l****z
发帖数: 29846 | | c****p
发帖数: 6474 | 2 建议楼主多给些细节。
【在 l****z 的大作中提到】
: 好像是个两难问题阿
| l****z
发帖数: 29846 | 3 我收到發的政府材料,大概看了一下, 主要看反對意見和針對反對意見的支持意見.
反對意見說原來政府規定每年必須增加K12的教育經費以趕上通貨膨脹等因素的影響.
但現在政府說這個不能這么做, 要改,所以有這個prop123, 大概就是把K12的經費加了
一個cap, 不能超過政府general fund的49%. 而目前K12的費用已經占了政府general
fund的42%了, 所以預計很快會突破. 反對方說這個做法是對教育系統的不負責任.
支持方說, 加cap是應該的, 因為政府不可能在收不抵支的情況下一直增加K12的經費,
因為那個肯定必須對老百姓加稅了. 而且政府開支除了K12教育經費外還有其他開支的.
49%的cap應該是對的.
我個人總體來看, 加cap是對的. 否則的話, 就會成為無底洞, 政府到時候就是挪用其
他方面的經費, 然后就是加稅了, 當初NJ政府就是這么干的. 把其他經費挪用了, 然后
下了一場雪后, 清理公路的積雪的經費就已經沒了.
所以我想我會支持prop123吧.
【在 c****p 的大作中提到】
: 建议楼主多给些细节。
| G****e
发帖数: 11198 | 4 教育经费问题，看看public school system的效果那么差，还好意思多要钱啊。做老师
是很辛苦，可是多少学生被毁掉？ | c****p
发帖数: 6474 | 5 涉及到一个trust，是怎么回事？
,
的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 我收到發的政府材料,大概看了一下, 主要看反對意見和針對反對意見的支持意見.
: 反對意見說原來政府規定每年必須增加K12的教育經費以趕上通貨膨脹等因素的影響.
: 但現在政府說這個不能這么做, 要改,所以有這個prop123, 大概就是把K12的經費加了
: 一個cap, 不能超過政府general fund的49%. 而目前K12的費用已經占了政府general
: fund的42%了, 所以預計很快會突破. 反對方說這個做法是對教育系統的不負責任.
: 支持方說, 加cap是應該的, 因為政府不可能在收不抵支的情況下一直增加K12的經費,
: 因為那個肯定必須對老百姓加稅了. 而且政府開支除了K12教育經費外還有其他開支的.
: 49%的cap應該是對的.
: 我個人總體來看, 加cap是對的. 否則的話, 就會成為無底洞, 政府到時候就是挪用其
: 他方面的經費, 然后就是加稅了, 當初NJ政府就是這么干的. 把其他經費挪用了, 然后
| c****p
发帖数: 6474 | 6 1.通货膨胀导致K12开支占比上升是什么原因？理论上通货膨胀的话政府收入不也应该成
比例上升么？
2.prop123通过的话，K12不足的经费通过什么途径补足？
3.通过前景如何？全州的投票人口有多少人的孩子是在公立学校读书的？
,
的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 我收到發的政府材料,大概看了一下, 主要看反對意見和針對反對意見的支持意見.
: 反對意見說原來政府規定每年必須增加K12的教育經費以趕上通貨膨脹等因素的影響.
: 但現在政府說這個不能這么做, 要改,所以有這個prop123, 大概就是把K12的經費加了
: 一個cap, 不能超過政府general fund的49%. 而目前K12的費用已經占了政府general
: fund的42%了, 所以預計很快會突破. 反對方說這個做法是對教育系統的不負責任.
: 支持方說, 加cap是應該的, 因為政府不可能在收不抵支的情況下一直增加K12的經費,
: 因為那個肯定必須對老百姓加稅了. 而且政府開支除了K12教育經費外還有其他開支的.
: 49%的cap應該是對的.
: 我個人總體來看, 加cap是對的. 否則的話, 就會成為無底洞, 政府到時候就是挪用其
: 他方面的經費, 然后就是加稅了, 當初NJ政府就是這么干的. 把其他經費挪用了, 然后
| l****z
发帖数: 29846 | 7 那個就是政府賣地得來的錢然后投資, 再把投資的錢放到k12上面. 正反方有爭論到底
每年應該從那個trust里面拿多少錢出來的問題.
我覺得那個無關緊要, 關鍵的是首先要看錢到底是怎么用的, 而不是投入錢的絕對值.
比如我原來的州NJ, 花在每個學生身上的平均的錢很多, 但教育還是象shit. 主要是錢
都被學校的官僚用掉了, 沒有真正用在學生身上.
而且如果政府的預算緊張的話, 不增加教育經費不是很正常嘛? 這個我覺得沒有什么好
argue. 何況政府開支又不是教育一項. 其他救火, 警力都可以這么argue要求增加經費
的.
【在 c****p 的大作中提到】
: 涉及到一个trust，是怎么回事？
:
: ,
: 的.
| c****p
发帖数: 6474 | 8 这个话题我也比较好奇。
警力要求增加预算你会支持么？
拓宽拥堵路段要求增加预算你会支持么？
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 那個就是政府賣地得來的錢然后投資, 再把投資的錢放到k12上面. 正反方有爭論到底
: 每年應該從那個trust里面拿多少錢出來的問題.
: 我覺得那個無關緊要, 關鍵的是首先要看錢到底是怎么用的, 而不是投入錢的絕對值.
: 比如我原來的州NJ, 花在每個學生身上的平均的錢很多, 但教育還是象shit. 主要是錢
: 都被學校的官僚用掉了, 沒有真正用在學生身上.
: 而且如果政府的預算緊張的話, 不增加教育經費不是很正常嘛? 這個我覺得沒有什么好
: argue. 何況政府開支又不是教育一項. 其他救火, 警力都可以這么argue要求增加經費
: 的.
| r*****3
发帖数: 570 | 9 坚决反对，这是杀鸡取蛋的做法。而且提议里面没有说明增加的经费一定用在老师加薪
上。 | c*******7
发帖数: 2506 | 10 AZ的公立教育到底是有多差？Intel员工的孩子都送私利了吗？ 好奇。。 | | | l****z
发帖数: 29846 | 11 1. 通货膨胀会造成开支上升, 这个应该没有问题吧, 物价上涨了阿.
但为什么政府收入应该成比例上升? 政府的收入主要来自于哪里?
2. 现在K12经费没有不足, 只是prop123要求加个cap. 总不可能无限制上涨阿.
3. 不知道.
该成
【在 c****p 的大作中提到】
: 1.通货膨胀导致K12开支占比上升是什么原因？理论上通货膨胀的话政府收入不也应该成
: 比例上升么？
: 2.prop123通过的话，K12不足的经费通过什么途径补足？
: 3.通过前景如何？全州的投票人口有多少人的孩子是在公立学校读书的？
:
: ,
: 的.
| l****z
发帖数: 29846 | 12 我都说了阿, 首先要看现在的钱用到哪里去了? 怎么用的? 而不是一味要求增加开支的
绝对值. 效率也是很重要的.
NJ已经是个好例子了, property tax全国第一, 很多地方的房产税比每个月的mortgage
还要高. 因为每次上涨都是用学校开支做为借口. 但是NJ的教育并不是全国第一. 这
种事情不是光投钱就work的.
当时我家里旁边的一个高中, 建筑物很光鲜, 但放学时候学生出来的时候看一下, 邻居
的comment最搞笑: 女的都象鸡, 男的都象吸毒的.
【在 c****p 的大作中提到】
: 这个话题我也比较好奇。
: 警力要求增加预算你会支持么？
: 拓宽拥堵路段要求增加预算你会支持么？
:
: .
| l****z
发帖数: 29846 | 13 本来就没有说要全部用在教师加薪上吧, 说的是用在学生和学校上.
好奇为什么增加的K12预算一定要用在老师加薪上? 你是老师还是你家里有老师?
NJ很多增加的学校经费都是给老师的, 很多superintendent工资都是20万刀以上.
我觉得太高了.
School Superintendent Salaries in West Orange, New Jersey
Alternate Job Titles: Superintendent, School Superintendent
What is the average School Superintendent salary for West Orange, NJ?
How much does a School Superintendent in West Orange, NJ make? The
median annual School Superintendent salary in West Orange, NJ is $175,233,
as of March 24, 2016, with a range usually between $143,141-$211,438 not
including bonus and benefit information and other factors that impact base
pay. However, the salary for someone with the title School Superintendent
may vary depending on a number of factors including industry, company size,
location, years of experience and level of education. Our team of Certified
Compensation Professionals has analyzed survey data collected from thousands
of HR departments at companies of all sizes and industries to present this
range of annual salaries for people with the job title School Superintendent
in West Orange, NJ.
【在 r*****3 的大作中提到】
: 坚决反对，这是杀鸡取蛋的做法。而且提议里面没有说明增加的经费一定用在老师加薪
: 上。
| l****z
发帖数: 29846 | 14 我认识的很多华人的孩子都在这里上公立学校的, 没什么问题阿.
【在 c*******7 的大作中提到】
: AZ的公立教育到底是有多差？Intel员工的孩子都送私利了吗？ 好奇。。
| r*****3
发帖数: 570 | 15 我不是老师家里也没有人当老师，但是有当老师的朋友。你说的superintendent and
principle 不能算是老师，那是行政人员。问题就是钱都发给那些不用教书的行政人员
，老师一点好处都没有。在AZ老师起点就3万多一点，我有个朋友工资交完房租，水电
，吃饭，汽油，就没钱了。你可能会说当老师就不是想多赚钱，要有奉献下一代的精神
。但是现实就摆在面前，很多老师根本维持不到基本生活，很多下了班要当服务员或则
开UBEr.我们洲20%第一年的新老师离职，24%第二年的老师离职。如果你家有小孩上学
就知道情况有多严重，很多学校都不够老师，要请part time sub来教书。
[在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
:本来就没有说要全部用在教师加薪上吧, 说的是用在学生和学校上.
:好奇为什么增加的K12预算一定要用在老师加薪上? 你是老师还是你家里有老师?
:NJ很多增加的学校经费都是给老师的, 很多superintendent工资都是20万刀以上.
:我觉得太高了.
:School Superintendent Salaries in West Orange, New Jersey
:Alternate Job Titles: Superintendent, School Superintendent
: What is the average School Superintendent salary for West Orange, NJ?
: How much does a School Superintendent in West Orange, NJ make? The
:median annual School Superintendent salary in West Orange, NJ is $175,233,
:as of March 24, 2016, with a range usually between $143,141-$211,438 not
:.......... | r*****3
发帖数: 570 | 16 教育是个大问题。我个人认为教育是富人控制中产和穷人的工具。富人的儿女是不用上
公立学校的，就算上公立也不需要借钱上。很多大学生毕业的时候就欠下一屁股债，少
的3几万，多的10几万。起步已经输了。我觉得这是中产越来越说少的其中一个原因。
我同意教育不能说投钱就可以解决的问题。其实政府每年都加教育经费，但是都被行政
管理人员瓜分了，要不然就是盖新楼房，最基层的教育者没有得到应得的待遇，导致大
量优秀的教师流失。在中国，老师是一份高尚的职业，而且待遇同等公务员。大学里也
一样。ASU的校长年薪差不多100万，而且年年加薪。学费就年年的涨。你去看看真正教
书的教授们有没有加薪。我觉得问题关键出在管理和政策的问题上，管理人员的薪水应
该有个上限。你想一下，公立学校校长的人工是纳税人的钱，他凭什么拿这么多。我们
州长也只不过拿10几万一年。 | l****z
发帖数: 29846 | 17 你说的我都同意啊, 我说的就是NJ superintendent工资太高, 加的税都付给他们了.
真正用在老师和学生身上的没多少.
所以教育投入绝对值其实没有那么重要, 用到哪里(就是效率)才重要.
但你讲的和这个prop123没有什么关系吧, 这个prop就是给教育投入加49%的cap, 其他
可能还有东东, 但我觉得这个cap很关键. NJ就是搞到最后没有回头路了. 连共和党的
州长上来都没有, 那个体制已经根深蒂固了. 所以AZ不能再这么搞一次.
【在 r*****3 的大作中提到】
: 我不是老师家里也没有人当老师，但是有当老师的朋友。你说的superintendent and
: principle 不能算是老师，那是行政人员。问题就是钱都发给那些不用教书的行政人员
: ，老师一点好处都没有。在AZ老师起点就3万多一点，我有个朋友工资交完房租，水电
: ，吃饭，汽油，就没钱了。你可能会说当老师就不是想多赚钱，要有奉献下一代的精神
: 。但是现实就摆在面前，很多老师根本维持不到基本生活，很多下了班要当服务员或则
: 开UBEr.我们洲20%第一年的新老师离职，24%第二年的老师离职。如果你家有小孩上学
: 就知道情况有多严重，很多学校都不够老师，要请part time sub来教书。
: [在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
: :本来就没有说要全部用在教师加薪上吧, 说的是用在学生和学校上.
: :好奇为什么增加的K12预算一定要用在老师加薪上? 你是老师还是你家里有老师?
| l****z
发帖数: 29846 | 18 现在教育方面, 特别是大学方面都是左逼当道.
这个ASU的校长就是拼命推"每人都可以上大学"这种理念. 反正最后他钱是赚了, 但ASU
本科的文凭就是草纸了,大学毕业出来就失业是刚刚的.
【在 r*****3 的大作中提到】
: 教育是个大问题。我个人认为教育是富人控制中产和穷人的工具。富人的儿女是不用上
: 公立学校的，就算上公立也不需要借钱上。很多大学生毕业的时候就欠下一屁股债，少
: 的3几万，多的10几万。起步已经输了。我觉得这是中产越来越说少的其中一个原因。
: 我同意教育不能说投钱就可以解决的问题。其实政府每年都加教育经费，但是都被行政
: 管理人员瓜分了，要不然就是盖新楼房，最基层的教育者没有得到应得的待遇，导致大
: 量优秀的教师流失。在中国，老师是一份高尚的职业，而且待遇同等公务员。大学里也
: 一样。ASU的校长年薪差不多100万，而且年年加薪。学费就年年的涨。你去看看真正教
: 书的教授们有没有加薪。我觉得问题关键出在管理和政策的问题上，管理人员的薪水应
: 该有个上限。你想一下，公立学校校长的人工是纳税人的钱，他凭什么拿这么多。我们
: 州长也只不过拿10几万一年。
| r*****3
发帖数: 570 | 19 Prop123是政客们想出来的骚主意。10几年前我们投票通过了prop301，里面说教育经费
要随着通胀而涨，我们一直都遵守，知道09年经济不好。政客们就停止把经费跟通胀挂
钩，搞到州政府欠教育部门1.3B，几个教育团体联手把政府告上法院。政府输掉官司。
但是政府不想赔钱，所以就想出这个骚主意想杀鸡取卵。
你说的49%cap，也就是prop123狡猾之处。新州长要减息，那就意味着收入减少。分子
不变分母变小，比率就变大。现在的形势是就算教经不变，百分率也会变大。到了最后
，政府就不需要把欠教育部门的钱还掉。然后就不了了之。
所以我说prop123是政客们的骚主意。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你说的我都同意啊, 我说的就是NJ superintendent工资太高, 加的税都付给他们了.
: 真正用在老师和学生身上的没多少.
: 所以教育投入绝对值其实没有那么重要, 用到哪里(就是效率)才重要.
: 但你讲的和这个prop123没有什么关系吧, 这个prop就是给教育投入加49%的cap, 其他
: 可能还有东东, 但我觉得这个cap很关键. NJ就是搞到最后没有回头路了. 连共和党的
: 州长上来都没有, 那个体制已经根深蒂固了. 所以AZ不能再这么搞一次.
| l****z
发帖数: 29846 | 20 我知道这个打官司的背景. 但如果经济不好, 政府收入减少, 但是仍然要求继续增加教
育费用的投入, 这个难道不是很不符合情理?
那个prop301本身就是胡扯蛋. 通货膨胀的情况下物价上涨不代表政府收入也会成比例
增长 - 这个我前面已经和小陈说了. 就象经济不好的时候你公司可能不会涨你的工资,
但你的房租很可能还是会上涨. 如果说教育经费的增长应该随着政府收入的增长, 那
个我倒是同意的.但拿通货膨胀指数来算明显不合理.
49%的cap和你讲的那个减息我觉得没有关系吧. 49%是整个政府general fund的49%.
General fund 整个减少了, 那么其他支出也会减少不光光是教育经费.
现在没有cap的做法肯定不对. 哪一天教育经费超过政府收入的100%了, 政府没钱了,
是不是教育机构还是要把政府告上法庭, 强迫政府加税或者借钱增加教育经费?
【在 r*****3 的大作中提到】
: Prop123是政客们想出来的骚主意。10几年前我们投票通过了prop301，里面说教育经费
: 要随着通胀而涨，我们一直都遵守，知道09年经济不好。政客们就停止把经费跟通胀挂
: 钩，搞到州政府欠教育部门1.3B，几个教育团体联手把政府告上法院。政府输掉官司。
: 但是政府不想赔钱，所以就想出这个骚主意想杀鸡取卵。
: 你说的49%cap，也就是prop123狡猾之处。新州长要减息，那就意味着收入减少。分子
: 不变分母变小，比率就变大。现在的形势是就算教经不变，百分率也会变大。到了最后
: ，政府就不需要把欠教育部门的钱还掉。然后就不了了之。
: 所以我说prop123是政客们的骚主意。
:
:
| | | c****p
发帖数: 6474 | 21 注意用语。
据我所知ASU一些专业出来的学生找工作是没问题的。
大学毕业就失业貌似是个社会问题，不是ASU一家学校的问题。
ASU
【在 l****z 的大作中提到】
: 现在教育方面, 特别是大学方面都是左逼当道.
: 这个ASU的校长就是拼命推"每人都可以上大学"这种理念. 反正最后他钱是赚了, 但ASU
: 本科的文凭就是草纸了,大学毕业出来就失业是刚刚的.
| c****p
发帖数: 6474 | 22 我假设的前提是通货膨胀导致钱不值钱了，那平民的纸面收入也要上升，政府课税也相
应上升。
当然这样的前提是经济增长水平和通货膨胀水平相当。09年以后名义上经济不是上升了
么？
你方不方便查AZ政府最近几年收入的增长率？
【在 l****z 的大作中提到】
: 1. 通货膨胀会造成开支上升, 这个应该没有问题吧, 物价上涨了阿.
: 但为什么政府收入应该成比例上升? 政府的收入主要来自于哪里?
: 2. 现在K12经费没有不足, 只是prop123要求加个cap. 总不可能无限制上涨阿.
: 3. 不知道.
:
: 该成
| l****z
发帖数: 29846 | 23 通货膨胀老百姓/政府的收入不一定会上涨啊.
数据有人提过了: 2008年 median income $53,644, 现在是$51,017. 而CPI一直是上升
的. 所以其他情况不变的情况下, 政府收入不一定会上升.
在政府收入不增加的情况下,要求一味增加教育经费不是个理性的做法.
每个州政府每年都会有财务报表, 是公开的, 网上一查就可以看到.
【在 c****p 的大作中提到】
: 我假设的前提是通货膨胀导致钱不值钱了，那平民的纸面收入也要上升，政府课税也相
: 应上升。
: 当然这样的前提是经济增长水平和通货膨胀水平相当。09年以后名义上经济不是上升了
: 么？
: 你方不方便查AZ政府最近几年收入的增长率？
| l****z
发帖数: 29846 | 24 我看了一下, 前面有人讲到2009年, 所以看了2009年和2014年(这个已经是最新的报表).
AZ政府总体来说做的不错, 和加州还有麻省这种拼命花钱的政府比好多了.
2008年收入32billion, 亏损900个million
2009年当年收入31billion, 亏损2.6个billion,
但累计起来政府还是有盈余的, 大概18个billion吧. 其实也不算多了.
看加州和麻省的报告会看到政府累计亏损10几20几个billion,基本已经是积重难返了.
2010年后政府有所恢复, 2014年当年收入31个billion, 盈利1.5个billion, 2013年收
入也是31billion, 盈利2.2个billion.
所以2008, 2009, 到2013, 2014, 政府收入基本没有变动. 看小数字的话2008/2009年
的收入比2013/2014收入还要多. 所以政府有盈余应该都是减少成本的关系.
如果我没有记错的话,政府还承诺下面几年会降低个人所得税率. 所以AZ政府作的其实
不错.
收入:
2009 2008 2013
2014
31,805,508 32,232,103 31,471,836
31,515,584
这种情况下要求持续增加教育经费完全不合理, 所以设个cap我觉得挺好的. | c****p
发帖数: 6474 | 25 所以这几年的数据看到的是政府收入和通货膨胀没有太明显的关系，那要求教育支出随
通货膨胀上涨确实不合逻辑。那说明prop301本身有问题。
通货膨胀了，政府的支出为啥反而下降了？就业上升，福利支出减少了？
表).
【在 l****z 的大作中提到】
: 我看了一下, 前面有人讲到2009年, 所以看了2009年和2014年(这个已经是最新的报表).
: AZ政府总体来说做的不错, 和加州还有麻省这种拼命花钱的政府比好多了.
: 2008年收入32billion, 亏损900个million
: 2009年当年收入31billion, 亏损2.6个billion,
: 但累计起来政府还是有盈余的, 大概18个billion吧. 其实也不算多了.
: 看加州和麻省的报告会看到政府累计亏损10几20几个billion,基本已经是积重难返了.
: 2010年后政府有所恢复, 2014年当年收入31个billion, 盈利1.5个billion, 2013年收
: 入也是31billion, 盈利2.2个billion.
: 所以2008, 2009, 到2013, 2014, 政府收入基本没有变动. 看小数字的话2008/2009年
: 的收入比2013/2014收入还要多. 所以政府有盈余应该都是减少成本的关系.
| l****z
发帖数: 29846 | 26 恩, 加cap是比较reasonable的.
政府支出要减少太简单了. 政府的很多支出都是浪费, 你真的要去仔细看看会发现很
多钱其实都不用花. AZ现在的福利也比较少吧.
我记得以前讲过, 说NJ的政府审计发现政府乱花钱, 一个例子就是NJ高速收费站的一位
收费员,一年收到的钱加起来有12万刀. 尼玛这个绝对搞笑.
另外我记得Jan Brewer之前的governor是民主党的, 所以钱估计就是乱花. Jan是2009
年上来的, 所以从那个时候可能慢慢好转了.
现在的AZ政府和加州比绝对有自豪感. 加州那么多大公司, 那么好的地理条件, 政府
却负债累累. AZ这么小地方, 自然条件还不怎样, 但仍然每年有盈余, 现在的州长还宣
布今后每年所得税会下降.
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以这几年的数据看到的是政府收入和通货膨胀没有太明显的关系，那要求教育支出随
: 通货膨胀上涨确实不合逻辑。那说明prop301本身有问题。
: 通货膨胀了，政府的支出为啥反而下降了？就业上升，福利支出减少了？
:
: 表).
| c****p
发帖数: 6474 | 27 不，我好奇的是AZ这几年总收入基本没变，盈亏却很明显。
这是为什么？
2009
【在 l****z 的大作中提到】
: 恩, 加cap是比较reasonable的.
: 政府支出要减少太简单了. 政府的很多支出都是浪费, 你真的要去仔细看看会发现很
: 多钱其实都不用花. AZ现在的福利也比较少吧.
: 我记得以前讲过, 说NJ的政府审计发现政府乱花钱, 一个例子就是NJ高速收费站的一位
: 收费员,一年收到的钱加起来有12万刀. 尼玛这个绝对搞笑.
: 另外我记得Jan Brewer之前的governor是民主党的, 所以钱估计就是乱花. Jan是2009
: 年上来的, 所以从那个时候可能慢慢好转了.
: 现在的AZ政府和加州比绝对有自豪感. 加州那么多大公司, 那么好的地理条件, 政府
: 却负债累累. AZ这么小地方, 自然条件还不怎样, 但仍然每年有盈余, 现在的州长还宣
: 布今后每年所得税会下降.
| l****z
发帖数: 29846 | 28 这个可能就不是几句话能说完了, 要成本各项进行比较了.
个人感觉现在政府做的不错的, 拿公路来说好了, 没有一条高速是收费的, 而且公路很
新. 另外好像每几年好多路都路面重新铺一下. 现在101好几个地方都扩展到5条道了.
local不少路也在扩展
【在 c****p 的大作中提到】
: 不，我好奇的是AZ这几年总收入基本没变，盈亏却很明显。
: 这是为什么？
:
: 2009
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