l****z
发帖数: 29846 | 1 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: seal1789 (海豹), 信区: GunsAndGears
标 题: 聊一聊为何拥抢权很重要
关键字: 拥抢禁枪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 27 15:41:35 2014, 美东)
有人看到媒体大肆渲染报道的枪击案，有人出于对枪支的误解和恐惧，就支持禁枪。其
实，禁枪的受害者是恰恰是守法百姓。很多人都讲过了，禁枪法律对守法公民有效，但
是持有非法枪支的歹徒黑帮才不管你什么禁枪法律呢。结果就是守法公民变成弱势群体。
这里还要谈的一点是：枪支对于自卫的重要性。我们知道，即使没有枪，杀人还有其它
方法，比如纵火，下毒，爆炸，车撞，买凶，刀杀等等。有人会说，如果可以拥抢，杀
人者更方便，能杀死更多人。其实此言差矣。凶杀案的多少，取决于两个因素：杀人者
的动机和对罪犯的震慑、抵抗。社会动荡、经济萧条的时候，很多人铤而走险，产生犯
罪动机，案件增多。有的人仇视社会，或心里阴暗，动机强烈，有屠杀的发生。另一方
面，有效震慑，则包括法律制裁和公民自卫两方面。法律制裁有一定效果，但对只对某
些潜在罪犯有效，对于铤而走险者效果不大，而警察赶到时，犯罪往往已经完成（When
danger is seconds away, police is always minutes away)。而公民自卫，则对于
有效震慑（拥抢地区、可合法携枪地区犯罪率低乃是不争的事实），以及有效制止犯罪
进行有不可替代的关键作用。据统计，每年有两百五十万起用枪自卫、制止犯罪的情形
。每年用枪保护守法公民生命的次数，超过用枪夺取生命次数的80倍以上。(https://
www.gunowners.org/sk0802htm.htm).
今天的左派媒体把枪支污蔑成邪恶的东西，污蔑成与杀人划等号，与纵火，下毒，爆炸
，车撞，买凶，刀杀...等等划等号。但是，这种污蔑是最荒谬无耻的谎言！
记住：一个守法公民不能用纵火、下毒，爆炸，车撞，买凶... 甚至刀子来自卫（是的
，刀也不是有效的自卫工具，尤其面对强壮的暴徒，女子面对男子，华人面对老黑老墨
即使老白时！）可是，枪支却和以上这些不同，枪支绝不是像左派污蔑的那样，就是被
用来犯罪。面对犯罪时，枪支是很有效的震慑工具，以及自卫工具。 | G****e
发帖数: 11198 | 2 如何避免滥杀无辜，如何避免落入歹徒之手，需要有所改变。
芝加哥南部是犯罪的天堂，可是芝加哥有严格的枪支管制法，这里面还存在的问题，如
何解决呢？ | c****p
发帖数: 6474 | 3 严格的枪支管理法 不等于 严格的枪支管理。
要么人人有枪，要么人人没枪。像美国这样仅在法律上规定一部分人和区域有枪而没有
办法事实上保障（这其实是不可能的）这一规定的现状是最容易出枪击案的。
楼主的数据还有一个问题就是暴力案件中有多大比例是在施暴方持枪的条件下进行的。
【在 G****e 的大作中提到】
: 如何避免滥杀无辜，如何避免落入歹徒之手，需要有所改变。
: 芝加哥南部是犯罪的天堂，可是芝加哥有严格的枪支管制法，这里面还存在的问题，如
: 何解决呢？
| l****z
发帖数: 29846 | 4 楼主的数据还有一个问题就是暴力案件中有多大比例是在施暴方持枪的条件下进行的
============
这个有什么关系? 没枪也可以有暴力案件阿. 施暴方通常都是体力超过对方吧,有把刀
或者棒球棍就可以抢劫了.大家没枪的情况下通常是victim不合算的.
【在 c****p 的大作中提到】
: 严格的枪支管理法 不等于 严格的枪支管理。
: 要么人人有枪，要么人人没枪。像美国这样仅在法律上规定一部分人和区域有枪而没有
: 办法事实上保障（这其实是不可能的）这一规定的现状是最容易出枪击案的。
: 楼主的数据还有一个问题就是暴力案件中有多大比例是在施暴方持枪的条件下进行的。
| c****p
发帖数: 6474 | 5 是这样的：
歹徒如果有一把枪的话会极大地增加其施行犯罪的信心和施暴的成功率。
有一把刀就可以施暴，但是并不是有了一把刀就“敢于”施暴。
枪诚然制止了一些犯罪，但是也增加了一些持枪人（不论合法非法）犯罪的概率。
制止的部分和增加的部分得有所比较才看得出社会上枪的流通是否有利于扼制暴力犯罪。
我觉得现在美国的问题不是谁该有枪和谁该没枪的问题，因为实际情况下这个谁该有谁
该无根本没办法保证。
该讨论的是全有枪或者全没枪的问题。当然出于实际情况考虑，全没枪也是不可能的。
所以，还是全有枪好了。但是是不是全有枪一定保证最低的暴力犯罪率？还是没有足够
的数据证明吧……
【在 l****z 的大作中提到】
: 楼主的数据还有一个问题就是暴力案件中有多大比例是在施暴方持枪的条件下进行的
: ============
: 这个有什么关系? 没枪也可以有暴力案件阿. 施暴方通常都是体力超过对方吧,有把刀
: 或者棒球棍就可以抢劫了.大家没枪的情况下通常是victim不合算的.
| l****z
发帖数: 29846 | 6 合法持枪人的犯罪率很低的.好像看案例,99%以上的枪击案都是非法枪支干的.
全有枪肯定对华人,妇女和小孩有利阿. 大家都是普通成年人的话,华人对老黑,空手一
对一胜算不大吧.
这里的网友, 除了好多花儿同学外,谁有自信一对一徒手干掉一个老黑成年人胜算很大
的?
如果是开枪对射的话,双方的身体状况就不是那么重要了.
当然AZ的治安比NJ好很多,除了枪是open carry外,老黑少也是一个主要原因.
罪。
【在 c****p 的大作中提到】
: 是这样的：
: 歹徒如果有一把枪的话会极大地增加其施行犯罪的信心和施暴的成功率。
: 有一把刀就可以施暴，但是并不是有了一把刀就“敢于”施暴。
: 枪诚然制止了一些犯罪，但是也增加了一些持枪人（不论合法非法）犯罪的概率。
: 制止的部分和增加的部分得有所比较才看得出社会上枪的流通是否有利于扼制暴力犯罪。
: 我觉得现在美国的问题不是谁该有枪和谁该没枪的问题，因为实际情况下这个谁该有谁
: 该无根本没办法保证。
: 该讨论的是全有枪或者全没枪的问题。当然出于实际情况考虑，全没枪也是不可能的。
: 所以，还是全有枪好了。但是是不是全有枪一定保证最低的暴力犯罪率？还是没有足够
: 的数据证明吧……
| c****p
发帖数: 6474 | 7 不不不，枪对于犯罪率的影响是不需要考虑持枪人是否合法，因为美国的现状是已经没
有办法合法地管理枪支了。
全有枪的话，还是没法避免抢劫方先发制人啊。你被对方用枪指着的时候你敢拔枪么（
有多少比例的人在被枪指着的时候有成功反制的信心？）……而且有的老黑是上来就开
枪的……
你贴的家防成功的毕竟还是少数（所以才会被报道）。
原帖里的80万防止犯罪的案例，有多少是在被人持枪抢劫的时候成功制止的？这部分占
被害人持枪时被抢劫的案例的多大比例？
【在 l****z 的大作中提到】
: 合法持枪人的犯罪率很低的.好像看案例,99%以上的枪击案都是非法枪支干的.
: 全有枪肯定对华人,妇女和小孩有利阿. 大家都是普通成年人的话,华人对老黑,空手一
: 对一胜算不大吧.
: 这里的网友, 除了好多花儿同学外,谁有自信一对一徒手干掉一个老黑成年人胜算很大
: 的?
: 如果是开枪对射的话,双方的身体状况就不是那么重要了.
: 当然AZ的治安比NJ好很多,除了枪是open carry外,老黑少也是一个主要原因.
:
: 罪。
| l****z
发帖数: 29846 | 8 第一, 家防成功的案例很多,网上专门有个网叫gunsaveslives,无数个案例.应该也有统
计数据,你自己去看好了,别想当然.
第二,有枪被对方拿枪指着和没枪被对方拿枪指着的情况也不一样. 因为,只要对方一分
神,自己就有机会掏枪.
但没枪的基本就是没有机会了.
所以这两种情况下都被对方用枪指着. 你希望自己那个时候有枪还是没枪?
【在 c****p 的大作中提到】
: 不不不，枪对于犯罪率的影响是不需要考虑持枪人是否合法，因为美国的现状是已经没
: 有办法合法地管理枪支了。
: 全有枪的话，还是没法避免抢劫方先发制人啊。你被对方用枪指着的时候你敢拔枪么（
: 有多少比例的人在被枪指着的时候有成功反制的信心？）……而且有的老黑是上来就开
: 枪的……
: 你贴的家防成功的毕竟还是少数（所以才会被报道）。
: 原帖里的80万防止犯罪的案例，有多少是在被人持枪抢劫的时候成功制止的？这部分占
: 被害人持枪时被抢劫的案例的多大比例？
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