大概是反方不错的辩论方向，俺也很想知道答案
1）即便是额定电压220伏情况下，元器件耐压值250伏也绰绰有余。
2）iphone正版充电器电容的耐压值远不是原文所述的250伏
3）即便电容击穿，也不对变压器输出端电路及手机金属外壳带来额外电流
【在 f****i 的大作中提到】
: 你以为某元器件自身的耐压值是上帝标的？
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f****i
发帖数: 20252 | 48 问你个问题，啥叫耐压值？标的是有效值，瞬时值，直流的，还是交流的？
【在 v***v 的大作中提到】
: 我试试看理性讨论。
: 家用电器，以国内为例，除特殊用途外，正常工作电压都应该是220v, 这个称为用电器
: 额定电压。除了您下面的帖子，没人认为那个应该标成1000v。 额定电压是固定的，中
: 国是～220v, 美国是～110v。而用电器是否能在额定电压下正常持续工作，就要看元器
: 件是否耐用，耐压值是其中一重要指标。先前的讨论是说中国额定电压情况下，元器件
: 耐压值如果仅为250伏，是否构成安全隐患。当然还有很多更复杂的因素如短路，开路
: ，两级绝缘啥的在此不表。
: 以下大概是反方不错的辩论方向，俺也很想知道答案
: 1）即便是额定电压220伏情况下，元器件耐压值250伏也绰绰有余。
: 2）iphone正版充电器电容的耐压值远不是原文所述的250伏
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z**h
发帖数: 382 | 49 关于陶瓷Y电容击穿后会短路还是开路的问题，前面已经反复说过了，表格来源于电容
大厂Kemet的资料（见下面链接）。
【在 z**h 的大作中提到】
: Y capacitor安全标准里并无规定具体用何种电容，陶瓷电容和金属膜电容都可以使用
: 。陶瓷电容的击穿模式是短路。金属膜电容击穿模式是开路。
: 根据照片，苹果充电器中的这枚Y电容用的是陶瓷电容(ceramic disc capacitor)。
: 这里有关资料有兴趣可以读一下：
: http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/file/KEMET%
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z**h
发帖数: 382 | 50
以iphone电池容量1440mAh计算，充电电流1A，充满80%容量需要耗时1.15小时。如果每
天充电，一年充电耗时400小时以上。不到3年就会超过1000小时。所以可以说这枚Y电
容的确算是“长期”工作在340V下。
按容量判断，这枚220pF陶瓷Y电容应该是Class 2电容，其电介质为钛酸钡，材料本身
具有非线性和随电压和温度不稳定的特质，长期在接近甚至超过额定电压的条件下工作
，只会加速其损坏过程。
低、偏高，空气开关都应该动作。
假设这枚Y电容击穿会导致前级340V高压和后级USB GND短路，然后通过手机外壳和人体
经大地形成回路，在此种条件下人体阻抗通常在1kOhm左右，对应电流大约为300mA，这
样的电流未必引起房间配电盒跳闸。但是300mA的电流足以致命。
百度百科里列举的人体对电流的反应情况如下：
0.6mA~1.5mA 手指开始感觉发麻 无感觉
2mA~3mA 手指感受觉强烈发麻 无感觉
5mA~7mA 手指肌肉感觉痉挛 手指感灼热和刺痛
8mA~10mA 手指关节与手掌感觉痛，手已难以脱离电源，但尚能摆脱电源， 灼热感增加
20mA~25mA 手指感觉剧痛，迅速麻痹，不能摆脱电源，呼吸困难 灼热更增，手的肌肉
开始痉挛
50mA~80mA 呼吸麻痹，心房开始震颤、强烈灼痛，手的肌肉痉挛，呼吸困难
90mA~100mA 呼吸麻痹，持续3min后或更长时间后，心脏麻痹或心房停止跳动 呼吸麻痹
而不是短路。就是说用户损失顶多是一个充电器，而不是自己的性命
这个安规标准的确有不能自圆其说的地方。一方面允许使用中高压陶瓷电容做安规电容
；另一方面陶瓷电容击穿后会倾向短路而不是高阻（见另贴）。一般陶瓷材料击穿机制
是雪崩击穿或热失控过程，形成短路的几率比开路大得多。金属化高分子薄膜电容因为
层状结构，击穿后会局部烧断而不会持续短路。但是击穿瞬间还是会有电流通过上述机
制流过人体，因而也不是非常安全。
个人浅见，所谓的安规电容其实是通过更严格的安全规范和检测标准，确保在关键场合
下使用的（X，Y）电容在规定的使用条件下击穿几率低至忽略不计。但是不能奢望安规
标准会对材料本身的损坏机制有什么奇迹。给足工作电压的安全冗余度是避免击穿的最
好方式。
其实苹果完全可以采用400V的Y1安规电容，只是成本大概会高那么1，2毛钱。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个在国家标准下没有任何问题 事实上 如果不是为了做到110-220通用 只用在110V下
: 这个安规电容可以更节省成本些
: 长期在340V下工作？ 你拿它来做什么？极限测试？ 在室内的任何一个用电场所都应该
: 有用电安全设备的保障，过流，短路接地，电压偏低、偏高，空气开关都应该动作。你
: 把一个室内的ac-dc当作户外用品或者军品要防雷劈 这要求有点过分 事实上市场上也
: 没几个商用电源会在340V下“长时间”正常工作的。换句话说，任何东西都要做好自己
: 安规规定的本分工作，没必要越俎代庖。
: 话又说回来了，就算这个电容被击穿，击穿后状态按照说明和安规标准也应该是高阻而
: 不是短路。就是说用户损失顶多是一个充电器，而不是自己的性命
:
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f****i
发帖数: 20252 | 51 你怎么不说这枚电容长期工作在100万伏以下？
【在 z**h 的大作中提到】
:
: 以iphone电池容量1440mAh计算，充电电流1A，充满80%容量需要耗时1.15小时。如果每
: 天充电，一年充电耗时400小时以上。不到3年就会超过1000小时。所以可以说这枚Y电
: 容的确算是“长期”工作在340V下。
: 按容量判断，这枚220pF陶瓷Y电容应该是Class 2电容，其电介质为钛酸钡，材料本身
: 具有非线性和随电压和温度不稳定的特质，长期在接近甚至超过额定电压的条件下工作
: ，只会加速其损坏过程。
: 低、偏高，空气开关都应该动作。
: 假设这枚Y电容击穿会导致前级340V高压和后级USB GND短路，然后通过手机外壳和人体
: 经大地形成回路，在此种条件下人体阻抗通常在1kOhm左右，对应电流大约为300mA，这
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k**0
发帖数: 19737 | 52 每次看到你装，我都忍不住要笑啊, 天马座自己承认自己才疏学浅，这叫有自知之明。
你每次讨论个啥都喜欢一本正经套帽子，结果常常很搞笑。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这才是真懂。
: 我不喜欢PDA版的某些安粉的原因，并不是因为安卓，我自己还用过安卓。我不喜欢他
: 们为了争论的输赢就瞎扯一气，不顾基本事实，还相互吹捧，搞得自己半懂不懂，还以
: 为自己很牛。这和我以前知道的文革差不多。
:
: center
: first
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a***e
发帖数: 27968 | 53 in USA, in some motor or heater like dryer use 208V, which is actually the L
-L voltage out of a 115V system.
In China, L-N or L-G is 220V, if it setup right. L-L in China is 380V
get the fact straight before BS around.
center
first
【在 s**********l 的大作中提到】
:
: You are wrong. The case is very simple. The ground is defined at the center
: tap of the input full wave rectifier. China utility power is like Europe
: which use 220V single phase, that means any terminal to ground(center tap)
: voltage is 110V. So the Y cap rated at 250V is significant higher than the
: working voltage.
: Please do some homework, see the schematic and find where is the Y cap first
: . Otherwise we saw a whole page of bullshit.
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s**********d
发帖数: 36899 | 54 你错了。
208V 是delta 3-phase 一个特殊电压，不是L-L，正常家庭没有。
普通家庭都有240V，用在电炉，空调，烘干机。
in USA, in some motor or heater like dryer use 208V, which is actually the L
-L voltage o........
【在 a***e 的大作中提到】
: in USA, in some motor or heater like dryer use 208V, which is actually the L
: -L voltage out of a 115V system.
: In China, L-N or L-G is 220V, if it setup right. L-L in China is 380V
: get the fact straight before BS around.
:
: center
: first
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a***e
发帖数: 27968 | 55 you are right.
208V is either from delta 240 one phase to the center of another phase, the
N/G,
or a 120V Y 3-phase L-L.
US house hold use 240V single phase with center pull grounded.
China use 220V 3-phase with L-N 220V and LL 380V
old day when the L-N dropped too much, ppl wired LL for cooking.
it was actually very dangeous :)
L
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你错了。
: 208V 是delta 3-phase 一个特殊电压，不是L-L，正常家庭没有。
: 普通家庭都有240V，用在电炉，空调，烘干机。
:
: in USA, in some motor or heater like dryer use 208V, which is actually the L
: -L voltage o........
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z**h
发帖数: 382 | 56 小钻风也太不厚道了，俺这么有技术含量的贴迟迟不上导读。 |
k**0
发帖数: 19737 | 57 这种帖子应该M啊
【在 z**h 的大作中提到】
: 小钻风也太不厚道了，俺这么有技术含量的贴迟迟不上导读。
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C***d
发帖数: 3779 | 58 钻风是果黑
你必须说“apple太恶劣了”，“apple的东西竟然如此之差”等等负面消息，才会上首页
之前有个帖子就是，充电器上海爆炸的那个，瞬间就上了首页。
一些人就是见不得apple的好。
【在 z**h 的大作中提到】
: 小钻风也太不厚道了，俺这么有技术含量的贴迟迟不上导读。
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W**********4
发帖数: 322 | 59 充电器上海爆炸 上首页是应该的
这个比较有新闻价值
本贴更适合m 技术含量高
首页
【在 C***d 的大作中提到】
: 钻风是果黑
: 你必须说“apple太恶劣了”，“apple的东西竟然如此之差”等等负面消息，才会上首页
: 之前有个帖子就是，充电器上海爆炸的那个，瞬间就上了首页。
: 一些人就是见不得apple的好。
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W**********4
发帖数: 322 | 60 你怎么也偷偷删我的贴
我没有违法班规吧
首页
【在 C***d 的大作中提到】
: 钻风是果黑
: 你必须说“apple太恶劣了”，“apple的东西竟然如此之差”等等负面消息，才会上首页
: 之前有个帖子就是，充电器上海爆炸的那个，瞬间就上了首页。
: 一些人就是见不得apple的好。
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c****p
发帖数: 6474 | 61 几个问题：
1.340这个数字是怎么来的。
2.整流前级出了问题怎么串到后级的？
3.交流电电死人不是因为电流而是因为频率导致心脏不正常工作。所以那段电流分析没
意义。。。。
【在 z**h 的大作中提到】
: 小钻风也太不厚道了，俺这么有技术含量的贴迟迟不上导读。
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z**h
发帖数: 382 | 62
见33楼
见33，49楼
http://baike.baidu.com/view/172344.htm
确实工频频率是最危险的，但是直流高压和高频高压也同样危险。列出来触电电流给不
熟悉的筒子科普一下。正常使用时开关电源前后级也存在高频（几十kHz)漏电流，所以
Y电容容量有限制。
【在 c****p 的大作中提到】
: 几个问题：
: 1.340这个数字是怎么来的。
: 2.整流前级出了问题怎么串到后级的？
: 3.交流电电死人不是因为电流而是因为频率导致心脏不正常工作。所以那段电流分析没
: 意义。。。。
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z**h
发帖数: 382 | 63 刚才看到苹果中国回收山寨充电器的消息，虽然是向正确的方向进了一步，但是苹果自
己的原装充电器在中国地区使用仍然不安全，更换额定电压更高的Y电容才是正解。否
则将来恐怕还要出事。
鉴于前一段有不少人质疑安规电容击穿后是开路还是短路的问题，反映出这方面误解比
较普遍，再次唐僧一遍，请参阅电容大厂Kemet官网的解释：
链接：http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/safety
截图（请注意红圈标出的部分） |
a***y
发帖数: 19743 | 64 iphone充电器也卖了上亿了，官方的到底电死过人吗？没有的话谈何不安全？每年车祸
还死几十万呢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z**h 的大作中提到】
: 刚才看到苹果中国回收山寨充电器的消息，虽然是向正确的方向进了一步，但是苹果自
: 己的原装充电器在中国地区使用仍然不安全，更换额定电压更高的Y电容才是正解。否
: 则将来恐怕还要出事。
: 鉴于前一段有不少人质疑安规电容击穿后是开路还是短路的问题，反映出这方面误解比
: 较普遍，再次唐僧一遍，请参阅电容大厂Kemet官网的解释：
: 链接：http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/safety
: 截图（请注意红圈标出的部分）
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c*******y
发帖数: 3529 | 65 不是非的要电死人才谈安全吧
不是刚刚有人报告“美国原装iphone 5充电器在上海爆炸”
当时如果人拿着，也很有可能死人的
【在 a***y 的大作中提到】
: iphone充电器也卖了上亿了，官方的到底电死过人吗？没有的话谈何不安全？每年车祸
: 还死几十万呢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z**h
发帖数: 382 | 66 陶瓷电容虽然很耐用，但使用寿命还是有限的，实际承受电压越接近额定电压其使用寿
命越短。另外温度升高也会缩短使用寿命。iphone正式在大陆市场销售是09年10月，到
现在才不到4年时间。这期间因为频繁的产品升级，很多用户的充电器可能只用了一两
年就换掉了，累计使用时间不过区区几百小时。所以现在貌似很安全不等于将来很安全。
另外有兴趣的筒子可以去研究一下医疗级开关电源，如果有需要俺会单独开个帖子展开
探讨一下。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 不是非的要电死人才谈安全吧
: 不是刚刚有人报告“美国原装iphone 5充电器在上海爆炸”
: 当时如果人拿着，也很有可能死人的
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a***s
发帖数: 440 | 67 你不知道大多数人不冲电充电器也是插电的。你谈医用级，还不如直接谈军用级，或者
航天级
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z**h 的大作中提到】
: 陶瓷电容虽然很耐用，但使用寿命还是有限的，实际承受电压越接近额定电压其使用寿
: 命越短。另外温度升高也会缩短使用寿命。iphone正式在大陆市场销售是09年10月，到
: 现在才不到4年时间。这期间因为频繁的产品升级，很多用户的充电器可能只用了一两
: 年就换掉了，累计使用时间不过区区几百小时。所以现在貌似很安全不等于将来很安全。
: 另外有兴趣的筒子可以去研究一下医疗级开关电源，如果有需要俺会单独开个帖子展开
: 探讨一下。
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z**h
发帖数: 382 | 68 LOL，不知者不罪。
医用级电源不是什么神秘的东西，花十几美元就能买到。安全性远超这个苹果的原装正
版充电器。有兴趣的不妨先搜一下再来拍砖。
【在 a***s 的大作中提到】
: 你不知道大多数人不冲电充电器也是插电的。你谈医用级，还不如直接谈军用级，或者
: 航天级
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z**h
发帖数: 382 | 69 国际上对医疗设备中开关电源的前后级隔离有非常严格的规定，必须符合IEC60601-1安
全标准（最早颁布于1977年）或者各国的衍生版本如美国的UL，加拿大的CAN/CSA，欧
盟的EN，日本的JSA等。现行IEC60601-1: 2005标准是2005年颁布的第三版，其强制执
行时间欧盟是2012年6月1日，美国是2013年6月1日，加拿大是2013年4月。
前面我说过多次用两个Y1电容串联提供更安全的前后级隔离，医疗级开关电源里就是这
么做的。
相关链接：
http://www.edn.com/design/power-management/4391515/Are-Your-Ele
http://www.cui.com/catalog/resource/2480 |
a***s
发帖数: 440 | 70 医疗级为什么要给民用级用？对这种大规模生产的产品，成本控制就是要省每一分钱，
可靠性控制就是要元件越少越好，生产线上是以秒算的。这种用多大耐压电容的民科问
题就不要像发现新大陆那样提吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z**h 的大作中提到】
: LOL，不知者不罪。
: 医用级电源不是什么神秘的东西，花十几美元就能买到。安全性远超这个苹果的原装正
: 版充电器。有兴趣的不妨先搜一下再来拍砖。
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R******o
发帖数: 1572 | 71 有些货就是来故意胡搅蛮缠的
【在 a***s 的大作中提到】
: 医疗级为什么要给民用级用？对这种大规模生产的产品，成本控制就是要省每一分钱，
: 可靠性控制就是要元件越少越好，生产线上是以秒算的。这种用多大耐压电容的民科问
: 题就不要像发现新大陆那样提吧。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z**h
发帖数: 382 | 72 人命大过天，说医疗级就是给不不了解的筒子们看看什么才是安全的开关电源。医院里
如果因为电源漏电电死了病人，官司打起来不知道要赔多少钱。苹果现在销售增长全靠
大中华地区撑着，不考虑用户安全只为牟取暴利，还是自求多福吧。
你说到成本控制，一个陶瓷Y1电容的成本才区区8美分（见附图），多加一个串联不过
增加8美分的元件成本。一个iphone充电器苹果售价是20美元，这不算暴利什么是暴利
？随便去Digikey搜一下，一个安全得多的医疗级5伏便携电源售价才15美元不到。
【在 a***s 的大作中提到】
: 医疗级为什么要给民用级用？对这种大规模生产的产品，成本控制就是要省每一分钱，
: 可靠性控制就是要元件越少越好，生产线上是以秒算的。这种用多大耐压电容的民科问
: 题就不要像发现新大陆那样提吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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z**h
发帖数: 382 | |
d***a
发帖数: 13752 | 74 呵呵，这叫锲而不舍。有些人连教科书上最基本的例子都可以扯个十天半月的。
【在 R******o 的大作中提到】
: 有些货就是来故意胡搅蛮缠的
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a***e
发帖数: 27968 | 75 连电容分压都不懂了？
不是提高耐压，是降低工作时每个电容的分压到额定电压以下
【在 f****i 的大作中提到】
: 难道你觉得串联两个电容耐压值会加倍？
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a***e
发帖数: 27968 | 76 关键是有多少是110V区的拿到220V区去用
外加没套经常手抓，还得是ip4,ip5金属外壳接地的
【在 a***y 的大作中提到】
: iphone充电器也卖了上亿了，官方的到底电死过人吗？没有的话谈何不安全？每年车祸
: 还死几十万呢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a***e
发帖数: 27968 | 77 光插着电的时候后级浮地，那个电容压降很小
【在 a***s 的大作中提到】
: 你不知道大多数人不冲电充电器也是插电的。你谈医用级，还不如直接谈军用级，或者
: 航天级
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a***e
发帖数: 27968 | 78 没见过正经的中国地区的果子电源
不过欧洲的220V的至少确定外形不一样，里面用什么样的安规你知道么？
不过直接把美国的拿到那些地区用不带套还是有些风险的
【在 z**h 的大作中提到】
: 人命大过天，说医疗级就是给不不了解的筒子们看看什么才是安全的开关电源。医院里
: 如果因为电源漏电电死了病人，官司打起来不知道要赔多少钱。苹果现在销售增长全靠
: 大中华地区撑着，不考虑用户安全只为牟取暴利，还是自求多福吧。
: 你说到成本控制，一个陶瓷Y1电容的成本才区区8美分（见附图），多加一个串联不过
: 增加8美分的元件成本。一个iphone充电器苹果售价是20美元，这不算暴利什么是暴利
: ？随便去Digikey搜一下，一个安全得多的医疗级5伏便携电源售价才15美元不到。
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z**h
发帖数: 382 | 79 http://www.apple.com.cn/support/usbadapter-takeback/
Designed by Appled in California
电源适配器
型号: A1443 制造商
雅达电子国际有限公司
生产厂：雅达电子有限公司
输入： 100-240V-，
50/60Hz, 0.15A 输出
5V 1A 中国制造
限海拔2000m以下安全使用
【在 a***e 的大作中提到】
: 没见过正经的中国地区的果子电源
: 不过欧洲的220V的至少确定外形不一样，里面用什么样的安规你知道么？
: 不过直接把美国的拿到那些地区用不带套还是有些风险的
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f****i
发帖数: 20252 | 80 没见过谁这么设计电路的
【在 a***e 的大作中提到】
: 连电容分压都不懂了？
: 不是提高耐压，是降低工作时每个电容的分压到额定电压以下
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z**h
发帖数: 382 | |
f****i
发帖数: 20252 | |
k**0
发帖数: 19737 | 83 你不是说你没见过么？他给你看了证据呀 lol
【在 f****i 的大作中提到】
: 你想说啥？
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k**0
发帖数: 19737 | 84 有缺点要承认， 当个好粉丝也不用对问题视而不见
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，这叫锲而不舍。有些人连教科书上最基本的例子都可以扯个十天半月的。
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f****i
发帖数: 20252 | 85 got it.
不过好像这只是为了满足早期的欧规而已，新的欧规已经不这么要求了。（看起来有脱
裤子放屁的嫌疑）
http://www.seered.co.uk/sunvic_capacitor_information.pdf
看第八页底部。
Class Y1
For bridging reinforced or double insulation. This is a new category. In
Europe in the past one was required to use two separate capacitors in series
to bridge double insulation requirements. Now one class Y1 capacitor is
allowed. These capacitors are impulse tested with 8kV and are suitable for
line voltages of up to 250VAC (nominal).
【在 k**0 的大作中提到】
: 你不是说你没见过么？他给你看了证据呀 lol
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k**0
发帖数: 19737 | 86 那还是说明有这种design么
series
【在 f****i 的大作中提到】
: got it.
: 不过好像这只是为了满足早期的欧规而已，新的欧规已经不这么要求了。（看起来有脱
: 裤子放屁的嫌疑）
: http://www.seered.co.uk/sunvic_capacitor_information.pdf
: 看第八页底部。
: Class Y1
: For bridging reinforced or double insulation. This is a new category. In
: Europe in the past one was required to use two separate capacitors in series
: to bridge double insulation requirements. Now one class Y1 capacitor is
: allowed. These capacitors are impulse tested with 8kV and are suitable for
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a***e
发帖数: 27968 | 87 it seems you know nothing about circuit design.
【在 f****i 的大作中提到】
: 没见过谁这么设计电路的
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f****i
发帖数: 20252 | 88 我会不会电路设计，paycheck说了算。
对你的电路设计能力我倒是很怀疑，看起来你有点死读书不知道找根本原因，或者你设
计硬件产品都是靠抄的？
【在 a***e 的大作中提到】
: it seems you know nothing about circuit design.
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f****i
发帖数: 20252 | 89 没错，是有。
但是这个欧规自己推翻自己挺搞笑的，我觉得是被厂商投诉了，因为不解决问题。
如果两个都是陶瓷电容，电容值不一致会导致分压不同，一个电容被击穿后会变短路，
第二个电容抗全部压降，那不如用一个双倍耐压的陶瓷电容更可靠。
如果两个都是薄膜电容，那一个击穿会变开路，击穿后总电路全部开路导致滤波失效，
那不如放一个双倍耐压的电容来得省钱。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那还是说明有这种design么
:
: series
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z**h
发帖数: 382 | 90 你说的是IEC950标准，老早就讨论过了。现在我说的是医疗级IEC60601-1:2005。早就
说了，医疗级的比普通电源的安全标准要高。
见【69】楼：
IEC60601-1: 2nd Edition
1-Y1 considered as Double/Reinforced insulation
IEC60601-1: 3rd Edition (现行标准,2005年颁布，其强制执行时间欧盟是2012年6月1
日，美国是2013年6月1日，加拿大是2013年4月)
2-Y1s in series considered as 2-MOPPs (Double/Reinforced insulation)
苹果的电源如果连IEC950标准都通不过是不可能在北美卖的。本帖一开头说过了，是在
240Vac场合使用耐压安全冗余度不够。本版有些人就是不承认，鸡同鸭讲。
series
【在 f****i 的大作中提到】
: got it.
: 不过好像这只是为了满足早期的欧规而已，新的欧规已经不这么要求了。（看起来有脱
: 裤子放屁的嫌疑）
: http://www.seered.co.uk/sunvic_capacitor_information.pdf
: 看第八页底部。
: Class Y1
: For bridging reinforced or double insulation. This is a new category. In
: Europe in the past one was required to use two separate capacitors in series
: to bridge double insulation requirements. Now one class Y1 capacitor is
: allowed. These capacitors are impulse tested with 8kV and are suitable for
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z**h
发帖数: 382 | 91 顺便看一看IEC950和IEC60601-1标准对Y1电容耐压要求差别有多大:
IEC950: 8kV impulsed test，持续时间只有50微秒左右 （波形见【3】楼）
IEC60601-1: 交流 4kVrms 1分钟； 或直流 5656V 1分钟
（参见：http://www.ramtechno.com/medsafety.php） |
f****i
发帖数: 20252 | 92 苹果手机又不是医疗产品，用医疗产品的规格来设计，你当设计师是脑残吗？
月1
【在 z**h 的大作中提到】
: 你说的是IEC950标准，老早就讨论过了。现在我说的是医疗级IEC60601-1:2005。早就
: 说了，医疗级的比普通电源的安全标准要高。
: 见【69】楼：
: IEC60601-1: 2nd Edition
: 1-Y1 considered as Double/Reinforced insulation
: IEC60601-1: 3rd Edition (现行标准,2005年颁布，其强制执行时间欧盟是2012年6月1
: 日，美国是2013年6月1日，加拿大是2013年4月)
: 2-Y1s in series considered as 2-MOPPs (Double/Reinforced insulation)
: 苹果的电源如果连IEC950标准都通不过是不可能在北美卖的。本帖一开头说过了，是在
: 240Vac场合使用耐压安全冗余度不够。本版有些人就是不承认，鸡同鸭讲。
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z**h
发帖数: 382 | 93 果果这款充电器当初本来就是主要给北美用户设计的，所以用标称250V的Y1电容确实够
用了。拿来在220Vac地区使用也算是勉强过了安全标准。这就好比说在高速上开Toyota
Yaris很安全一样。
【在 f****i 的大作中提到】
: 苹果手机又不是医疗产品，用医疗产品的规格来设计，你当设计师是脑残吗？
:
: 月1
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A*******s
发帖数: 153 | 94 你就承认一句果子这么设计不违法，但是不算完美设计就完了。
旁征博引那么多，其实就这么一句话。
Toyota
【在 z**h 的大作中提到】
: 果果这款充电器当初本来就是主要给北美用户设计的，所以用标称250V的Y1电容确实够
: 用了。拿来在220Vac地区使用也算是勉强过了安全标准。这就好比说在高速上开Toyota
: Yaris很安全一样。
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l***y
发帖数: 16 | 95 lz搜了这么多资料，没有注意到Y1的250V是AC吗？其实你最早给的连接里的照片就显示了
X1:400V~
Y1:250V~
~就是AC的意思。 |
f****i
发帖数: 20252 | 96 250V是norminal voltage，不是最大值，最大值测试用的是8kV pulse，你把电工都还
给老师了？
啥叫勉强过了安全标准？过了就是过了。
啥叫高速上开某车安全？你开个坦克就安全了？开坦克的死亡率说不定还高点。
别为了反对而反对，硬拗没啥意思，搞得跟民科一样。
Toyota
【在 z**h 的大作中提到】
: 果果这款充电器当初本来就是主要给北美用户设计的，所以用标称250V的Y1电容确实够
: 用了。拿来在220Vac地区使用也算是勉强过了安全标准。这就好比说在高速上开Toyota
: Yaris很安全一样。
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