i**1
发帖数: 2867 | 1 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: gungungun (朵朵), 信区: Parenting
标 题: 能帮我看看4岁的孩子的画么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 19:01:01 2011, 美东)
孩子喜欢画画，每天没事就画，虽然我也觉得她画的不错，但是一直以为大家的孩子都
差不多。
但是最近上了几个夏令营，基本每个老师都跟我说孩子太amazing in art了，我就糊涂
了，不知道是不是孩子真的画的很不错，还是美国老师比较夸张（中国老师也夸过）？
要不要给找个班上上？
我对美术算是小小半桶水，怕孩子学早了想象力就给抹杀了，又怕学晚了错过了孩子的
天分，（lg是反对学画画的，他觉得数理化最重要，学艺术以后工作都不好找。。。。
。这个就不求拍了，如果孩子真的喜欢，我还是会给争取的，呵呵）
发上来几张大家看看，家里的画太多了，丫头基本一天画个6、7张。。。 |
i**1
发帖数: 2867 | 2 贴过来 想听一下狗第的看法
http://www.douban.com/photos/album/50286212/
【在 i**1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
: 发信人: gungungun (朵朵), 信区: Parenting
: 标 题: 能帮我看看4岁的孩子的画么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 19:01:01 2011, 美东)
: 孩子喜欢画画，每天没事就画，虽然我也觉得她画的不错，但是一直以为大家的孩子都
: 差不多。
: 但是最近上了几个夏令营，基本每个老师都跟我说孩子太amazing in art了，我就糊涂
: 了，不知道是不是孩子真的画的很不错，还是美国老师比较夸张（中国老师也夸过）？
: 要不要给找个班上上？
: 我对美术算是小小半桶水，怕孩子学早了想象力就给抹杀了，又怕学晚了错过了孩子的
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g***y
发帖数: 16371 | 3 很多人都让我帮着看看孩子们的画
从年龄上讲4岁的孩子画成这样算是非常不错了
画面当中有情节有故事有人物有想像力
而且人物的表情衣着动作也都体现的很好
我觉得很好
不过我一向不主张过早安排孩子的一生
是否能拿这个做专业还是不好说
我觉得太早了
因为这个离真正的绘画专业还是有距离
不是说画的好坏问题
是指在形象思维方面
能看的出来的是这孩子对画面的整体把握能力很强
但是这种能力有时侯会在学习过程中被其他的透视明暗等干扰
所以还是建议家长不主动不拒绝的任孩子自己随意的画画吧
如果真的想培养孩子兴趣多看画读画是正道
画画是一定要眼高手低的
【在 i**1 的大作中提到】
: 贴过来 想听一下狗第的看法
: http://www.douban.com/photos/album/50286212/
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i**1
发帖数: 2867 | 4 哈哈 谢谢狗第。
我就是觉得这小孩画得挺不错 但是我又没有专业的鉴赏能力 而且喜欢听听你的看法。
估计小孩子只是凭本能的感觉去画画 她这个年纪自然是不懂得专业的绘画的
我想问的就是，这个孩子，能称之为有天赋吗
【在 g***y 的大作中提到】
: 很多人都让我帮着看看孩子们的画
: 从年龄上讲4岁的孩子画成这样算是非常不错了
: 画面当中有情节有故事有人物有想像力
: 而且人物的表情衣着动作也都体现的很好
: 我觉得很好
: 不过我一向不主张过早安排孩子的一生
: 是否能拿这个做专业还是不好说
: 我觉得太早了
: 因为这个离真正的绘画专业还是有距离
: 不是说画的好坏问题
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g***y
发帖数: 16371 | 5 她对画面的组织和人物的表达上无疑是有些天赋的
她对自然和身边发生事情的描述能力也狠强
这么说吧，相当于她的小学作文记叙文写得很好
但另一方面很多时候天赋不能当饭吃的 得善加引导
【在 i**1 的大作中提到】
: 哈哈 谢谢狗第。
: 我就是觉得这小孩画得挺不错 但是我又没有专业的鉴赏能力 而且喜欢听听你的看法。
: 估计小孩子只是凭本能的感觉去画画 她这个年纪自然是不懂得专业的绘画的
: 我想问的就是，这个孩子，能称之为有天赋吗
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s**********n
发帖数: 3199 | 6 发现构第你讲话有点像我妈啊。ps，她伊是射手的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 她对画面的组织和人物的表达上无疑是有些天赋的
: 她对自然和身边发生事情的描述能力也狠强
: 这么说吧，相当于她的小学作文记叙文写得很好
: 但另一方面很多时候天赋不能当饭吃的 得善加引导
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i***a
发帖数: 11826 | 7 小朋友画的不错呀~~：）如果再上点颜色，感觉都有点挺时尚漫画的。
以goldy漂漂的意见为准啊。
【在 i**1 的大作中提到】
: 哈哈 谢谢狗第。
: 我就是觉得这小孩画得挺不错 但是我又没有专业的鉴赏能力 而且喜欢听听你的看法。
: 估计小孩子只是凭本能的感觉去画画 她这个年纪自然是不懂得专业的绘画的
: 我想问的就是，这个孩子，能称之为有天赋吗
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j******n
发帖数: 21641 | 8 朵朵妈就是拿不准是否amazing in arts
Amzaing有时可能只是说可以，不错，比一般人强也可能是特别超常
不同年龄段的人表现出他自身一些特别才能，父母有心栽培很不错
问题去上特长班，风险也比较大，搞不好把孩子扼杀了
【在 i***a 的大作中提到】
: 小朋友画的不错呀~~：）如果再上点颜色，感觉都有点挺时尚漫画的。
: 以goldy漂漂的意见为准啊。
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i***a
发帖数: 11826 | 9 恩~~有可能，呵呵，我没概念呀。：）如何会扼杀？时间不够吗，还是不能发挥别的长
处？
我觉得小朋友如果是小姑娘的话，多学点画总是不错的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 朵朵妈就是拿不准是否amazing in arts
: Amzaing有时可能只是说可以，不错，比一般人强也可能是特别超常
: 不同年龄段的人表现出他自身一些特别才能，父母有心栽培很不错
: 问题去上特长班，风险也比较大，搞不好把孩子扼杀了
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g***y
发帖数: 16371 | 10 哈哈。。。跟你妈hand一下
【在 s**********n 的大作中提到】
: 发现构第你讲话有点像我妈啊。ps，她伊是射手的。
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g***y
发帖数: 16371 | 11 这个in arts不好说
因为现在绘画的俩大部分 一个是形体结构 一个是色彩
这俩方面再孩子的作品当中很难体现出来
而且也没看到着孩子的色彩
不过孩子们的色彩也主要是鲜艳为主
她那个只能说是画面整体感觉不错，讲故事能力很强，善于观察并纪录
运用线条的能力很强 但还是画面元素比较单一
所以我前面说了小学记叙文写得很好
父母有心培养是好事 但是一来急不得 尤其是对这种早慧儿童
二来要是有个好的老师弱有弱无的善加引导这孩子没准真能画出什么东西
随便找个兴趣班上的话就看她的造化了 现在绝大多数的幼儿老师都无法引导
【在 j******n 的大作中提到】
: 朵朵妈就是拿不准是否amazing in arts
: Amzaing有时可能只是说可以，不错，比一般人强也可能是特别超常
: 不同年龄段的人表现出他自身一些特别才能，父母有心栽培很不错
: 问题去上特长班，风险也比较大，搞不好把孩子扼杀了
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 感觉更像是心理较同龄人略微早熟，也就是说画面开始追求故事感，追求表现多个对象
间关系。
现阶段，让他自己画就可以了。
说实话，个人认为这种模式发展下去，更有可能走上逻辑性较强的那些道路，也就是数
理工或者写故事等类；对于更多依赖感性的视觉艺术等，我并不十分看好这方面的发展。
画得较同龄人更好与适合走专业绘画之路是两码事。比如有的人从小就更注意几何结构
等，画物体的准确性更高，而且往往善于模仿成人作品中的细节，按说是比歪七扭八的
画得好。结果最后真正适合自己的往往是工程类。
儿童绘画中表现的心理状态，这是一门学问啊。 |
m**e
发帖数: 27062 | 13 同感
展。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 感觉更像是心理较同龄人略微早熟，也就是说画面开始追求故事感，追求表现多个对象
: 间关系。
: 现阶段，让他自己画就可以了。
: 说实话，个人认为这种模式发展下去，更有可能走上逻辑性较强的那些道路，也就是数
: 理工或者写故事等类；对于更多依赖感性的视觉艺术等，我并不十分看好这方面的发展。
: 画得较同龄人更好与适合走专业绘画之路是两码事。比如有的人从小就更注意几何结构
: 等，画物体的准确性更高，而且往往善于模仿成人作品中的细节，按说是比歪七扭八的
: 画得好。结果最后真正适合自己的往往是工程类。
: 儿童绘画中表现的心理状态，这是一门学问啊。
|
i***a
发帖数: 11826 | 14 May be she can also go to medical school with good anatomical drawing and
understanding. I am just kidding ~~ :)
展。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 感觉更像是心理较同龄人略微早熟，也就是说画面开始追求故事感，追求表现多个对象
: 间关系。
: 现阶段，让他自己画就可以了。
: 说实话，个人认为这种模式发展下去，更有可能走上逻辑性较强的那些道路，也就是数
: 理工或者写故事等类；对于更多依赖感性的视觉艺术等，我并不十分看好这方面的发展。
: 画得较同龄人更好与适合走专业绘画之路是两码事。比如有的人从小就更注意几何结构
: 等，画物体的准确性更高，而且往往善于模仿成人作品中的细节，按说是比歪七扭八的
: 画得好。结果最后真正适合自己的往往是工程类。
: 儿童绘画中表现的心理状态，这是一门学问啊。
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s**********n
发帖数: 3199 | 15 介个家长何必呢，自己小孩天才也好，普通也好，拿到bbs上来让专家们评论。嗨。。。
小朋友也是人啊，是个人(聪明)人都不喜欢被指指点点。
我大概比较bt吧，要是我爹娘这么对我，我肯定会有阴影的。
是数
结构
八的
【在 m**e 的大作中提到】
: 同感
:
: 展。
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i***a
发帖数: 11826 | 16 Her parents should buy her some color pencils. Her pictures are really cool.
Didn't remember what I was doing when I was 4.
。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 介个家长何必呢，自己小孩天才也好，普通也好，拿到bbs上来让专家们评论。嗨。。。
: 小朋友也是人啊，是个人(聪明)人都不喜欢被指指点点。
: 我大概比较bt吧，要是我爹娘这么对我，我肯定会有阴影的。
:
: 是数
: 结构
: 八的
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s**********n
发帖数: 3199 | 17 我觉得这个小朋友挺可怜的，好像用普通圆珠笔画的吧。呵呵。
圆珠笔在北美这里随便哪里就能检一支。
父母有空在这里资讯，不如花点银子请小朋友吃吃喝喝，小朋友想要啥，比如想要彩色
笔的话，就让他自己选。
cool.
【在 i***a 的大作中提到】
: Her parents should buy her some color pencils. Her pictures are really cool.
: Didn't remember what I was doing when I was 4.
:
: 。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 18 顶风作案，认识lz的人请尽管bs，土鳖我看到小朋友图的主要感受：
（1）为什么不用好点的纸
（2）圆珠笔，还有那些一驮一驮的笔油，小朋友吃到会不会有害身体。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我觉得这个小朋友挺可怜的，好像用普通圆珠笔画的吧。呵呵。
: 圆珠笔在北美这里随便哪里就能检一支。
: 父母有空在这里资讯，不如花点银子请小朋友吃吃喝喝，小朋友想要啥，比如想要彩色
: 笔的话，就让他自己选。
:
: cool.
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i***a
发帖数: 11826 | 19 哎呀~~就是这个意思，呵呵~~：）
我都不好意思猜是圆珠笔，普通铅笔也可能。4岁小孩就有如此成就，赞呀！我都忘了4
岁会不会拿笔。
小朋友画的明显是modern ladies in modern city那种，比有的大人都画的有意思，要
是用彩色铅笔画，多cool呀！
纸也很一般，其实有时间的话，尽量送去学一点，管她以后长大干什么再说。
另外，狂赞吃吃喝喝~~！
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我觉得这个小朋友挺可怜的，好像用普通圆珠笔画的吧。呵呵。
: 圆珠笔在北美这里随便哪里就能检一支。
: 父母有空在这里资讯，不如花点银子请小朋友吃吃喝喝，小朋友想要啥，比如想要彩色
: 笔的话，就让他自己选。
:
: cool.
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i***a
发帖数: 11826 | 20 笑死~~赶紧翻到前面又看了看笔油，呵呵。
鹅mm~~送锅盖一个~~：）同学们围观中~~~
【在 s**********n 的大作中提到】
: 顶风作案，认识lz的人请尽管bs，土鳖我看到小朋友图的主要感受：
: （1）为什么不用好点的纸
: （2）圆珠笔，还有那些一驮一驮的笔油，小朋友吃到会不会有害身体。
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m**e
发帖数: 27062 | 21 re，有没有天才都不重要，甚至有没有老师也不重要，重要的是让小朋友在家也能快乐
地画画，买点小朋友用的彩色笔和画画的纸是起码的吧
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我觉得这个小朋友挺可怜的，好像用普通圆珠笔画的吧。呵呵。
: 圆珠笔在北美这里随便哪里就能检一支。
: 父母有空在这里资讯，不如花点银子请小朋友吃吃喝喝，小朋友想要啥，比如想要彩色
: 笔的话，就让他自己选。
:
: cool.
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m**e
发帖数: 27062 | 22 嗯，我从来不让小孩碰成人笔
【在 s**********n 的大作中提到】
: 顶风作案，认识lz的人请尽管bs，土鳖我看到小朋友图的主要感受：
: （1）为什么不用好点的纸
: （2）圆珠笔，还有那些一驮一驮的笔油，小朋友吃到会不会有害身体。
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g***y
发帖数: 16371 | 23 我跟着原贴看过
那个朵朵妈出来说了家里有彩笔和蜡笔
但是小朋友就爱用圆珠笔画
这个可能也是小孩的一种喜好
她就喜欢用圆珠笔
【在 m**e 的大作中提到】
: re，有没有天才都不重要，甚至有没有老师也不重要，重要的是让小朋友在家也能快乐
: 地画画，买点小朋友用的彩色笔和画画的纸是起码的吧
|
g***y
发帖数: 16371 | 24 不至于吧
那种线条能力也是绘画能力的一种啊
虽然得把它慢慢的转画成一种造型和结构能力
但是那种三维能力对成人来讲都不容易
何况是一个孩子呢
绘画其实走远了也相当于一门工程类学科
我老公理科生转工科
很多时候跟他讨论发现内容都狠相似
它其实非常要求你的逻辑和判断能力
同时也不能太缺乏主观的感性东西
很多大师都非常理性
最著名的就是莫奈了
其次塞尚，达芬奇也都狠理性啊
展。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 感觉更像是心理较同龄人略微早熟，也就是说画面开始追求故事感，追求表现多个对象
: 间关系。
: 现阶段，让他自己画就可以了。
: 说实话，个人认为这种模式发展下去，更有可能走上逻辑性较强的那些道路，也就是数
: 理工或者写故事等类；对于更多依赖感性的视觉艺术等，我并不十分看好这方面的发展。
: 画得较同龄人更好与适合走专业绘画之路是两码事。比如有的人从小就更注意几何结构
: 等，画物体的准确性更高，而且往往善于模仿成人作品中的细节，按说是比歪七扭八的
: 画得好。结果最后真正适合自己的往往是工程类。
: 儿童绘画中表现的心理状态，这是一门学问啊。
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m**e
发帖数: 27062 | 25 是不是看父母用圆珠笔觉得更高级点
话说回来，她的路线用圆珠笔。。好像很贴切，你有没有这种感觉，她比较强调线条
彩笔不如圆珠笔简要和能表达繁复线条
不过不管怎样，我还是不会给小孩成人笔就是了
【在 g***y 的大作中提到】
: 我跟着原贴看过
: 那个朵朵妈出来说了家里有彩笔和蜡笔
: 但是小朋友就爱用圆珠笔画
: 这个可能也是小孩的一种喜好
: 她就喜欢用圆珠笔
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m**e
发帖数: 27062 | 26 你看过wh女儿的画没有，我觉得还挺可爱的，也很繁复，但是喜欢色彩
【在 g***y 的大作中提到】
: 我跟着原贴看过
: 那个朵朵妈出来说了家里有彩笔和蜡笔
: 但是小朋友就爱用圆珠笔画
: 这个可能也是小孩的一种喜好
: 她就喜欢用圆珠笔
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m**e
发帖数: 27062 | 27 我觉得这是一种感觉
“比如有的人从小就。。。画物体的准确性更高，而且往往善于模仿成人作品中的细节”
我仿佛就见过这类人，从小就画得很整洁细致，但是艺术感不高，好吧，可能应该说创
造性不高，善于模仿
他也许也见过
【在 g***y 的大作中提到】
: 不至于吧
: 那种线条能力也是绘画能力的一种啊
: 虽然得把它慢慢的转画成一种造型和结构能力
: 但是那种三维能力对成人来讲都不容易
: 何况是一个孩子呢
: 绘画其实走远了也相当于一门工程类学科
: 我老公理科生转工科
: 很多时候跟他讨论发现内容都狠相似
: 它其实非常要求你的逻辑和判断能力
: 同时也不能太缺乏主观的感性东西
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g***y
发帖数: 16371 | 28 恩，我就是觉得她喜欢细笔的感觉
那种感觉也的确狠适合她的路线
有段时间我也很喜欢那种细细的类似安格尔线条的感觉
不过我用签字笔画 不知道签字笔对儿童来讲是不是好一些
【在 m**e 的大作中提到】
: 是不是看父母用圆珠笔觉得更高级点
: 话说回来，她的路线用圆珠笔。。好像很贴切，你有没有这种感觉，她比较强调线条
: 彩笔不如圆珠笔简要和能表达繁复线条
: 不过不管怎样，我还是不会给小孩成人笔就是了
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g***y
发帖数: 16371 | 29 有点印象wh贴过
他女儿的感觉要感性的多象个女孩画的
这个我觉得更象是男孩子画自己心目中的谙练小女孩 哈哈哈
【在 m**e 的大作中提到】
: 你看过wh女儿的画没有，我觉得还挺可爱的，也很繁复，但是喜欢色彩
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g***y
发帖数: 16371 | 30 恩，善于模仿 表达能力强一些
我也说不好 毕竟对孩子不是特别了解
节”
【在 m**e 的大作中提到】
: 我觉得这是一种感觉
: “比如有的人从小就。。。画物体的准确性更高，而且往往善于模仿成人作品中的细节”
: 我仿佛就见过这类人，从小就画得很整洁细致，但是艺术感不高，好吧，可能应该说创
: 造性不高，善于模仿
: 他也许也见过
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r****y
发帖数: 26819 | 31 其实无所谓。一流的爱好是遏制出来的，二流的是鼓励出来的。
【在 m**e 的大作中提到】
: re，有没有天才都不重要，甚至有没有老师也不重要，重要的是让小朋友在家也能快乐
: 地画画，买点小朋友用的彩色笔和画画的纸是起码的吧
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i***a
发帖数: 11826 | 32 有种彩色铅笔呀~~：）长的象普通铅笔一样，一盒N种颜色，可以用铅笔刀的，不是传
统粗的水彩笔。
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，我就是觉得她喜欢细笔的感觉
: 那种感觉也的确狠适合她的路线
: 有段时间我也很喜欢那种细细的类似安格尔线条的感觉
: 不过我用签字笔画 不知道签字笔对儿童来讲是不是好一些
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g***y
发帖数: 16371 | 33 彩色铅笔和圆珠笔签字笔出来效果完全不一样啊
他和铅笔差不多感觉
【在 i***a 的大作中提到】
: 有种彩色铅笔呀~~：）长的象普通铅笔一样，一盒N种颜色，可以用铅笔刀的，不是传
: 统粗的水彩笔。
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i***a
发帖数: 11826 | 34 对的~~：）那种是跟铅笔差不多的。goldy，那你用签字笔画哪些呢？钢笔速写一类吗？
【在 g***y 的大作中提到】
: 彩色铅笔和圆珠笔签字笔出来效果完全不一样啊
: 他和铅笔差不多感觉
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g***y
发帖数: 16371 | 35 是的
我一直都很喜欢细笔画速写
有那种蚀刻的版画感觉
吗？
【在 i***a 的大作中提到】
: 对的~~：）那种是跟铅笔差不多的。goldy，那你用签字笔画哪些呢？钢笔速写一类吗？
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i***a
发帖数: 11826 | 36 goldy,你看过激光秀没有？就是室外激光打到背景上，可以放很酷的动画和音乐等。你
说到蚀刻画我突然联想到这个了，呵呵。
等我在网上找一段。你youtube可以看吗？：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 是的
: 我一直都很喜欢细笔画速写
: 有那种蚀刻的版画感觉
:
: 吗？
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g***y
发帖数: 16371 | 37 看不了。。。：（
不明白你说的这个激光秀
【在 i***a 的大作中提到】
: goldy,你看过激光秀没有？就是室外激光打到背景上，可以放很酷的动画和音乐等。你
: 说到蚀刻画我突然联想到这个了，呵呵。
: 等我在网上找一段。你youtube可以看吗？：）
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i***a
发帖数: 11826 | 38 就是用激光打在背景墙上，一般都是室外的特别远，背景也非常大，晚上看效果特别好
。可以做成那种简单动画再加效果和音乐，类似你说的签字笔画的那种，但是是用激光
做的。：）我看过室外的，具体怎么做的就不知道了，呵呵。
你看这个土豆版的连接：
http://www.tudou.com/programs/view/s9dnT6mwLcg/
youtube版的也随便搜了一个：
下次见~~：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 看不了。。。：（
: 不明白你说的这个激光秀
|
g***y
发帖数: 16371 | 39 哦，是这种的呀
我知道啊，这不就是动画嘛
动画的最初稿子不都是这样嘛
最后的那个打在墙上是媒介的不同
说白了就还是最简单的二维传统手绘动画
给我一段视屏我也做的出来
我做过动画 不过只会传统手绘不会3d的
就是太浪费时间乐
kao...本来想给你找几张当时的动画线稿
可惜都打不开 当时都存在animo软件下的格式乐
【在 i***a 的大作中提到】
: 就是用激光打在背景墙上，一般都是室外的特别远，背景也非常大，晚上看效果特别好
: 。可以做成那种简单动画再加效果和音乐，类似你说的签字笔画的那种，但是是用激光
: 做的。：）我看过室外的，具体怎么做的就不知道了，呵呵。
: 你看这个土豆版的连接：
: http://www.tudou.com/programs/view/s9dnT6mwLcg/
: youtube版的也随便搜了一个：
: 下次见~~：）
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r****y
发帖数: 26819 | 40 pilot precise V5，我喜欢这个。
【在 g***y 的大作中提到】
: 是的
: 我一直都很喜欢细笔画速写
: 有那种蚀刻的版画感觉
:
: 吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 41 想起你说的那个宫崎骏用二维表现三维的例子了。。。哈哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，是这种的呀
: 我知道啊，这不就是动画嘛
: 动画的最初稿子不都是这样嘛
: 最后的那个打在墙上是媒介的不同
: 说白了就还是最简单的二维传统手绘动画
: 给我一段视屏我也做的出来
: 我做过动画 不过只会传统手绘不会3d的
: 就是太浪费时间乐
: kao...本来想给你找几张当时的动画线稿
: 可惜都打不开 当时都存在animo软件下的格式乐
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g***y
发帖数: 16371 | 42 polit precise v5啥意思？
是画名？
我看画只看图很少记名字
【在 r****y 的大作中提到】
: pilot precise V5，我喜欢这个。
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r****y
发帖数: 26819 | 43 笔。
【在 g***y 的大作中提到】
: polit precise v5啥意思？
: 是画名？
: 我看画只看图很少记名字
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g***y
发帖数: 16371 | 44 哦，你写字是吧？
贴几张你的字看看吧
我最近跟着一个老师读贴看字
还没开始写，等明年再写吧
先从欣赏开始
【在 r****y 的大作中提到】
: 笔。
|
g***y
发帖数: 16371 | 45 你记性可真好
好吧，吧上次那个说完
或许是我的表达有点出入
应该说是再二维的动画里体现出三维的境界 （不知道这么说是不是合适）
据说在宫期骏的片子里有俩处是这么体现的
我就记得有一处乐
就是在魔女宅即便乐 片子开头不久讲小魔女刚到一个城市安定下来
第二天一早上小魔女去看大海的那一段
小魔女穿过乐一段弯弯曲曲而又狭窄的街道
一方面是这种街道是欧洲海边小城特有的味道
另一方面是利用这种崎岖的狭窄的街道来烘托人物的内心
表达小主人公初到一个地方之后 心理的那种忐忑不安又有点好奇的感觉
在这段烘托人物内心的描述当中 我记得有好几组镜头
为了不使人感觉枯燥也为了给人一种希望的暗示导演在这里特意增加乐一个动作
就是在小魔女穿过一条街道的时候 狭窄的街道中间有一扇关闭着的铁栅栏门
作者特意在这里停顿了一下 让小魔女往门内看了一眼 狠快的便继续往前走
那个门内是一个公园，远处公园里有人在干吗我忘了 总之是有人在活动
就那一眼以及那一眼所看到的东西改变了长久以来画面的僵硬感
让你能感受到墙那边的风景和整个动画的三维立体感觉
就是说即使没有那一眼动作我们也能明白作者的意图
对于动画来讲加一个动作都狠复杂 如果不是必要的东西导演不会那么安排
可是他不光加乐那个动作还做的很好别出心裁的加强乐画面的艺术感
某种意义上讲动画片成本高是不说废话的 所以他的安排在这里就狠用心乐
这是宫期骏之所有有别于其他动画家的地方 就这样。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 想起你说的那个宫崎骏用二维表现三维的例子了。。。哈哈哈
|
l****i
发帖数: 20439 | 46 说得好
【在 g***y 的大作中提到】
: 你记性可真好
: 好吧，吧上次那个说完
: 或许是我的表达有点出入
: 应该说是再二维的动画里体现出三维的境界 （不知道这么说是不是合适）
: 据说在宫期骏的片子里有俩处是这么体现的
: 我就记得有一处乐
: 就是在魔女宅即便乐 片子开头不久讲小魔女刚到一个城市安定下来
: 第二天一早上小魔女去看大海的那一段
: 小魔女穿过乐一段弯弯曲曲而又狭窄的街道
: 一方面是这种街道是欧洲海边小城特有的味道
|
r****y
发帖数: 26819 | 47 这个也能拿来画。
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，你写字是吧？
: 贴几张你的字看看吧
: 我最近跟着一个老师读贴看字
: 还没开始写，等明年再写吧
: 先从欣赏开始
|
r****y
发帖数: 26819 | 48 你当时说这是独创
我还举了个例子
国王与小鸟里就有这种表现手法了
也能写这么长。。。
不过这都说过了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你记性可真好
: 好吧，吧上次那个说完
: 或许是我的表达有点出入
: 应该说是再二维的动画里体现出三维的境界 （不知道这么说是不是合适）
: 据说在宫期骏的片子里有俩处是这么体现的
: 我就记得有一处乐
: 就是在魔女宅即便乐 片子开头不久讲小魔女刚到一个城市安定下来
: 第二天一早上小魔女去看大海的那一段
: 小魔女穿过乐一段弯弯曲曲而又狭窄的街道
: 一方面是这种街道是欧洲海边小城特有的味道
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g***y
发帖数: 16371 | 49 恩，是的，只要是笔就能画
它的笔尖有多粗，普通钢笔？
照片上看不出来
倒是看着比较细
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个也能拿来画。
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g***y
发帖数: 16371 | 50 国王和小鸟的哪一段啊？
我忘了
【在 r****y 的大作中提到】
: 你当时说这是独创
: 我还举了个例子
: 国王与小鸟里就有这种表现手法了
: 也能写这么长。。。
: 不过这都说过了。
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r****y
发帖数: 26819 | 51 又看了一眼你写的
你上次说的不是这个例子
是汽车穿过桥下的公路，由于路面有起伏，所以汽车消失以后再爬上坡
你说这就是二维表现三维的独创。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你记性可真好
: 好吧，吧上次那个说完
: 或许是我的表达有点出入
: 应该说是再二维的动画里体现出三维的境界 （不知道这么说是不是合适）
: 据说在宫期骏的片子里有俩处是这么体现的
: 我就记得有一处乐
: 就是在魔女宅即便乐 片子开头不久讲小魔女刚到一个城市安定下来
: 第二天一早上小魔女去看大海的那一段
: 小魔女穿过乐一段弯弯曲曲而又狭窄的街道
: 一方面是这种街道是欧洲海边小城特有的味道
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r****y
发帖数: 26819 | 52 我当时举的例子是汽艇在类似威尼斯的小河里穿过的情景
很容易就出现三维表现了
【在 g***y 的大作中提到】
: 国王和小鸟的哪一段啊？
: 我忘了
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r****y
发帖数: 26819 | 53 v5，如果用来打轻线条，基本上是比较容易找到的最细的了
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，是的，只要是笔就能画
: 它的笔尖有多粗，普通钢笔？
: 照片上看不出来
: 倒是看着比较细
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g***y
发帖数: 16371 | 54 时间久乐 我记不清了
我没说吧，那个不算二维表现三维吧
还是我当时没表达清楚
我说的二维表现三维的一共有俩处例子
那处例子忘了，就记得这一处例子乐
这个我不会记错的
【在 r****y 的大作中提到】
: 又看了一眼你写的
: 你上次说的不是这个例子
: 是汽车穿过桥下的公路，由于路面有起伏，所以汽车消失以后再爬上坡
: 你说这就是二维表现三维的独创。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 55 哦，谢谢，我去淘宝看看。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: v5，如果用来打轻线条，基本上是比较容易找到的最细的了
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g***y
发帖数: 16371 | 56 要不是我灌水灌晕乐 没表达对思想
那你觉得我说的这个呢 怎么样？
【在 r****y 的大作中提到】
: 又看了一眼你写的
: 你上次说的不是这个例子
: 是汽车穿过桥下的公路，由于路面有起伏，所以汽车消失以后再爬上坡
: 你说这就是二维表现三维的独创。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 57 今晚我看看。再给你找个国王小鸟里的先例。
【在 g***y 的大作中提到】
: 时间久乐 我记不清了
: 我没说吧，那个不算二维表现三维吧
: 还是我当时没表达清楚
: 我说的二维表现三维的一共有俩处例子
: 那处例子忘了，就记得这一处例子乐
: 这个我不会记错的
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r****y
发帖数: 26819 | 58 这笔便宜量又足，我一般在amazon一次买两盒
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，谢谢，我去淘宝看看。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 59 好吧，希望你找得出来啊。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 今晚我看看。再给你找个国王小鸟里的先例。
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g***y
发帖数: 16371 | 60 再仔细看看 和我用的差不多啊
我的那只笔上也写着pilot的单词
莫非一个厂家据说日本生产
我也是一般买一整盒二十支
国内十五块钱一只
整合买十二 哈br />
【在 r****y 的大作中提到】
: 这笔便宜量又足，我一般在amazon一次买两盒
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r****y
发帖数: 26819 | 61 是啊，amazon不到12美金
【在 g***y 的大作中提到】
: 再仔细看看 和我用的差不多啊
: 我的那只笔上也写着pilot的单词
: 莫非一个厂家据说日本生产
: 我也是一般买一整盒二十支
: 国内十五块钱一只
: 整合买十二 哈br />
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r****y
发帖数: 26819 | 62 虽然都在硬盘上，可也不想花时间从头到尾把魔女看一遍啊
你肯定记错了，起码，不是在开头。
飞到城市上空，掉到街上，被警察质问，警察被引开，走进旁街，脚步镜头以后就被小
男孩搭讪，之后就飞走了。转旅馆场景，问身份证，走掉。公园镜头下拉，坐在台阶上
，见警车来，走掉。沿小街走，到面包店门口看景色，车人从旁过，店老板娘出来，帮人
送奶嘴。回店里，住下过夜，早上起来上厕所，数钱，做工，之后走到街上差点被车撞
，转过街角，看橱窗，进超市买东西，出来看橱窗，遇到小男孩一群人车来，被嘲笑，
跑掉，直接转进店镜头，被通知有事，接活。。。被小男孩看见在天上飞。。。先看这
么多吧，没有你说的看栅栏的镜头，也没有哪里有需要穿过栅栏看个空间“打破长久以来
画面的僵硬感”的余地。镜头切换都很快。
等会再去看国王。
【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧，希望你找得出来啊。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 63 是在小魔女安顿下来以后准备开始新生活的第二天一早走向大海的那一段
应该算是开头吧，你说的这些的确是在前头
我说的那个应该是她见到那个面包房女主人并答应收留她在那里以后
还有她那天早上起来偷偷溜下楼又溜回去那一段 蹑手蹑脚的表现一个新人的感觉也很好
帮人
以来
【在 r****y 的大作中提到】
: 虽然都在硬盘上，可也不想花时间从头到尾把魔女看一遍啊
: 你肯定记错了，起码，不是在开头。
: 飞到城市上空，掉到街上，被警察质问，警察被引开，走进旁街，脚步镜头以后就被小
: 男孩搭讪，之后就飞走了。转旅馆场景，问身份证，走掉。公园镜头下拉，坐在台阶上
: ，见警车来，走掉。沿小街走，到面包店门口看景色，车人从旁过，店老板娘出来，帮人
: 送奶嘴。回店里，住下过夜，早上起来上厕所，数钱，做工，之后走到街上差点被车撞
: ，转过街角，看橱窗，进超市买东西，出来看橱窗，遇到小男孩一群人车来，被嘲笑，
: 跑掉，直接转进店镜头，被通知有事，接活。。。被小男孩看见在天上飞。。。先看这
: 么多吧，没有你说的看栅栏的镜头，也没有哪里有需要穿过栅栏看个空间“打破长久以来
: 画面的僵硬感”的余地。镜头切换都很快。
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r****y
发帖数: 26819 | 64 除非我们看的版本不一致。我的描述是不间断的，也就是从掉到地上看到警察，到接到
第一个任务之间，没有出现街道上视线穿过栅栏的镜头。在电影前一个小时内，我没找到
你说的这个镜头。你能不能找个版本看看，把记忆落实一下？
很好
【在 g***y 的大作中提到】
: 是在小魔女安顿下来以后准备开始新生活的第二天一早走向大海的那一段
: 应该算是开头吧，你说的这些的确是在前头
: 我说的那个应该是她见到那个面包房女主人并答应收留她在那里以后
: 还有她那天早上起来偷偷溜下楼又溜回去那一段 蹑手蹑脚的表现一个新人的感觉也很好
:
: 帮人
: 以来
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g***y
发帖数: 16371 | 65 好吧，我去看看 然后再跟你说 不可能一小时之内都没出现啊
找到
【在 r****y 的大作中提到】
: 除非我们看的版本不一致。我的描述是不间断的，也就是从掉到地上看到警察，到接到
: 第一个任务之间，没有出现街道上视线穿过栅栏的镜头。在电影前一个小时内，我没找到
: 你说的这个镜头。你能不能找个版本看看，把记忆落实一下？
:
: 很好
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i***a
发帖数: 11826 | 66 对的，呵呵，就是动画呀。：）激光做的效果比较酷，但是线条简单很多，颜色也少很
多，不知道是用激光直接做的，还是象幻灯一样有图片再翻拍上去的。：）
动画我的理解是许多桢连续播放，间隔小于人眼识别间隔就可以了。：）但是我理解的
三维和你们讨论的三维不太一样呀~~：）
不论什么图片其实都是2维的，但是能在图片显示上表现出三维的效果，但是图片本身
还是2维的。哪怕做物体3维图象重建，重建的也只是切割物体的一层层的2维图片。
所以你说的，用2维表达3维效果~~完全正确~~：）撒花~~呵呵。
【在 g***y 的大作中提到】
: 哦，是这种的呀
: 我知道啊，这不就是动画嘛
: 动画的最初稿子不都是这样嘛
: 最后的那个打在墙上是媒介的不同
: 说白了就还是最简单的二维传统手绘动画
: 给我一段视屏我也做的出来
: 我做过动画 不过只会传统手绘不会3d的
: 就是太浪费时间乐
: kao...本来想给你找几张当时的动画线稿
: 可惜都打不开 当时都存在animo软件下的格式乐
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r****y
发帖数: 26819 | 67 我有以前买的VCD版和下载的清晰版，没发现有什么区别，但都没找到。如果你找到了，
把出现的时间说出来就可以了。只需要看前一个小时吧。
【在 g***y 的大作中提到】
: 好吧，我去看看 然后再跟你说 不可能一小时之内都没出现啊
:
: 找到
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g***y
发帖数: 16371 | 68 恩，我找狠快的，直接前进就可以了，那段路我熟 哈哈哈哈。。。
了，
【在 r****y 的大作中提到】
: 我有以前买的VCD版和下载的清晰版，没发现有什么区别，但都没找到。如果你找到了，
: 把出现的时间说出来就可以了。只需要看前一个小时吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 69 好啊，静等。
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，我找狠快的，直接前进就可以了，那段路我熟 哈哈哈哈。。。
:
: 了，
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g***y
发帖数: 16371 | 70 恩，看那个倒不见得费劲
最费劲儿的是刚才去楼上找那盘碟
原来好多碟买的都是简装的
在那整个书架上找这么一张碟可真费劲啊
这也罢了找了半天找出来的居然是幽灵公主
分特乐，这个走神也走的太厉害了吧
于是只好念念有词的再找一遍：魔女宅即便。。。
好在顺手找了一堆其他碟来看。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 好啊，静等。
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r****y
发帖数: 26819 | 71 说实话，国王小鸟别的不说，那三维空间感没别的能比啊。
单看牧羊女在烟囱顶部看小情郎沿着屋顶边儿去救幼鸟那个情节，就靠一个俯视镜头来
表现屋檐的险峭。再看俩人沿着绳子滑下来那个情节，就靠空中悬曲的一根绳子来表现
这个檐角到那个檐角的远近和烟囱到屋檐的高低，都是静态镜头，简洁生动。要搁现在
的动画，不知道要来多少累赘的手指和眼睛特写，惊呼的表情。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，看那个倒不见得费劲
: 最费劲儿的是刚才去楼上找那盘碟
: 原来好多碟买的都是简装的
: 在那整个书架上找这么一张碟可真费劲啊
: 这也罢了找了半天找出来的居然是幽灵公主
: 分特乐，这个走神也走的太厉害了吧
: 于是只好念念有词的再找一遍：魔女宅即便。。。
: 好在顺手找了一堆其他碟来看。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 72 你那个还没找到的镜头，国王小鸟里倒有个类似的：
俩人沿着地下城的台阶往下走，中间经过一个窗格，透过窗格那么一瞥，看见那边是空旷
的平台，警察在巡逻。空间那么一开，又缩回来，俩人继续。。。
这在整个片子里算是。。。太不值一提了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 恩，看那个倒不见得费劲
: 最费劲儿的是刚才去楼上找那盘碟
: 原来好多碟买的都是简装的
: 在那整个书架上找这么一张碟可真费劲啊
: 这也罢了找了半天找出来的居然是幽灵公主
: 分特乐，这个走神也走的太厉害了吧
: 于是只好念念有词的再找一遍：魔女宅即便。。。
: 好在顺手找了一堆其他碟来看。。。
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g***y
发帖数: 16371 | 73 找到了 在这里
我记忆果然偏差乐
是在她生病以后老板娘拖她去附近送东西
其实就是送给喜欢她的那个男孩
中间有穿过一段街道
大概1小时5分钟的地方
你去看看吧
那个门内没有活动 时间久乐我记错了
【在 r****y 的大作中提到】
: 说实话，国王小鸟别的不说，那三维空间感没别的能比啊。
: 单看牧羊女在烟囱顶部看小情郎沿着屋顶边儿去救幼鸟那个情节，就靠一个俯视镜头来
: 表现屋檐的险峭。再看俩人沿着绳子滑下来那个情节，就靠空中悬曲的一根绳子来表现
: 这个檐角到那个檐角的远近和烟囱到屋檐的高低，都是静态镜头，简洁生动。要搁现在
: 的动画，不知道要来多少累赘的手指和眼睛特写，惊呼的表情。。。
|
g***y
发帖数: 16371 | 74 哈哈，你可真是个国王小鸟fan啊
不过国王于小鸟的确做的狠经典
法国人做的动画不多
但是部部经典
而且艺术性特别强
好像王子和公主，马丁的早晨也都是他们做的
尤其是前者纯剪影 风格性也特强 喜欢～
【在 r****y 的大作中提到】
: 说实话，国王小鸟别的不说，那三维空间感没别的能比啊。
: 单看牧羊女在烟囱顶部看小情郎沿着屋顶边儿去救幼鸟那个情节，就靠一个俯视镜头来
: 表现屋檐的险峭。再看俩人沿着绳子滑下来那个情节，就靠空中悬曲的一根绳子来表现
: 这个檐角到那个檐角的远近和烟囱到屋檐的高低，都是静态镜头，简洁生动。要搁现在
: 的动画，不知道要来多少累赘的手指和眼睛特写，惊呼的表情。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 75 先ft，都65分钟了
再ft，那就是个平面啊，都没转换分镜头，国王小鸟里透过窗格看好歹有空间切换。。。
其次，平面里啥人都没有，而且根本不是你说的那种心情啊，那时候已经很游刃有余了，
这个打岔的一瞥表明她已经和这个城市融为一体了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 找到了 在这里
: 我记忆果然偏差乐
: 是在她生病以后老板娘拖她去附近送东西
: 其实就是送给喜欢她的那个男孩
: 中间有穿过一段街道
: 大概1小时5分钟的地方
: 你去看看吧
: 那个门内没有活动 时间久乐我记错了
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r****y
发帖数: 26819 | 76 宫崎骏的一样喜欢，所有随电影出版了的画册基本上都有，包括风之谷连载了十年的
漫画。
【在 g***y 的大作中提到】
: 哈哈，你可真是个国王小鸟fan啊
: 不过国王于小鸟的确做的狠经典
: 法国人做的动画不多
: 但是部部经典
: 而且艺术性特别强
: 好像王子和公主，马丁的早晨也都是他们做的
: 尤其是前者纯剪影 风格性也特强 喜欢～
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g***y
发帖数: 16371 | 77 我说了我记错乐
和开头的那一段早晨搞混乐
就是纯二维体现三维啊
很简单的一个动作来体现画面的纵深感
导演特意在那里加这一个动作显然是狠有用意的
但是那段小路的确是体现欧洲海边的特定环境
其次是表现她的心情的那种忐忑
不过算起来这应该是最节省成本而又能丰富画面的相当经济实惠的一招乐
别人表现三维得 麻烦半天做动作，他就只安排那么一眼 高明啊
了，
【在 r****y 的大作中提到】
: 先ft，都65分钟了
: 再ft，那就是个平面啊，都没转换分镜头，国王小鸟里透过窗格看好歹有空间切换。。。
: 其次，平面里啥人都没有，而且根本不是你说的那种心情啊，那时候已经很游刃有余了，
: 这个打岔的一瞥表明她已经和这个城市融为一体了。
|
g***y
发帖数: 16371 | 78 牛啊，我有一些分镜头设计 不过没收过电影画册
你比我要fan的地道多了
我之前都不怎么看动画片
也就是后来做了一段时间
才恶补乐俩年动画
看了以后才发现原来动画也挺好玩的
【在 r****y 的大作中提到】
: 宫崎骏的一样喜欢，所有随电影出版了的画册基本上都有，包括风之谷连载了十年的
: 漫画。
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i***a
发帖数: 11826 | 79 goldy~~多谢，不要忘啦~~非常感谢~~：）下次见，呵呵。
【在 g***y 的大作中提到】
: 牛啊，我有一些分镜头设计 不过没收过电影画册
: 你比我要fan的地道多了
: 我之前都不怎么看动画片
: 也就是后来做了一段时间
: 才恶补乐俩年动画
: 看了以后才发现原来动画也挺好玩的
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r****y
发帖数: 26819 | 80 宫崎骏虽然没啥独创，但是镜头用得还是很好，比这个栅栏窗口更好的例子很多啊。
我觉得大概因为这个窗口更像挂画，所以唯独你印象深刻。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我说了我记错乐
: 和开头的那一段早晨搞混乐
: 就是纯二维体现三维啊
: 很简单的一个动作来体现画面的纵深感
: 导演特意在那里加这一个动作显然是狠有用意的
: 但是那段小路的确是体现欧洲海边的特定环境
: 其次是表现她的心情的那种忐忑
: 不过算起来这应该是最节省成本而又能丰富画面的相当经济实惠的一招乐
: 别人表现三维得 麻烦半天做动作，他就只安排那么一眼 高明啊
:
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r****y
发帖数: 26819 | 81 Ghibli06年把国王和小鸟做了个新的数字版，07年出了DVD，我还没买，不算fan国王吧？
其实上议的配音版也不错
【在 g***y 的大作中提到】
: 牛啊，我有一些分镜头设计 不过没收过电影画册
: 你比我要fan的地道多了
: 我之前都不怎么看动画片
: 也就是后来做了一段时间
: 才恶补乐俩年动画
: 看了以后才发现原来动画也挺好玩的
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g***y
发帖数: 16371 | 82 我记得非常清楚 上课的时候老师说过这是宫期骏的首创
拿一个简单的二维能让观众有仨维的感觉效果
还有一处类似的例子就怎么也想不起来了
但这一处我是印象极深刻的
倒不是我觉得怎么样
【在 r****y 的大作中提到】
: 宫崎骏虽然没啥独创，但是镜头用得还是很好，比这个栅栏窗口更好的例子很多啊。
: 我觉得大概因为这个窗口更像挂画，所以唯独你印象深刻。
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g***y
发帖数: 16371 | 83 这个嘛
就象最早的迪斯尼做的幻想曲一样
非常漂亮维美
倒是后来退出乐幻想2000以后
就感觉技法上和新意上都不及当年的幻想曲来的那么新鲜深刻乐
吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: Ghibli06年把国王和小鸟做了个新的数字版，07年出了DVD，我还没买，不算fan国王吧？
: 其实上议的配音版也不错
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m**e
发帖数: 27062 | 84 其他动画家是谁
【在 g***y 的大作中提到】
: 你记性可真好
: 好吧，吧上次那个说完
: 或许是我的表达有点出入
: 应该说是再二维的动画里体现出三维的境界 （不知道这么说是不是合适）
: 据说在宫期骏的片子里有俩处是这么体现的
: 我就记得有一处乐
: 就是在魔女宅即便乐 片子开头不久讲小魔女刚到一个城市安定下来
: 第二天一早上小魔女去看大海的那一段
: 小魔女穿过乐一段弯弯曲曲而又狭窄的街道
: 一方面是这种街道是欧洲海边小城特有的味道
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g***y
发帖数: 16371 | 85 我后来纠正乐我之前的说法
不过我觉得宫期骏就是宫期俊
是其他任何一个独立的动画家都无法比的
再看一遍他的魔女宅即便
还是看的狠惊艳
虽然我也狠喜欢欧洲的很多实验动画艺术家
他们或许在艺术性的表达上走的更远
不过宫氏出品的片子不光故事性强 电影手法娴熟
而且还做工精细 环环相扣 风趣幽默
占尽乐一个好的动画家该有的一切素质
没做过动画的人可能不能体会或者是无法理解
做动画真的是一个非常枯燥而又乏味的事情
就象一个美女不光聪明漂亮还善良，学识渊博再加上勤奋踏实
这样的人实在是少之又少
【在 m**e 的大作中提到】
: 其他动画家是谁
|
i***a
发帖数: 11826 | 86 跟贴看完，标准宫崎峻的粉丝~~：）
书店里一般有卖做manga的各类人物样本图例和软件书，挺不错的，高手可能用过。
吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: Ghibli06年把国王和小鸟做了个新的数字版，07年出了DVD，我还没买，不算fan国王吧？
: 其实上议的配音版也不错
|
i***a
发帖数: 11826 | 87 goldy,你说老师讲宫是二维描述三维的代表人物，是中国的老师还是国外的老师？
宫的作品是挺好看的，我比较喜欢《魔女宅急便》和《千与千寻》，但是不知道他在国
际上跟欧美其他动画家相比的地位如何。原来随便翻过介绍日本动画历史的一点书，没
认真看。：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 我后来纠正乐我之前的说法
: 不过我觉得宫期骏就是宫期俊
: 是其他任何一个独立的动画家都无法比的
: 再看一遍他的魔女宅即便
: 还是看的狠惊艳
: 虽然我也狠喜欢欧洲的很多实验动画艺术家
: 他们或许在艺术性的表达上走的更远
: 不过宫氏出品的片子不光故事性强 电影手法娴熟
: 而且还做工精细 环环相扣 风趣幽默
: 占尽乐一个好的动画家该有的一切素质
|
i***a
发帖数: 11826 | |
m**e
发帖数: 27062 | 89 嗯，是很精细，而且全是coming of age主题，多多少少
给小女孩看很励志
虽然了解很肤浅，我小时候就觉得一秒钟要24幅会吐血的
宫崎骏不是自己说年纪大了，做不了导演了，不然会送命
【在 g***y 的大作中提到】
: 我后来纠正乐我之前的说法
: 不过我觉得宫期骏就是宫期俊
: 是其他任何一个独立的动画家都无法比的
: 再看一遍他的魔女宅即便
: 还是看的狠惊艳
: 虽然我也狠喜欢欧洲的很多实验动画艺术家
: 他们或许在艺术性的表达上走的更远
: 不过宫氏出品的片子不光故事性强 电影手法娴熟
: 而且还做工精细 环环相扣 风趣幽默
: 占尽乐一个好的动画家该有的一切素质
|
m**e
发帖数: 27062 | 90 在国际上那也是不遑多让啊
一般comicon什么的如果能请到宫崎骏，那就是那一年的卖点了
【在 i***a 的大作中提到】
: goldy,你说老师讲宫是二维描述三维的代表人物，是中国的老师还是国外的老师？
: 宫的作品是挺好看的，我比较喜欢《魔女宅急便》和《千与千寻》，但是不知道他在国
: 际上跟欧美其他动画家相比的地位如何。原来随便翻过介绍日本动画历史的一点书，没
: 认真看。：）
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r****y
发帖数: 26819 | 91 宫崎骏的人物形象其实只有几个模样
节奏慢下来，就不会觉得1秒24幅有什么难受的吧，做这种活不会有紧的deadline。几
个蝌蚪就能画一个月。
【在 m**e 的大作中提到】
: 嗯，是很精细，而且全是coming of age主题，多多少少
: 给小女孩看很励志
: 虽然了解很肤浅，我小时候就觉得一秒钟要24幅会吐血的
: 宫崎骏不是自己说年纪大了，做不了导演了，不然会送命
|
g***y
发帖数: 16371 | 92 欧洲很推崇近现代日本艺术的
近现代欧洲艺术从东方吸取了很多东西 尤其是日本
他们研究日本木刻尤其多
至于宫崎骏当然是 动画界里大师级的人物了
【在 i***a 的大作中提到】
: goldy,你说老师讲宫是二维描述三维的代表人物，是中国的老师还是国外的老师？
: 宫的作品是挺好看的，我比较喜欢《魔女宅急便》和《千与千寻》，但是不知道他在国
: 际上跟欧美其他动画家相比的地位如何。原来随便翻过介绍日本动画历史的一点书，没
: 认真看。：）
|
i***a
发帖数: 11826 | 93 mm~~你说的很对的~~呵呵：）我知道宫在国际上是很有地位的，但是不知道真正的欧美
圈内人评价他的影响到底有多大。刚才还特意搜了一下comicon,呵呵，多谢介绍~~：）
主要原来大致翻看过本英文的介绍日本manga的历史，可能因为那本书给我带来了个奇
怪印象。看完后感觉日本动画发展了很多年，过去还有一些其他的日本历史人物，发展
到现在独成体系，虽然能和迪斯尼等抗衡也有一定的市场，但是不知道圈内人到底如何
评价，就有点confuse了。：）
下次碰到艺术系做动画的好好问一下，呵呵。
【在 m**e 的大作中提到】
: 在国际上那也是不遑多让啊
: 一般comicon什么的如果能请到宫崎骏，那就是那一年的卖点了
|
g***y
发帖数: 16371 | 94 他很多东西都亲力亲为
再做下去说会送命一点儿也不夸张
美国动画非常流畅一般一秒钟就是24幅
日本动画因为太繁琐了 人物形象比美国的动画形象要复杂
一般都是一秒钟画12幅，中间重复一下 他要是画24桢非吐血不可
当然不是绝对的，得看表现什么东西
我说的以主要主人公形象为主
中国早期动画也是24桢 所以看着很流畅
再后来就开始偷懒画12幅
一方面是减少成本
另一方面又画的不如人家精细
所以显得粗制滥造的 典型的俩不靠啊
【在 m**e 的大作中提到】
: 嗯，是很精细，而且全是coming of age主题，多多少少
: 给小女孩看很励志
: 虽然了解很肤浅，我小时候就觉得一秒钟要24幅会吐血的
: 宫崎骏不是自己说年纪大了，做不了导演了，不然会送命
|
i***a
发帖数: 11826 | 95 谢谢goldy漂漂~~：）对的，呵呵，我就是想知道专业人士的意见。
因为大家印象中宫崎峻确实是大师级别的人物，但是不知道在圈内行业人士倒底是如何
比较和看待的。
比如东亚的一些绘画，在画展中经常会有单独的展览，它们当然是画的很好，但是不知
道跟其它欧美大师级的放一起，究竟专业人士是如何看的，还是仅仅是把它们分成不同
的文化和画派。
那你这么讲，再有mane说的动画年会的例子，那他的国际地位就很清楚啦~~：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 欧洲很推崇近现代日本艺术的
: 近现代欧洲艺术从东方吸取了很多东西 尤其是日本
: 他们研究日本木刻尤其多
: 至于宫崎骏当然是 动画界里大师级的人物了
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m**e
发帖数: 27062 | 96 24幅只有微小差别的画，我受不了磨这种东西
【在 r****y 的大作中提到】
: 宫崎骏的人物形象其实只有几个模样
: 节奏慢下来，就不会觉得1秒24幅有什么难受的吧，做这种活不会有紧的deadline。几
: 个蝌蚪就能画一个月。
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m**e
发帖数: 27062 | 97 不懂，manga和anime还是有差别吧
同意独成体系
技术上说，我只知道anime不放弃2D
【在 i***a 的大作中提到】
: mm~~你说的很对的~~呵呵：）我知道宫在国际上是很有地位的，但是不知道真正的欧美
: 圈内人评价他的影响到底有多大。刚才还特意搜了一下comicon,呵呵，多谢介绍~~：）
: 主要原来大致翻看过本英文的介绍日本manga的历史，可能因为那本书给我带来了个奇
: 怪印象。看完后感觉日本动画发展了很多年，过去还有一些其他的日本历史人物，发展
: 到现在独成体系，虽然能和迪斯尼等抗衡也有一定的市场，但是不知道圈内人到底如何
: 评价，就有点confuse了。：）
: 下次碰到艺术系做动画的好好问一下，呵呵。
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i***a
发帖数: 11826 | 98 是有区别，呵呵。哎~~发现刚才写的贴子自己都看着晕，写作越来越描述不清，不好意
思，呵呵。
赶紧面壁去了~~：）mm晚安~~
【在 m**e 的大作中提到】
: 不懂，manga和anime还是有差别吧
: 同意独成体系
: 技术上说，我只知道anime不放弃2D
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r****y
发帖数: 26819 | 99 后来也用了CG，比如千与千寻用了softimage和illustrator。
【在 m**e 的大作中提到】
: 24幅只有微小差别的画，我受不了磨这种东西
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m**e
发帖数: 27062 | 100 嗯，有耳闻
【在 r****y 的大作中提到】
: 后来也用了CG，比如千与千寻用了softimage和illustrator。
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g***y
发帖数: 16371 | 101 你转我那么多钱干什么
呵呵 不用可气
bbs本来就是大家来交流的地方
我也一样从这里得到不少东西
你问我的那个 再等一下啊 反正你也不算特别着急啊。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢goldy漂漂~~：）对的，呵呵，我就是想知道专业人士的意见。
: 因为大家印象中宫崎峻确实是大师级别的人物，但是不知道在圈内行业人士倒底是如何
: 比较和看待的。
: 比如东亚的一些绘画，在画展中经常会有单独的展览，它们当然是画的很好，但是不知
: 道跟其它欧美大师级的放一起，究竟专业人士是如何看的，还是仅仅是把它们分成不同
: 的文化和画派。
: 那你这么讲，再有mane说的动画年会的例子，那他的国际地位就很清楚啦~~：）
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s*******h
发帖数: 2148 | 102 以前上after effects课的老师，年纪35上下，是在业界agency里工作的，
非常推崇宫老头。
【在 i***a 的大作中提到】
: mm~~你说的很对的~~呵呵：）我知道宫在国际上是很有地位的，但是不知道真正的欧美
: 圈内人评价他的影响到底有多大。刚才还特意搜了一下comicon,呵呵，多谢介绍~~：）
: 主要原来大致翻看过本英文的介绍日本manga的历史，可能因为那本书给我带来了个奇
: 怪印象。看完后感觉日本动画发展了很多年，过去还有一些其他的日本历史人物，发展
: 到现在独成体系，虽然能和迪斯尼等抗衡也有一定的市场，但是不知道圈内人到底如何
: 评价，就有点confuse了。：）
: 下次碰到艺术系做动画的好好问一下，呵呵。
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s*******h
发帖数: 2148 | 103 零几年出的几个动画，神马“我为歌狂”，简直就是幻灯片，实在太差
【在 g***y 的大作中提到】
: 他很多东西都亲力亲为
: 再做下去说会送命一点儿也不夸张
: 美国动画非常流畅一般一秒钟就是24幅
: 日本动画因为太繁琐了 人物形象比美国的动画形象要复杂
: 一般都是一秒钟画12幅，中间重复一下 他要是画24桢非吐血不可
: 当然不是绝对的，得看表现什么东西
: 我说的以主要主人公形象为主
: 中国早期动画也是24桢 所以看着很流畅
: 再后来就开始偷懒画12幅
: 一方面是减少成本
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g***y
发帖数: 16371 | 104 那个时候的动画片基本上是最差的
这几年稍好一点了
【在 s*******h 的大作中提到】
: 零几年出的几个动画，神马“我为歌狂”，简直就是幻灯片，实在太差
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l*****i
发帖数: 20533 | 105 也就达到日本十多年前左右的水平。
【在 g***y 的大作中提到】
: 那个时候的动画片基本上是最差的
: 这几年稍好一点了
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l*****i
发帖数: 20533 | 106 从研究的角度说，看宫崎峻的片子应该多看看那几个写实的。这样可以了解他如何转化
日常行为到动画，如何筛选元素。有魔幻色彩或者说童话色彩的几个片子，主要也就是
把这个技术运用上去才有了独特的风格。
比如最简单的，从他的镜头运用以及对细节的注意，可以看出他对传统舞台剧深有感情
。当然，他对传统舞台剧精神的遵循，并不是照搬，并不是我国大闹天宫那种直接把传
统剧目元素给揉进去，而更多的是一种归纳总结之后根据动画电影的特色加以运用。当
然，这也可能和早些年的日本电影整体风格有关。
相比之下，中国由于众所周知的历史原因，舞台剧的发展有严重的断层，所以电影以及
动画等新媒介中对舞台剧的借鉴也就有限，而更多的是模仿外国电影的现成元素。由于
缺乏深厚的根基，也就导致创新力不足。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我后来纠正乐我之前的说法
: 不过我觉得宫期骏就是宫期俊
: 是其他任何一个独立的动画家都无法比的
: 再看一遍他的魔女宅即便
: 还是看的狠惊艳
: 虽然我也狠喜欢欧洲的很多实验动画艺术家
: 他们或许在艺术性的表达上走的更远
: 不过宫氏出品的片子不光故事性强 电影手法娴熟
: 而且还做工精细 环环相扣 风趣幽默
: 占尽乐一个好的动画家该有的一切素质
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i***a
发帖数: 11826 | 107 谢谢goldy~~呵呵。哪有很多伪币呀，才一点，我都不好意思~~：）
本来让我爸国内试过telnet，说封了连不上。你发的cterm刚才转给俱乐部老大了。再次感谢！！：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 你转我那么多钱干什么
: 呵呵 不用可气
: bbs本来就是大家来交流的地方
: 我也一样从这里得到不少东西
: 你问我的那个 再等一下啊 反正你也不算特别着急啊。。。
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i***a
发帖数: 11826 | 108 谢谢，呵呵。我只刚学完外系的Intro to digital arts，太业余了。：）很高兴这边
多了解很多东西。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 以前上after effects课的老师，年纪35上下，是在业界agency里工作的，
: 非常推崇宫老头。
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g***y
发帖数: 16371 | 109 说实话我就不明白了
那么差的片子怎么好意思就那样端上桌子来给人看
很多还都是电影学院老师负责指导的
那个水平之差 不是你说几句相关同业者太差 国内没有那个扎实的气氛
经费不够等等的借口就可以推脱的
同业者差你们可以指导啊
气氛不够你们是干什么的
经费不够那就自己画啊。。。
都是觉得自己是大师 只能做原画和背景之类的 不能做动画
搞得国内到现在能完整的做出来一个连续的走路动作的都少之又少
很多老师自己也迷迷糊糊 怀疑他们真做不出来
真受不了
这点上相比而言 宫崎骏实在是太伟大了
中国动画业要是有这么一号人物存在 那中国动画的崛起就复苏有望了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 也就达到日本十多年前左右的水平。
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g***y
发帖数: 16371 | 110 其实我最喜欢他的幽灵公主
据说全片都是他自己亲自手绘的
不知道是不是有人帮他加了点中间动画
你说的那点挺好的
他对电影其实是研究很深的
切换镜头也非常娴熟
还有镜头的运用
人物的出场次序和方式
看他的片子很多时候都要带着问题去看
能学到不少东西
我还特喜欢他的 侧耳倾听
讲那个高中生的初恋 真的是很美好
还有他们几个老头在一起演奏音乐
那幕场景看了多次 总是在我脑子里回旋
还有他对那间屋子的刻画也非常细腻
不同时间不同角度的给人的印象很深
不行 我要再去翻出来看一遍
【在 l*****i 的大作中提到】
: 从研究的角度说，看宫崎峻的片子应该多看看那几个写实的。这样可以了解他如何转化
: 日常行为到动画，如何筛选元素。有魔幻色彩或者说童话色彩的几个片子，主要也就是
: 把这个技术运用上去才有了独特的风格。
: 比如最简单的，从他的镜头运用以及对细节的注意，可以看出他对传统舞台剧深有感情
: 。当然，他对传统舞台剧精神的遵循，并不是照搬，并不是我国大闹天宫那种直接把传
: 统剧目元素给揉进去，而更多的是一种归纳总结之后根据动画电影的特色加以运用。当
: 然，这也可能和早些年的日本电影整体风格有关。
: 相比之下，中国由于众所周知的历史原因，舞台剧的发展有严重的断层，所以电影以及
: 动画等新媒介中对舞台剧的借鉴也就有限，而更多的是模仿外国电影的现成元素。由于
: 缺乏深厚的根基，也就导致创新力不足。
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g***y
发帖数: 16371 | 111 别客气 我也是问的别人 ：）
再次感谢！！：）
【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢goldy~~呵呵。哪有很多伪币呀，才一点，我都不好意思~~：）
: 本来让我爸国内试过telnet，说封了连不上。你发的cterm刚才转给俱乐部老大了。再次感谢！！：）
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l*****i
发帖数: 20533 | 112 这个主要还是由市场决定的。
这就好比说沃尔玛的商品，价格便宜但质量也相对较差一点。之所以这样并不是他沃尔
玛的老板喜欢这种商品，或者说只能搞到这种货源，而是市场上卖这种商品最能赚钱。
现在中国国内的动画市场，电影动画尚无成功的开拓者，投资者当然也就不太敢冒险去
作第一个尝螃蟹的人。那么缺乏大投入，当然也就不可能做出品质等同于美日大投入搞
出来的作品。而电视动画，除了国家负责资助的低幼动画，其实青少年/成人向的动画
实际上的竞争对手是电视剧。也就是说，如果你是电视台，现在有一个时段播节目，都
是给青少年以上年龄人群看，那么到底是播放电视剧还是动画？那当然要看谁更合算。
根据网上信息，就算是我们看不入眼的那些低幼动画，什么天上掉下个猪八戒之类，其
成本也达到了每分钟10000元以上。而电视剧呢？据说现代剧一般每集成本20万元以上
，古装剧30万以上。那么平均到分钟，还可能比前面的动画要便宜，或者差不多。而你
如果是观众，两个节目你选哪个看？如果你是电视台，两个节目你选哪个播放？
如果提高动画品质，效果上能够去和电视剧抗衡，那成本还要上升很多，还是拼不过。
所以这个就决定了我们中国的动画目前就这个水平。
未来，如果说哪一个高质量动画作品创造了盈利模式，那肯定会有一大批资金立刻投入
其中，动画水平也会呈现一个飞跃。但是现在没有这个。实话说，现在动画业的发展主
要靠的就是国家资助，比如直接出钱，或者规定电视台必须保证多少分钟的国产动画放
映。国内动画业其实也是在探索中前进，探索的就是自我盈利的道路。可目前只在低幼
市场上能成功。高年龄层的市场，除了和电视剧竞争，还得和海量盗版的海外作品竞争
，实在是勉为其难。我个人估计下一个突破口倒是电影动画还有点前途。因为那个至少
盗版少一些。但是这意味着电影动画必须接近目前市场上的主流，也就是美国电影动画
的水平。这个在目前条件下，就算资金保证，因为人才缺乏，短期内实现的可能性也不
大。
【在 g***y 的大作中提到】
: 说实话我就不明白了
: 那么差的片子怎么好意思就那样端上桌子来给人看
: 很多还都是电影学院老师负责指导的
: 那个水平之差 不是你说几句相关同业者太差 国内没有那个扎实的气氛
: 经费不够等等的借口就可以推脱的
: 同业者差你们可以指导啊
: 气氛不够你们是干什么的
: 经费不够那就自己画啊。。。
: 都是觉得自己是大师 只能做原画和背景之类的 不能做动画
: 搞得国内到现在能完整的做出来一个连续的走路动作的都少之又少
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g***y
发帖数: 16371 | 113 你说的没错
不过这个不能作为做不好动画的借口
既然选择了这一行 喜欢这一行
就算没有成本做大制作
做点小的精致的漂亮的小动画
几分钟十几分钟都可以啊
就那种国外的实验动画一样的也行啊
关键还是他们没有什么太多的职业操守和责任心
说白了 做动画是个苦活
每天有饭吃有班上 得过且过是一天
谁愿意那么辛苦的去做脚踏实地的工作啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这个主要还是由市场决定的。
: 这就好比说沃尔玛的商品，价格便宜但质量也相对较差一点。之所以这样并不是他沃尔
: 玛的老板喜欢这种商品，或者说只能搞到这种货源，而是市场上卖这种商品最能赚钱。
: 现在中国国内的动画市场，电影动画尚无成功的开拓者，投资者当然也就不太敢冒险去
: 作第一个尝螃蟹的人。那么缺乏大投入，当然也就不可能做出品质等同于美日大投入搞
: 出来的作品。而电视动画，除了国家负责资助的低幼动画，其实青少年/成人向的动画
: 实际上的竞争对手是电视剧。也就是说，如果你是电视台，现在有一个时段播节目，都
: 是给青少年以上年龄人群看，那么到底是播放电视剧还是动画？那当然要看谁更合算。
: 根据网上信息，就算是我们看不入眼的那些低幼动画，什么天上掉下个猪八戒之类，其
: 成本也达到了每分钟10000元以上。而电视剧呢？据说现代剧一般每集成本20万元以上
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i***h
发帖数: 12655 | 114 你们说的国王小鸟就是我三十年前看的那个
坏国王在象棋格子地板上装了无数陷阱的那个?
算是印象最深的动画片之一了
吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: Ghibli06年把国王和小鸟做了个新的数字版，07年出了DVD，我还没买，不算fan国王吧？
: 其实上议的配音版也不错
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s*******y
发帖数: 46535 | 115 有一点点印象
【在 i***h 的大作中提到】
: 你们说的国王小鸟就是我三十年前看的那个
: 坏国王在象棋格子地板上装了无数陷阱的那个?
: 算是印象最深的动画片之一了
:
: 吧？
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i***h
发帖数: 12655 | 116 很多年了, 想到这个就有点纳闷,
从来没有见过什么赞美的评论
这个比迪斯尼的好多名作好多了.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 有一点点印象
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s*******y
发帖数: 46535 | 117 萝卜青菜，各有所爱嘛，你觉得最好的未必大家都得觉得最好啊，呵呵，何况disney无
论如何知名度在那摆着呢
说起来我小时候觉得最好的是一个日本版的天鹅湖，但是就看过一遍，以后再也没看过
，也没找到过。当然也许再看感觉也没那么好了
【在 i***h 的大作中提到】
: 很多年了, 想到这个就有点纳闷,
: 从来没有见过什么赞美的评论
: 这个比迪斯尼的好多名作好多了.
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i***h
发帖数: 12655 | 118 Disney的最喜欢白雪和美女野兽
其它的没什么感觉, 可能看的时候已经年纪大了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 萝卜青菜，各有所爱嘛，你觉得最好的未必大家都得觉得最好啊，呵呵，何况disney无
: 论如何知名度在那摆着呢
: 说起来我小时候觉得最好的是一个日本版的天鹅湖，但是就看过一遍，以后再也没看过
: ，也没找到过。当然也许再看感觉也没那么好了
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r****y
发帖数: 26819 | 119 一直口碑很好吧，只不过现在的小孩子不看罢了
【在 i***h 的大作中提到】
: 很多年了, 想到这个就有点纳闷,
: 从来没有见过什么赞美的评论
: 这个比迪斯尼的好多名作好多了.
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m**e
发帖数: 27062 | 120 怎么我跟大家印象深的地方都不一样，我只记得地牢，还有最后冲破地牢
我觉得这片很，革命，很黑暗，属于给我幼小心灵留下某种创伤的片
【在 r****y 的大作中提到】
: 一直口碑很好吧，只不过现在的小孩子不看罢了
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r****y
发帖数: 26819 | 121 我觉得小时候选择性记忆很强，比如动画阿童木，多年以后重看，觉得很像AI，挺伤感的
小时候完全没看出来
【在 m**e 的大作中提到】
: 怎么我跟大家印象深的地方都不一样，我只记得地牢，还有最后冲破地牢
: 我觉得这片很，革命，很黑暗，属于给我幼小心灵留下某种创伤的片
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g***y
发帖数: 16371 | 122 法国人做的东西少而精
都有一定的艺术追求嘛
他们做的有点实验动画的感觉
要说水平高的话
那还是欧洲的实验动画水平最好乐
那那个水平和国内比的话
我觉得国内干脆放弃这个产业算了
【在 i***h 的大作中提到】
: 很多年了, 想到这个就有点纳闷,
: 从来没有见过什么赞美的评论
: 这个比迪斯尼的好多名作好多了.
|
r****y
发帖数: 26819 | 123 没见你提加拿大啊
【在 g***y 的大作中提到】
: 法国人做的东西少而精
: 都有一定的艺术追求嘛
: 他们做的有点实验动画的感觉
: 要说水平高的话
: 那还是欧洲的实验动画水平最好乐
: 那那个水平和国内比的话
: 我觉得国内干脆放弃这个产业算了
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g***y
发帖数: 16371 | 124 加拿大的那个什么组织资助的动画产业吧
一下子想不起名字乐
我还曾经很像去那里做动画来着
不过还是觉得欧洲实验动画
包括捷克 南斯拉夫这样的东欧国家做得更好
因为他们更多的是个人在做 对艺术的追寻也更深入
作品里的艺术性和动画家的艺术修养一眼就看得出来
那个加拿大的相比之下还是要审稿什么的才有资助
不是那么纯粹
不过也出国一些好作品
作为一个团体来讲屈居第二吧
【在 r****y 的大作中提到】
: 没见你提加拿大啊
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