C********a
发帖数: 367 | 1 怎么说呢，此事说来话长，各位看官且听我娓娓道来。
近几年国内突然有一阵收藏风、文玩风，尤其是在帝都
收藏好理解，无非就是瓷器啊，书画啊，玉器啊等等等等
文玩风是什么呢，也挺好理解，无非就是文玩核桃啊，橄榄核雕啊，紫檀海黄金丝楠等
等各种木料啊，金刚星月凤眼等等各种菩提子啊之类的
其中有文玩里有一项，是文玩折扇，尤其是以苏扇和杭扇最为驰名
苏扇杭扇里又是竹制的扇子最受追捧，木制扇子分类就分到木料里了
竹制文玩折扇呢，最好的又当属湘妃竹（也叫斑竹）的扇子了
我一个哥们儿就迷上了文玩折扇，也很追捧所谓名家制作的湘妃竹扇
有了好的扇骨儿，就得配个好点儿的扇面儿不是，要不也糟践了花好多钱买来的，又是
比较稀少比较漂亮的湘妃竹扇骨儿
但是呢，我这哥们儿对于扇面儿，或者说是中国字画之类的又是什么都不懂，跟我说自
打小学毕业以后就没再动过毛笔（小学也就是上书法课什么的权当是玩玩儿），于是就
托人帮忙儿找个画家什么的想求个扇面儿
他找的他们经理，他们经理认识点儿书法国画圈子里的人，帮他找了某“著名画家”，
这“著名画家”名字我就不说了，万一让人知道了得说我诽谤我可担待不起。画一个扇
面儿，张嘴要两万人民币，我那哥们儿当时没拿定主意，就说再看看
后来我这哥们儿跟我商量这事儿，也说了那位“著名画家”的名字，说实话我也不懂，
于是乎内事不决问了一下度娘，这一问不要紧，搜出了好多这画家的作品，我嘞个去，
当时就被吓尿。这画家擅长画鸡，作品见附件1
这蓝色的大石头我就不多说什么了，主要的槽点不在这儿。
可是这只大公鸡，它是看见了什么不该看的东西啊？？？！！！能不能别瞪大了眼睛张
大了嘴一副惊诧的表情啊？？？！！！
洒家的理性告诉自己，要淡定，淡定。也许是人家的一种表现手法，现在不都流行艺术
的夸张手法么，嗯，一定是这样。。。
但是看了这位“著名画家”另外一个作品，洒家是真的淡定不了了！！！
你画大公鸡画成那样儿也就算了，你画个仙鹤也画成这样？？？！！！这仙鹤是跟那只
大公鸡看到一样的东西了吗？？？！！！怎么都是一副张着大嘴瞪着眼睛的状态啊？？
？！！！鸟类是不是都得这幅模样啊？？？！！！你画眼睛的时候能不能多画两笔别老
是画个圈儿点个点儿就完事儿啊？？？！！！还有左下角那个飞着的东西，是个什么玩
意儿啊？？？！！！小天使？？？
这就是那么多人捧那么多人炒的著名画家画的画儿？？？！！！
洒家确实什么都不懂，但是最起码儿也知道，书画作品里，从价值上来讲应该是手卷最
贵，对联儿排第5，扇面儿只排第6啊！！！扇面儿根本就还没对联儿值钱啊！！！一个
画家的作品画成这样儿，画个扇面儿张嘴敢要2万人民币？？？
没想到现在国内成了这样儿，画只表情惊诧的大公鸡都能被称为“著名画家”。为了炒
作赚钱一点儿底线都没有了，出不了大师也就不奇怪了 |
f**********g
发帖数: 2989 | 2 欢迎吐槽啊！
别人这么一说 你就这么一听
要价高 也正常嘛。。。你看你哥们也还考虑呢。万一哪天真碰上个人傻钱多的，不就
赚着了是吧。。
何况什么收藏风啦，文玩风啦，很多都是黑道洗钱的。。但是只有黑道洗，不够气氛啊
，吵吵嚷嚷多拉点人来，黑道就更容易浑水摸鱼啦，那些“艺术品” 就更摸不清底子
，说多少钱就是多少了。
所以不用当真。。。 |
C********a
发帖数: 367 | 3 那俺就不客气了~
欢欢喜喜收包子~
谢版主~
话说这个什么收藏文玩，是不是黑道洗钱我不敢说，认识的人包括我自己接触得都不太深
但是炒作是肯定的，无端刮起的一阵邪风
【在 f**********g 的大作中提到】
: 欢迎吐槽啊！
: 别人这么一说 你就这么一听
: 要价高 也正常嘛。。。你看你哥们也还考虑呢。万一哪天真碰上个人傻钱多的，不就
: 赚着了是吧。。
: 何况什么收藏风啦，文玩风啦，很多都是黑道洗钱的。。但是只有黑道洗，不够气氛啊
: ，吵吵嚷嚷多拉点人来，黑道就更容易浑水摸鱼啦，那些“艺术品” 就更摸不清底子
: ，说多少钱就是多少了。
: 所以不用当真。。。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 4 也不能全是洗钱的，不过肯定有就是了~~
现在有钱人多了，换着法子玩呗。。跟风的又多，就无端刮起邪风来了。。刮不了多久
，估计厌烦了就继续换新花样。。
太深
【在 C********a 的大作中提到】
: 那俺就不客气了~
: 欢欢喜喜收包子~
: 谢版主~
: 话说这个什么收藏文玩，是不是黑道洗钱我不敢说，认识的人包括我自己接触得都不太深
: 但是炒作是肯定的，无端刮起的一阵邪风
|
r****o
发帖数: 3918 | 5 八大山人的鸟你见过吗？
【在 C********a 的大作中提到】
: 怎么说呢，此事说来话长，各位看官且听我娓娓道来。
: 近几年国内突然有一阵收藏风、文玩风，尤其是在帝都
: 收藏好理解，无非就是瓷器啊，书画啊，玉器啊等等等等
: 文玩风是什么呢，也挺好理解，无非就是文玩核桃啊，橄榄核雕啊，紫檀海黄金丝楠等
: 等各种木料啊，金刚星月凤眼等等各种菩提子啊之类的
: 其中有文玩里有一项，是文玩折扇，尤其是以苏扇和杭扇最为驰名
: 苏扇杭扇里又是竹制的扇子最受追捧，木制扇子分类就分到木料里了
: 竹制文玩折扇呢，最好的又当属湘妃竹（也叫斑竹）的扇子了
: 我一个哥们儿就迷上了文玩折扇，也很追捧所谓名家制作的湘妃竹扇
: 有了好的扇骨儿，就得配个好点儿的扇面儿不是，要不也糟践了花好多钱买来的，又是
|
m**e
发帖数: 27062 | 6 ha, don't know how much the price should be
but i think i like these two paintings! :D
【在 C********a 的大作中提到】
: 怎么说呢，此事说来话长，各位看官且听我娓娓道来。
: 近几年国内突然有一阵收藏风、文玩风，尤其是在帝都
: 收藏好理解，无非就是瓷器啊，书画啊，玉器啊等等等等
: 文玩风是什么呢，也挺好理解，无非就是文玩核桃啊，橄榄核雕啊，紫檀海黄金丝楠等
: 等各种木料啊，金刚星月凤眼等等各种菩提子啊之类的
: 其中有文玩里有一项，是文玩折扇，尤其是以苏扇和杭扇最为驰名
: 苏扇杭扇里又是竹制的扇子最受追捧，木制扇子分类就分到木料里了
: 竹制文玩折扇呢，最好的又当属湘妃竹（也叫斑竹）的扇子了
: 我一个哥们儿就迷上了文玩折扇，也很追捧所谓名家制作的湘妃竹扇
: 有了好的扇骨儿，就得配个好点儿的扇面儿不是，要不也糟践了花好多钱买来的，又是
|
s*******y
发帖数: 46535 | 7 有点Dr Suess的感觉，哈哈
【在 m**e 的大作中提到】
: ha, don't know how much the price should be
: but i think i like these two paintings! :D
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C********a
发帖数: 367 | 8 可玩儿的东西多
估计这阵邪风还能再刮个几年
【在 f**********g 的大作中提到】
: 也不能全是洗钱的，不过肯定有就是了~~
: 现在有钱人多了，换着法子玩呗。。跟风的又多，就无端刮起邪风来了。。刮不了多久
: ，估计厌烦了就继续换新花样。。
:
: 太深
|
C********a
发帖数: 367 | 9 见过，但八大山人画鸟眼睛也没画个圈儿点个点儿就算完事儿
也没像这位似的，凡是每张画了鸟儿的画，都一副瞪着眼张大嘴的惊诧表情
这位画的但凡有点儿区别，我都不会吐槽
【在 r****o 的大作中提到】
: 八大山人的鸟你见过吗？
|
d*****w
发帖数: 368 | 10 写的好欢乐~~你分明是来做科普的。。
收藏和买房子金子股票一样也是投资，几年前我还在做国内的一级市场，对拍卖也了解
一点。炒作和包装一个意思，是少不了的。上了市场的艺术品就是商品，市场都有风险
，投资都有泡沫，就看什么时候接的棒了。艺术品市场都热了好久了，真喜欢，就找懂
行的人咨询一下吧。 |
|
|
d*****w
发帖数: 368 | 11 还有，你太夸张了，也有嘴巴闭着的呀，再说看报道他都建了那么多希望小学，捐了一
千多万了，买了就当献爱心了吧，呵呵。 |
C********a
发帖数: 367 | 12 我觉得如果是投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西
【在 d*****w 的大作中提到】
: 写的好欢乐~~你分明是来做科普的。。
: 收藏和买房子金子股票一样也是投资，几年前我还在做国内的一级市场，对拍卖也了解
: 一点。炒作和包装一个意思，是少不了的。上了市场的艺术品就是商品，市场都有风险
: ，投资都有泡沫，就看什么时候接的棒了。艺术品市场都热了好久了，真喜欢，就找懂
: 行的人咨询一下吧。
|
d*****w
发帖数: 368 | 13 搞什么都可以，重要的是搞自己懂的东西。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得如果是投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西
|
r****o
发帖数: 3918 | 14 我觉得你评判的标准有问题
为什么画眼睛就不能画个圈点个点？该在哪里画圆，哪里点点，做得好不容易。
绘画减法远比加法困难，如果只是从“太简单”评判，只能说这是外行的点评。
眼睛就一定要画出瞳孔上下双眼皮眼睫毛？一个圈一个点不够，那要怎样的程度才够？
越是笔画少的字就越难写，传神生动比写实更难得。
况且我觉得这俩鸟神态分明不一样嘛，都是惊诧，但惊诧的表现还是很不同的。
就算是瞪眼张嘴，人瞪和人瞪也瞪得不一样么是吧。
我还想说八大山人的鸟的都一副瞪眼缩脖断角的屌丝样呢。
还有毕加索的公鸡眼睛太潦草，只有一个圈和一个点呢。
中国画我不内行，这个大师也是第一次见他的作品，他的画是否值钱我也不评论。
但绘画的评论还是有基本的标准在的吧，
虚实/平衡/统一/对比/继承/创新/松紧/轻重/笔法/色彩/留白
说一句太简单表情只有惊诧，显然太草率啊。
吐槽来吐槽去，lz的点评基本是虚晃一枪。
或者你吐槽一下人家的蓝色大石头为什么画得不好，为什么不能这么画，
大家也能学到东西是吧。我还真对中国绘画不了解，想听听你的见解。
【在 C********a 的大作中提到】
: 见过，但八大山人画鸟眼睛也没画个圈儿点个点儿就算完事儿
: 也没像这位似的，凡是每张画了鸟儿的画，都一副瞪着眼张大嘴的惊诧表情
: 这位画的但凡有点儿区别，我都不会吐槽
|
r****o
发帖数: 3918 | 15 还有手卷第一，，扇面最后。。
一个画家的作品是否有收藏价值，
收藏是按面积大小分的？
这个请展开说明一下。
让大家也学习学习。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得如果是投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西
|
r****o
发帖数: 3918 | 16 就是投资收藏聪明的才会搞现代的东西
最近涨价最快的都是现代的作品。
陈丹青，陈逸飞，蔡国强的，作品艺术性待定，
价格翻倍率比老古董绘画要强不知道多少倍
【在 C********a 的大作中提到】
: 我觉得如果是投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西
|
s**********n
发帖数: 3199 | 17 哇，最近常看到偶像灌水嘛｀｀｀这什么上下文啊？围观围观｀｀｀
【在 r****o 的大作中提到】
: 就是投资收藏聪明的才会搞现代的东西
: 最近涨价最快的都是现代的作品。
: 陈丹青，陈逸飞，蔡国强的，作品艺术性待定，
: 价格翻倍率比老古董绘画要强不知道多少倍
|
s**********n
发帖数: 3199 | 18 LOL，lz的吐糟楼很赞嘛
【在 r****o 的大作中提到】
: 就是投资收藏聪明的才会搞现代的东西
: 最近涨价最快的都是现代的作品。
: 陈丹青，陈逸飞，蔡国强的，作品艺术性待定，
: 价格翻倍率比老古董绘画要强不知道多少倍
|
s**********n
发帖数: 3199 | 19 深奥啊，八大山人，评论标准，中国画｀｀｀都不懂，那个，想说我被此楼几只鸡一只
鹤吓到底感觉确实是一样底，没有差别底呀｀｀｀
又，冒失比喻下，泼妇骂街技术层面一样好分许多花样，对此我这样底文盲外行肯定的
－－反正我对泼妇没兴趣，何止没兴趣－－正如这几幅我看了都难过，瞄一下都嫌多。
然而技术高于主题或者矫枉过正站在技术立场底宏论，洗耳恭听啦｀｀｀seriously，
能看出明显差别，有有意识的准则傍身评鉴。。。大概是你们专业人士和我（们）外行
底差别（之一）？:D
【在 r****o 的大作中提到】
: 我觉得你评判的标准有问题
: 为什么画眼睛就不能画个圈点个点？该在哪里画圆，哪里点点，做得好不容易。
: 绘画减法远比加法困难，如果只是从“太简单”评判，只能说这是外行的点评。
: 眼睛就一定要画出瞳孔上下双眼皮眼睫毛？一个圈一个点不够，那要怎样的程度才够？
: 越是笔画少的字就越难写，传神生动比写实更难得。
: 况且我觉得这俩鸟神态分明不一样嘛，都是惊诧，但惊诧的表现还是很不同的。
: 就算是瞪眼张嘴，人瞪和人瞪也瞪得不一样么是吧。
: 我还想说八大山人的鸟的都一副瞪眼缩脖断角的屌丝样呢。
: 还有毕加索的公鸡眼睛太潦草，只有一个圈和一个点呢。
: 中国画我不内行，这个大师也是第一次见他的作品，他的画是否值钱我也不评论。
|
r****o
发帖数: 3918 | 20 楼主是专业人士吧
至少看一楼的口吻是，她似乎觉得收藏的人被骗钱了。
所以期待能展开说说。
还有，那两只仙鹤喵一眼就知道一个是挖坑的，一个是跟风灌水的嘛。
seriously。 表情挺明显的嘛。
如果比喻成泼妇的话，一个是主骂的，一个是来帮腔的嘛。是吧。 XD
【在 s**********n 的大作中提到】
: 深奥啊，八大山人，评论标准，中国画｀｀｀都不懂，那个，想说我被此楼几只鸡一只
: 鹤吓到底感觉确实是一样底，没有差别底呀｀｀｀
: 又，冒失比喻下，泼妇骂街技术层面一样好分许多花样，对此我这样底文盲外行肯定的
: －－反正我对泼妇没兴趣，何止没兴趣－－正如这几幅我看了都难过，瞄一下都嫌多。
: 然而技术高于主题或者矫枉过正站在技术立场底宏论，洗耳恭听啦｀｀｀seriously，
: 能看出明显差别，有有意识的准则傍身评鉴。。。大概是你们专业人士和我（们）外行
: 底差别（之一）？:D
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C********a
发帖数: 367 | 21 首先回答你这个楼层
1.我从没说过扇面最后，我说的是扇面第6，详情请见原文
2.收藏当然不是按面积大小分的，扇面的面积不一定比对联小，但是排在对联的后面
3.我是不懂，但是有认识的卖古董字画的人告诉我，同一作者的作品，一手卷二什么一
直到十，对联排第五扇面排第六，具体的我也不是这行业里的我没记清楚，现在市场上
都是这个规矩（注：这也是按价值来分）
4.补充第3条，作者是谁对价值的决定也很大，如果你找个张大千齐白石画的扇面，当
然要比文中提到这个作者的任何作品都具有收藏和市场价值，所以第3条的前提是“同
一作者的作品”
5.解释一下第2条，为什么对联的价值高于扇面，首先是中国人喜欢方正规矩，扇面是
有弧形且有折痕的；其次，宣纸扇面是廉价的消耗物，对联可以裱起来收藏，虽然扇面
也可以，但是由于扇面本身的折痕这么做相比对联消耗更大，再加上扇面的实际用途，
裱起来收藏并不合算。
另外我再告诉你我为什么发这篇吐槽文，我第3条说的那个人是卖古董的那个人，曾经
卖过一个徐菊庵民国时期画的扇面，价格是2000元人民币
【在 r****o 的大作中提到】
: 楼主是专业人士吧
: 至少看一楼的口吻是，她似乎觉得收藏的人被骗钱了。
: 所以期待能展开说说。
: 还有，那两只仙鹤喵一眼就知道一个是挖坑的，一个是跟风灌水的嘛。
: seriously。 表情挺明显的嘛。
: 如果比喻成泼妇的话，一个是主骂的，一个是来帮腔的嘛。是吧。 XD
|
C********a
发帖数: 367 | 22 你可以说我的评判标准有问题，或者说我的评判标准跟你的不同，没有你高深
我自从一开始就说了，我也不懂，我把我的原文给你摘出来
“后来我这哥们儿跟我商量这事儿，也说了那位“著名画家”的名字，说实话我也不懂，
于是乎内事不决问了一下度娘……”
可以了吗？
至于你拿毕加索出来比，我就更不想说什么了
【在 r****o 的大作中提到】
: 我觉得你评判的标准有问题
: 为什么画眼睛就不能画个圈点个点？该在哪里画圆，哪里点点，做得好不容易。
: 绘画减法远比加法困难，如果只是从“太简单”评判，只能说这是外行的点评。
: 眼睛就一定要画出瞳孔上下双眼皮眼睫毛？一个圈一个点不够，那要怎样的程度才够？
: 越是笔画少的字就越难写，传神生动比写实更难得。
: 况且我觉得这俩鸟神态分明不一样嘛，都是惊诧，但惊诧的表现还是很不同的。
: 就算是瞪眼张嘴，人瞪和人瞪也瞪得不一样么是吧。
: 我还想说八大山人的鸟的都一副瞪眼缩脖断角的屌丝样呢。
: 还有毕加索的公鸡眼睛太潦草，只有一个圈和一个点呢。
: 中国画我不内行，这个大师也是第一次见他的作品，他的画是否值钱我也不评论。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 23 先表白下，人家是怀着学习底心情进来围观看（跟贴）搭楼底｀｀｀
我理解力欠佳的说，汗，弄错请纠正哈，lz称“后来我这哥们儿跟我商量这事儿，也说
了那位“著名画家”的名字，说实话我也不懂，于是乎内事不决问了一下度娘，这一问
不要紧，搜出了好多这画家的作品，我嘞个去，当时就被吓尿。”
于是我觉得一楼专业方面显然比你们几位逊色很多啊｀｀｀
主骂帮腔is what？@___@ 介个泼妇底比喻比较挫，我道歉。。。哎，最近还挺关心国
学底，被这几幅确实不爽到了。不幸雍容典雅木有学到，修养还是太差，鸡鹤之下，我
就被仁者见仁的看到泼妇了｀｀｀//head down
西岸底还早，，，我们明天还不周末，，，先溜了，，，
【在 r****o 的大作中提到】
: 楼主是专业人士吧
: 至少看一楼的口吻是，她似乎觉得收藏的人被骗钱了。
: 所以期待能展开说说。
: 还有，那两只仙鹤喵一眼就知道一个是挖坑的，一个是跟风灌水的嘛。
: seriously。 表情挺明显的嘛。
: 如果比喻成泼妇的话，一个是主骂的，一个是来帮腔的嘛。是吧。 XD
|
C********a
发帖数: 367 | 24 关于这个，各有各的喜好
楼上有人说的对，搞什么不要紧，搞自己喜欢的自己熟悉的就好
何来聪不聪明？按你的逻辑收藏古董炒古董的都是傻子？
【在 r****o 的大作中提到】
: 就是投资收藏聪明的才会搞现代的东西
: 最近涨价最快的都是现代的作品。
: 陈丹青，陈逸飞，蔡国强的，作品艺术性待定，
: 价格翻倍率比老古董绘画要强不知道多少倍
|
s**********n
发帖数: 3199 | 25 嗯，嗯，，，有余裕了向你们学习培养点自己底爱好｀｀｀
romero大侠很有意思底，不好揣测人家什么意思，但应该不是这个逻辑｀｀｀有点象你
底吐槽？
嗯，嗯，还有多谢科普，，，虽然不知道你讲的靠谱不靠谱，总之很有意思 LOL ／／
bow
【在 C********a 的大作中提到】
: 关于这个，各有各的喜好
: 楼上有人说的对，搞什么不要紧，搞自己喜欢的自己熟悉的就好
: 何来聪不聪明？按你的逻辑收藏古董炒古董的都是傻子？
|
r****o
发帖数: 3918 | 26 感谢提供了这个收藏的趣闻。
对于“同一作者的作品”扇面是否价值低，我也不认可。
就算是同一作者，好的扇面也比画得没诚意的对联好吧。
这个扇面和那个扇面的艺术好坏也有区别的吧。
所以我觉得单单说因为这是扇面所以不值得多少钱，我觉得也有些误导。
。。。很多名画都意想不到的小（例如Vermeer的）而且保存不良(例如用蛋清画画的文
艺复兴时期画家)而且看起来很糟心（例如野兽派）而且当年很不为收藏者喜爱。
至于民国的名家卖两千，所以这个画家的卖两万不合理，
从收藏价值上： 蔡国强的火药画97年画的烟火图，5年前已经卖了上亿了。蔡国强还没
死呢，蔡国强可不如张大千有名。
从艺术价值上： 这个画家是否画得有艺术性，单说眼睛一个圈一个点，前面我也说了
，用来做做评判标准是不对的。这是我最不同意的地方。
我挺爱看人吐槽的，尤其是吐槽现代绘画作品。
不过希望能在吐槽之外能看到更多实质的东西和自己的见解，
期待你的续篇。
【在 C********a 的大作中提到】
: 首先回答你这个楼层
: 1.我从没说过扇面最后，我说的是扇面第6，详情请见原文
: 2.收藏当然不是按面积大小分的，扇面的面积不一定比对联小，但是排在对联的后面
: 3.我是不懂，但是有认识的卖古董字画的人告诉我，同一作者的作品，一手卷二什么一
: 直到十，对联排第五扇面排第六，具体的我也不是这行业里的我没记清楚，现在市场上
: 都是这个规矩（注：这也是按价值来分）
: 4.补充第3条，作者是谁对价值的决定也很大，如果你找个张大千齐白石画的扇面，当
: 然要比文中提到这个作者的任何作品都具有收藏和市场价值，所以第3条的前提是“同
: 一作者的作品”
: 5.解释一下第2条，为什么对联的价值高于扇面，首先是中国人喜欢方正规矩，扇面是
|
r****o
发帖数: 3918 | 27 不太明白，为什么拿毕加索来比你就不想说什么啊。 = =
这正是就画论画啊。
我觉得这个画的画点在于，
我觉得他学习了八大山人的瞪眼鸟和毕加索公鸡的的神态。
之所以我才一开始问问你看过八大山人的鸟没有，都是瞪眼和瞪眼，对此你有什么见解
的。。
正是具体的讨论，不论内行外行，正是画评应该讨论的事情。
“看到了什么（画的技法），联想到了什么（画的内容），作者的传承和自己的解释”
然后才是他的画有没有艺术价值，然后有没有收藏的价值。
就是因为，我对中国是完全不懂也没学过，只是，看到了他的画，
觉得他有中国画的笔法，又让我想到毕加索的鸡，所以想看到你的理解的。
正是我请教和疑惑。
懂，
够？
【在 C********a 的大作中提到】
: 你可以说我的评判标准有问题，或者说我的评判标准跟你的不同，没有你高深
: 我自从一开始就说了，我也不懂，我把我的原文给你摘出来
: “后来我这哥们儿跟我商量这事儿，也说了那位“著名画家”的名字，说实话我也不懂，
: 于是乎内事不决问了一下度娘……”
: 可以了吗？
: 至于你拿毕加索出来比，我就更不想说什么了
|
C********a
发帖数: 367 | 28 1.关于价值排行这个你不认可的话别找我，人家卖家给我的一个标准，我只是转发或者
转载一下，不是我说的也不是我定的。
2.“很多名画都意想不到的小（例如Vermeer的）而且保存不良(例如用蛋清画画的达
芬奇)而且看起来很糟心（例如野兽派）而且当年很不为收藏者喜爱。”首先我连中国
画都不懂，对西洋画就更不懂了，再次我见识少，中国画里真不知道有这种例子
3.“至于民国的名家卖两千，所以这个画家的卖两万不合理”你没看到徐菊庵那个扇面
，绝对要比这两幅要强，要有神髓，要有意境。至少我这凡夫俗子是这么认为的。
【在 r****o 的大作中提到】
: 感谢提供了这个收藏的趣闻。
: 对于“同一作者的作品”扇面是否价值低，我也不认可。
: 就算是同一作者，好的扇面也比画得没诚意的对联好吧。
: 这个扇面和那个扇面的艺术好坏也有区别的吧。
: 所以我觉得单单说因为这是扇面所以不值得多少钱，我觉得也有些误导。
: 。。。很多名画都意想不到的小（例如Vermeer的）而且保存不良(例如用蛋清画画的文
: 艺复兴时期画家)而且看起来很糟心（例如野兽派）而且当年很不为收藏者喜爱。
: 至于民国的名家卖两千，所以这个画家的卖两万不合理，
: 从收藏价值上： 蔡国强的火药画97年画的烟火图，5年前已经卖了上亿了。蔡国强还没
: 死呢，蔡国强可不如张大千有名。
|
C********a
发帖数: 367 | 29 我再不懂，也知道中国画和西洋画完全是两种东西，两个体系，你用西洋画跟中国画比
，用西洋画的评判标准来看中国画，立意挺新颖，我想说也说不出来啥啊……
【在 r****o 的大作中提到】
: 不太明白，为什么拿毕加索来比你就不想说什么啊。 = =
: 这正是就画论画啊。
: 我觉得这个画的画点在于，
: 我觉得他学习了八大山人的瞪眼鸟和毕加索公鸡的的神态。
: 之所以我才一开始问问你看过八大山人的鸟没有，都是瞪眼和瞪眼，对此你有什么见解
: 的。。
: 正是具体的讨论，不论内行外行，正是画评应该讨论的事情。
: “看到了什么（画的技法），联想到了什么（画的内容），作者的传承和自己的解释”
: 然后才是他的画有没有艺术价值，然后有没有收藏的价值。
: 就是因为，我对中国是完全不懂也没学过，只是，看到了他的画，
|
r****o
发帖数: 3918 | 30 既然你说个有各的喜好，那你说“投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西”
这句话改成“投资收藏的话，尽量还是搞自己喜欢和熟悉的东西”会更合适对吧。
btw：逻辑推导也有问题上，说聪明的搞现代收藏，并不等于说炒古董的都是傻子是吧
你再推推看？ 我可没有说炒古董的笨哦，我说的是现代收藏翻倍快小本大利有眼光。
现代收藏确实良莠不齐，现代收藏容易翻倍的原因是，你看着谁快死了，又挺有实力的
赶紧屯上几幅，是吧。陈逸飞弗洛伊德什么的。这些刚死的就是证明啊。XD
【在 C********a 的大作中提到】
: 关于这个，各有各的喜好
: 楼上有人说的对，搞什么不要紧，搞自己喜欢的自己熟悉的就好
: 何来聪不聪明？按你的逻辑收藏古董炒古董的都是傻子？
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C********a
发帖数: 367 | 31 恩，这个观点已经有人纠正过我了 - -
不过古董的翻倍也不慢，尤其是瓷器、宣德炉、名家字画之类
只要东西对，屯上几年基本也是翻着网上涨
就像溥心畬的字画，之前几万就能撸一个，现在几万恨不得只让你看一眼
光。
【在 r****o 的大作中提到】
: 既然你说个有各的喜好，那你说“投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西”
: 这句话改成“投资收藏的话，尽量还是搞自己喜欢和熟悉的东西”会更合适对吧。
: btw：逻辑推导也有问题上，说聪明的搞现代收藏，并不等于说炒古董的都是傻子是吧
: 你再推推看？ 我可没有说炒古董的笨哦，我说的是现代收藏翻倍快小本大利有眼光。
: 现代收藏确实良莠不齐，现代收藏容易翻倍的原因是，你看着谁快死了，又挺有实力的
: 赶紧屯上几幅，是吧。陈逸飞弗洛伊德什么的。这些刚死的就是证明啊。XD
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r****o
发帖数: 3918 | 32 好吧，前两条不讨论就算了。嗯。
对于
[3.“至于民国的名家卖两千，所以这个画家的卖两万不合理”你没看到徐菊庵那个扇面
，绝对要比这两幅要强，要有神髓，要有意境。至少我这凡夫俗子是这么认为的。]
你还是没区分开艺术价值和收藏价值。
艺术价值=/收藏价值
这个事实这是收藏界一再证明了的。
有神髓有意境，不见得画就值钱的。
画值钱的，例如陈逸飞的，不见得就是有艺术价值的。
所以说徐菊庵的有神髓有意境才两千，这个呆鸡不值2万，这从收藏上行不通的。。
btw：收藏的价值除了画本身之外还有时代性，很多画虽然不怎么好，可是它划时代的
作品，虽然不太成熟，可是开创了新的流派所以价格高。
【在 C********a 的大作中提到】
: 1.关于价值排行这个你不认可的话别找我，人家卖家给我的一个标准，我只是转发或者
: 转载一下，不是我说的也不是我定的。
: 2.“很多名画都意想不到的小（例如Vermeer的）而且保存不良(例如用蛋清画画的达
: 芬奇)而且看起来很糟心（例如野兽派）而且当年很不为收藏者喜爱。”首先我连中国
: 画都不懂，对西洋画就更不懂了，再次我见识少，中国画里真不知道有这种例子
: 3.“至于民国的名家卖两千，所以这个画家的卖两万不合理”你没看到徐菊庵那个扇面
: ，绝对要比这两幅要强，要有神髓，要有意境。至少我这凡夫俗子是这么认为的。
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C********a
发帖数: 367 | 33 至于说什么快死的人的东西，涨价快有一个原因是因为这东西绝版了，人都没了肯定不
会出新作品了，就跟古董一样，别人或者后代仿得再好，也是赝品 ：）
当然宣德炉除外，这东西本朝的少，清朝民国仿的也能卖上价
光。
【在 r****o 的大作中提到】
: 既然你说个有各的喜好，那你说“投资收藏的话尽量还是别搞现代的东西”
: 这句话改成“投资收藏的话，尽量还是搞自己喜欢和熟悉的东西”会更合适对吧。
: btw：逻辑推导也有问题上，说聪明的搞现代收藏，并不等于说炒古董的都是傻子是吧
: 你再推推看？ 我可没有说炒古董的笨哦，我说的是现代收藏翻倍快小本大利有眼光。
: 现代收藏确实良莠不齐，现代收藏容易翻倍的原因是，你看着谁快死了，又挺有实力的
: 赶紧屯上几幅，是吧。陈逸飞弗洛伊德什么的。这些刚死的就是证明啊。XD
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r****o
发帖数: 3918 | 34 嗯，好吧，那就拿中国画的标准来展开说说？
不过，我刚才列的几个标准并不是西洋画独有的，
想想看，好的国画作品哪个不讲究虚实/平衡/统一/对比/继承/创新/松紧/轻重/笔法/
色彩/留白？
我认为这些合起来就是气韵啊。是神髓的具体表现啊。
也许国画有自己的词汇？期待贵版国画内行来扫盲一下。
【在 C********a 的大作中提到】
: 我再不懂，也知道中国画和西洋画完全是两种东西，两个体系，你用西洋画跟中国画比
: ，用西洋画的评判标准来看中国画，立意挺新颖，我想说也说不出来啥啊……
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C********a
发帖数: 367 | 35 艺术价值高的收藏价值应该也不会低，除非品相特别不好
至于艺术价值和收藏价值之间的关系，说不清楚，相关因素太多了，比如说职业炒作，
比如说一个政界名人其实啥啥书法绘画都不会，随便一张亲手写的家信也能当收藏，也
有很高的收藏价值。
另，不是这两只呆鸡2万块钱，是让这人画个扇面儿就2万块钱，不一定画什么，不一定
画的好不好……
扇面
【在 r****o 的大作中提到】
: 好吧，前两条不讨论就算了。嗯。
: 对于
: [3.“至于民国的名家卖两千，所以这个画家的卖两万不合理”你没看到徐菊庵那个扇面
: ，绝对要比这两幅要强，要有神髓，要有意境。至少我这凡夫俗子是这么认为的。]
: 你还是没区分开艺术价值和收藏价值。
: 艺术价值=/收藏价值
: 这个事实这是收藏界一再证明了的。
: 有神髓有意境，不见得画就值钱的。
: 画值钱的，例如陈逸飞的，不见得就是有艺术价值的。
: 所以说徐菊庵的有神髓有意境才两千，这个呆鸡不值2万，这从收藏上行不通的。。
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r****o
发帖数: 3918 | 36 对，同意“艺术价值高收藏价值也不会低。”
不过，更多存在着艺术价值没有被价格所反映，或者需要时间去证实，更多是被埋没了。
因为艺术家，看画的人，收藏的人，炒家完全是4个不同的群体。
他们之间几乎是相爱相杀互相看不顺又互相依存的，晋江言情狗血虐心，思密达你懂的。
画家的没钱，想学画的看不到画，炒家觉得画家怎么不早死，收藏的觉得画家坑人。
就画论画，这鸡其实我觉得还不错，是不错的速写，用笔表情什么的都挺传神。
不知道扇面如何，还有到底这个画家叫什么名字我也去找下度娘看看他其他的鸡。
【在 C********a 的大作中提到】
: 艺术价值高的收藏价值应该也不会低，除非品相特别不好
: 至于艺术价值和收藏价值之间的关系，说不清楚，相关因素太多了，比如说职业炒作，
: 比如说一个政界名人其实啥啥书法绘画都不会，随便一张亲手写的家信也能当收藏，也
: 有很高的收藏价值。
: 另，不是这两只呆鸡2万块钱，是让这人画个扇面儿就2万块钱，不一定画什么，不一定
: 画的好不好……
:
: 扇面
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C********a
发帖数: 367 | 37 我什么都不说
放张另外一个画家画的鸡
你自己看自己感受吧
了。
的。
【在 r****o 的大作中提到】
: 对，同意“艺术价值高收藏价值也不会低。”
: 不过，更多存在着艺术价值没有被价格所反映，或者需要时间去证实，更多是被埋没了。
: 因为艺术家，看画的人，收藏的人，炒家完全是4个不同的群体。
: 他们之间几乎是相爱相杀互相看不顺又互相依存的，晋江言情狗血虐心，思密达你懂的。
: 画家的没钱，想学画的看不到画，炒家觉得画家怎么不早死，收藏的觉得画家坑人。
: 就画论画，这鸡其实我觉得还不错，是不错的速写，用笔表情什么的都挺传神。
: 不知道扇面如何，还有到底这个画家叫什么名字我也去找下度娘看看他其他的鸡。
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f**********g
发帖数: 2989 | 38 其他的不说，我感觉炒现代的比炒古代/近代的，确实收益可能高很多。
最赚钱的，不是把已经红的炒更红，而是把不红的炒红了，margin最大
当然，同时，风险也很高，可能得同时炒好几个，才能有一个真红了。。
所以，看个人的风险承受力了呗。
另外至于风格什么的，艺术嘛，本来就是各花入各眼。你觉得值5万10万的，另一个人
看就是1千2千还觉得高，那也很正常啊。又没骗，定价的出钱的，一个愿打一个愿挨，
各方都开心，又提升了GDP，多好的事情嘛。。。 |
d*****w
发帖数: 368 | 39 这个画家的画我也是不喜欢的，但这不妨碍有别人欣赏。国画在国内还是很普及的，就
象西画在欧美一样。他可能在他们省啊，市啊是个名人，买的人多了，价格就上去了。
这样的炒作没有作假，你是无话可说的。
中西之争，古今之争，工笔写意之争没有必要，也不会有结果。喜欢就选价位合适的买
回家欣赏，不在意升不升值；否则就和其他投资一样，何时买卖才是关键。 |
i***a
发帖数: 11826 | 40 这是2种绘画类别。
这张是工笔，工笔讲求细致，首推宋徽宗；主楼是文人写意画，讲求诗画意境。
主楼画家的风格确实仿八大山人，楼主你看出公鸡傲慢，这就是画家要表现的风格呀。
至于扇面2000或2万，好的有名的作品，即使当代也会很高价。2万扇面不算贵。
而民国仿的作品，如果不好的话，也确实不能卖太高。
至于尺寸，我知道的国内字画确实按尺寸，比如斗方等，不过主要是同作者或者类似作
品，保存情况和大小确实有关系。
谢谢楼主，以后有什么好看的再贴上来呀~^_^
【在 C********a 的大作中提到】
: 我什么都不说
: 放张另外一个画家画的鸡
: 你自己看自己感受吧
:
: 了。
: 的。
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C********a
发帖数: 367 | 41 苏扇和杭扇，一般都是9寸18方，档口（两个大骨）大概2厘米-4厘米左右的，面积不会
太大
第二种那三只鸡，不是工笔，是工兼写，因为是截图所以看不出来
如果你认为这算是欺负人的话，那我再上两幅写意
提示，其中一幅是你所说的被模仿的八大山人画的，你猜是哪个？
【在 i***a 的大作中提到】
: 这是2种绘画类别。
: 这张是工笔，工笔讲求细致，首推宋徽宗；主楼是文人写意画，讲求诗画意境。
: 主楼画家的风格确实仿八大山人，楼主你看出公鸡傲慢，这就是画家要表现的风格呀。
: 至于扇面2000或2万，好的有名的作品，即使当代也会很高价。2万扇面不算贵。
: 而民国仿的作品，如果不好的话，也确实不能卖太高。
: 至于尺寸，我知道的国内字画确实按尺寸，比如斗方等，不过主要是同作者或者类似作
: 品，保存情况和大小确实有关系。
: 谢谢楼主，以后有什么好看的再贴上来呀~^_^
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C********a
发帖数: 367 | 42 还有，我说的惊诧，你说的傲慢，确实，如果是一张两张的话，我根本就不会心底有这
么多的呐喊，压根儿也不会发这吐槽贴，就当是作者除了残次品，作者故意画这么一张
就完了，问题就是，这作者只要画鸟类，就都是这样，一只是这样，两只也是这样，作
者的每一副作品要表现的都是鸟的惊诧？
另，上面光说扇子的尺寸，可能太抽象，我还是上张苏扇的图吧，这样大概就比较直观了
9寸是大概29厘米，扇面大概占扇子的一半15厘米，打开以后扇子将近成90度角，求几
何高手算面积
【在 i***a 的大作中提到】
: 这是2种绘画类别。
: 这张是工笔，工笔讲求细致，首推宋徽宗；主楼是文人写意画，讲求诗画意境。
: 主楼画家的风格确实仿八大山人，楼主你看出公鸡傲慢，这就是画家要表现的风格呀。
: 至于扇面2000或2万，好的有名的作品，即使当代也会很高价。2万扇面不算贵。
: 而民国仿的作品，如果不好的话，也确实不能卖太高。
: 至于尺寸，我知道的国内字画确实按尺寸，比如斗方等，不过主要是同作者或者类似作
: 品，保存情况和大小确实有关系。
: 谢谢楼主，以后有什么好看的再贴上来呀~^_^
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k******i
发帖数: 526 | 43 围观说一句，艺术圈子里不免有沽名钓誉名不副实的大师，也许撞上了 |
f**********g
发帖数: 2989 | 44 RE
不过也越来越觉得，艺术也就是个普通行业，也不比别的行业多个翅膀。哪行哪业都有
名不副实的（比如最流行的码工啦，教授啦。。），艺术里面有名不副实的，那也很正
常。。
【在 k******i 的大作中提到】
: 围观说一句，艺术圈子里不免有沽名钓誉名不副实的大师，也许撞上了
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i***a
发帖数: 11826 | 45 强人，我拜~^_^。 不好意思，下次认真看啊。
八大山人喜欢画点怪石之类的点缀，石头是冷傲坚韧的象征。您的答案呢?
【在 C********a 的大作中提到】
: 苏扇和杭扇，一般都是9寸18方，档口（两个大骨）大概2厘米-4厘米左右的，面积不会
: 太大
: 第二种那三只鸡，不是工笔，是工兼写，因为是截图所以看不出来
: 如果你认为这算是欺负人的话，那我再上两幅写意
: 提示，其中一幅是你所说的被模仿的八大山人画的，你猜是哪个？
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i***a
发帖数: 11826 | 46 这扇骨是玳瑁的?
我前阵刚问过国内美院的，他们说大部分人的风格,审美，手法等，其实到后来基本都
固定了，比如有的专画风景，有的专画人物。你贴的作者，他就是要表现画这种风格呀~
楼主你都看出表达的惊诧了，而且有评论，你对他的作品欣赏就达到目的了。八大山人
表达冷傲愤世等，梵高表达孤独或热烈等，如果不疯不出名，大家一样看了惊诧~^_^
苏扇杭扇没细看过，有空再写篇扇子或别的征文，欢迎，加油~！
观了
【在 C********a 的大作中提到】
: 还有，我说的惊诧，你说的傲慢，确实，如果是一张两张的话，我根本就不会心底有这
: 么多的呐喊，压根儿也不会发这吐槽贴，就当是作者除了残次品，作者故意画这么一张
: 就完了，问题就是，这作者只要画鸟类，就都是这样，一只是这样，两只也是这样，作
: 者的每一副作品要表现的都是鸟的惊诧？
: 另，上面光说扇子的尺寸，可能太抽象，我还是上张苏扇的图吧，这样大概就比较直观了
: 9寸是大概29厘米，扇面大概占扇子的一半15厘米，打开以后扇子将近成90度角，求几
: 何高手算面积
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r****o
发帖数: 3918 | 47 老八的特征在于他的动物都一个屌丝样
象征着他内心的屌丝没落无奈和对政府的强烈不满。
他的鸟其实是他的自画像。
带着非常浓厚的主观色彩，说他是中国的“后印象派”也不错 //茶
要我说着两幅就算某个学了老八枯瘦的笔法可是都没学到他的内在精神来
【在 i***a 的大作中提到】
: 强人，我拜~^_^。 不好意思，下次认真看啊。
: 八大山人喜欢画点怪石之类的点缀，石头是冷傲坚韧的象征。您的答案呢?
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i***a
发帖数: 11826 | 48 有道理，楼主发好问题遁啦?
八大风格冷眼看世人。第二幅基本浓了，第一幅可能是某个藏宝网上下的图，高仿的也
有可能。
鸟低头，貌似谦卑了点，估计得有空搜才行。
古代艺术中，我个人觉得还是宋徽宗最强，无人可撼~
另:波酱发帖行文好笑，//茶. 是什么意思
【在 r****o 的大作中提到】
: 老八的特征在于他的动物都一个屌丝样
: 象征着他内心的屌丝没落无奈和对政府的强烈不满。
: 他的鸟其实是他的自画像。
: 带着非常浓厚的主观色彩，说他是中国的“后印象派”也不错 //茶
: 要我说着两幅就算某个学了老八枯瘦的笔法可是都没学到他的内在精神来
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