n*s
发帖数: 599 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: qqpig (恶心不死), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 姐到了澳大利亚，才知道美国只能算是二流发达国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 19:39:21 2011, 美东)
俺来说句公道话吧。 楼主讲的有些也是事实：
1）澳洲人种更多样化， 移民政策宽松带来的是相对较多的移民来源。 凭心而论， 至
少在悉尼， 种族融合还是很成功的。 别的城市没待过， 墨尔本去过三四回， 感觉也
还不错。 不过往布里斯班走就看出区别来了。 一回在黄金海岸附近找中餐馆， 竟然
发现有卖‘炒杂碎’的。但至少在澳洲吃中餐永远也不会给你fortune cookie。
2）澳洲平均工资确实高于美国， 但是物价确实也更高。 根本原因是澳洲政府是不补
贴农业的。 前几年澳洲大旱， 中部就有农夫自杀， 就是因为政府没有及时提供补助
。 不久前悉尼的香蕉还在卖12刀一公斤， 像当年俺在美国小镇可是33美分一磅阿。
香蕉价格这么猖狂就是政府利用市场来补贴农业的恶果。 要不是最近跌到5刀一公斤，
俺快半年没吃香蕉了。
3）澳洲政治， 相对美国来说简单一些， 个人感觉也确实要廉洁一些。 各个层面的公
众监督都很全面。 澳洲公民素质个人感觉比美国要略高， 可能和俺以前住美国红脖子
州有关系。在澳洲， 即使是所谓的保守派也比共和党那帮傻叉瞅着正常多了。 俺当年
就是受不了美国的红脖子环境（俺上学在红脖子州， 工作找到不远的另一个红脖子州
），再加上美国的弱智移民政策， 才决定找工作到澳洲。
4）医保， 美国的医保就不用俺说了吧。 澳洲是全民医保， 平常感冒看家庭医生之类
的确实是直接bill到medicare， 自己一分钱不掏。 工资超过一定额度买私人保险比较
划算， 因为可以少交税。 私人保险包全民医保不包的一些费用， 比如牙医， 眼镜，
整容， 理疗等等。 其他的生孩子相关费用， 基本上是必要的政府包， 比如
ultrasound， 不过如果找私立医院和私立的ob是要自己掏钱的。 老实说公立医院质量
不咋地， 有回去扎针跟实习护士掰手腕掰了半天才抽出点血来。
5）澳洲华人， 基本上都很爽。 如果说在美国的时候多少有点想摆脱自己是中国人的
想法， 在澳洲就再没有过。 偶尔在美国也碰到特别喜欢中国和中文的当地人， 但多
少有点出于猎奇心理， 把中文当作exotic的一种爱好。 澳洲， 尤其是悉尼， 中文和
中国文化的影响已经显而易见到了有点侵略性的地步。当然本地人传统上还是膜拜欧洲
， 英国文化多些， 但对亚洲文化的接受程度非常之高。 对亚洲的食物也非常习以为
常。 公司附近吃饭的地方80%以上都是亚洲店， 公司同事， 不论文化背景， 都是天
天在吃面条， 咖喱（泰国咖喱）， 寿司， 盒饭之类的。 一到午饭时间办公室里就一
股熟悉的饭菜香味， 让俺很是受用。
6）工作， 澳洲的基础教育水平还是不错的， 好大学也有不少。 小小一个两千万人的
国家， 诺贝尔奖得主有好几个，尤其是物理等基础科学还算是领先的。 不过澳洲工业
严重不发达， 在engineering, IT 方面就很逊色了。 目前看来唯一出路就是把卖矿石
换来的钱用来买技术，再捣鼓一拨中国人印度人来做研究。
好了， 写了不少， 灌水先告一段落。 |
j*******6
发帖数: 332 | 2 你的总结很客观。问个问题，你的帖子提到engineering比较逊色，那么澳洲的土木工
程就业和发展怎么样？ |
p*f
发帖数: 739 | 3 不知道土木工程。看房价这么贵，builder应该很賺钱。
【在 j*******6 的大作中提到】
: 你的总结很客观。问个问题，你的帖子提到engineering比较逊色，那么澳洲的土木工
: 程就业和发展怎么样？
|
r*****y
发帖数: 3406 | 4 土木工程很好找工作
澳洲缺enginner
同样science跟enginner的学生毕业
后者起薪多好几K
【在 p*f 的大作中提到】
: 不知道土木工程。看房价这么贵，builder应该很賺钱。
|
j*******6
发帖数: 332 | 5 谢谢，我想我现在最缺PR或者可以去工业界的工作签证
头疼阿，没去澳洲读书真悲剧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土木工程很好找工作
: 澳洲缺enginner
: 同样science跟enginner的学生毕业
: 后者起薪多好几K
|
C****i
发帖数: 204 | |
n*s
发帖数: 599 | 7 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: Re: 姐到了澳大利亚，才知道美国只能算是二流发达国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 19:39:21 2011, 美东)
俺来说句公道话吧。 楼主讲的有些也是事实：
1）澳洲人种更多样化， 移民政策宽松带来的是相对较多的移民来源。 凭心而论， 至
少在悉尼， 种族融合还是很成功的。 别的城市没待过， 墨尔本去过三四回， 感觉也
还不错。 不过往布里斯班走就看出区别来了。 一回在黄金海岸附近找中餐馆， 竟然
发现有卖‘炒杂碎’的。但至少在澳洲吃中餐永远也不会给你fortune cookie。
2）澳洲平均工资确实高于美国， 但是物价确实也更高。 根本原因是澳洲政府是不补
贴农业的。 前几年澳洲大旱， 中部就有农夫自杀， 就是因为政府没有及时提供补助
。 不久前悉尼的香蕉还在卖12刀一公斤， 像当年俺在美国小镇可是33美分一磅阿。
香蕉价格这么猖狂就是政府利用市场来补贴农业的恶果。 要不是最近跌到5刀一公斤，
俺快半年没吃香蕉了。
3）澳洲政治， 相对美国来说简单一些， 个人感觉也确实要廉洁一些。 各个层面的公
众监督都很全面。 澳洲公民素质个人感觉比美国要略高， 可能和俺以前住美国红脖子
州有关系。在澳洲， 即使是所谓的保守派也比共和党那帮傻叉瞅着正常多了。 俺当年
就是受不了美国的红脖子环境（俺上学在红脖子州， 工作找到不远的另一个红脖子州
），再加上美国的弱智移民政策， 才决定找工作到澳洲。
4）医保， 美国的医保就不用俺说了吧。 澳洲是全民医保， 平常感冒看家庭医生之类
的确实是直接bill到medicare， 自己一分钱不掏。 工资超过一定额度买私人保险比较
划算， 因为可以少交税。 私人保险包全民医保不包的一些费用， 比如牙医， 眼镜，
整容， 理疗等等。 其他的生孩子相关费用， 基本上是必要的政府包， 比如
ultrasound， 不过如果找私立医院和私立的ob是要自己掏钱的。 老实说公立医院质量
不咋地， 有回去扎针跟实习护士掰手腕掰了半天才抽出点血来。
5）澳洲华人， 基本上都很爽。 如果说在美国的时候多少有点想摆脱自己是中国人的
想法， 在澳洲就再没有过。 偶尔在美国也碰到特别喜欢中国和中文的当地人， 但多
少有点出于猎奇心理， 把中文当作exotic的一种爱好。 澳洲， 尤其是悉尼， 中文和
中国文化的影响已经显而易见到了有点侵略性的地步。当然本地人传统上还是膜拜欧洲
， 英国文化多些， 但对亚洲文化的接受程度非常之高。 对亚洲的食物也非常习以为
常。 公司附近吃饭的地方80%以上都是亚洲店， 公司同事， 不论文化背景， 都是天
天在吃面条， 咖喱（泰国咖喱）， 寿司， 盒饭之类的。 一到午饭时间办公室里就一
股熟悉的饭菜香味， 让俺很是受用。
6）工作， 澳洲的基础教育水平还是不错的， 好大学也有不少。 小小一个两千万人的
国家， 诺贝尔奖得主有好几个，尤其是物理等基础科学还算是领先的。 不过澳洲工业
严重不发达， 在engineering, IT 方面就很逊色了。 目前看来唯一出路就是把卖矿石
换来的钱用来买技术，再捣鼓一拨中国人印度人来做研究。
好了， 写了不少， 灌水先告一段落。 |
j*******6
发帖数: 332 | 8 你的总结很客观。问个问题，你的帖子提到engineering比较逊色，那么澳洲的土木工
程就业和发展怎么样？ |
p*f
发帖数: 739 | 9 不知道土木工程。看房价这么贵，builder应该很賺钱。
【在 j*******6 的大作中提到】
: 你的总结很客观。问个问题，你的帖子提到engineering比较逊色，那么澳洲的土木工
: 程就业和发展怎么样？
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r*****y
发帖数: 3406 | 10 土木工程很好找工作
澳洲缺enginner
同样science跟enginner的学生毕业
后者起薪多好几K
【在 p*f 的大作中提到】
: 不知道土木工程。看房价这么贵，builder应该很賺钱。
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j*******6
发帖数: 332 | 11 谢谢，我想我现在最缺PR或者可以去工业界的工作签证
头疼阿，没去澳洲读书真悲剧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土木工程很好找工作
: 澳洲缺enginner
: 同样science跟enginner的学生毕业
: 后者起薪多好几K
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C****i
发帖数: 204 | |
w**********a
发帖数: 66 | 13
基本同意，所以很多美国人移民澳洲
【在 n*s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: qqpig (恶心不死), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 姐到了澳大利亚，才知道美国只能算是二流发达国家
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 19:39:21 2011, 美东)
: 俺来说句公道话吧。 楼主讲的有些也是事实：
: 1）澳洲人种更多样化， 移民政策宽松带来的是相对较多的移民来源。 凭心而论， 至
: 少在悉尼， 种族融合还是很成功的。 别的城市没待过， 墨尔本去过三四回， 感觉也
: 还不错。 不过往布里斯班走就看出区别来了。 一回在黄金海岸附近找中餐馆， 竟然
: 发现有卖‘炒杂碎’的。但至少在澳洲吃中餐永远也不会给你fortune cookie。
: 2）澳洲平均工资确实高于美国， 但是物价确实也更高。 根本原因是澳洲政府是不补
|
s*****a
发帖数: 3387 | 14 美国护照 移民澳洲
如何快点？
【在 w**********a 的大作中提到】
:
: 基本同意，所以很多美国人移民澳洲
|
s****n
发帖数: 96 | 15
你肩上扛那东西还真聪明，builder cash 工，肯吃苦的话收入比 IT 高
【在 p*f 的大作中提到】
: 不知道土木工程。看房价这么贵，builder应该很賺钱。
|
w**********a
发帖数: 66 | 16
基本同意，所以很多美国人移民澳洲
【在 n*s 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 19:39:21 2011, 美东)
: 俺来说句公道话吧。 楼主讲的有些也是事实：
: 1）澳洲人种更多样化， 移民政策宽松带来的是相对较多的移民来源。 凭心而论， 至
: 少在悉尼， 种族融合还是很成功的。 别的城市没待过， 墨尔本去过三四回， 感觉也
: 还不错。 不过往布里斯班走就看出区别来了。 一回在黄金海岸附近找中餐馆， 竟然
: 发现有卖‘炒杂碎’的。但至少在澳洲吃中餐永远也不会给你fortune cookie。
: 2）澳洲平均工资确实高于美国， 但是物价确实也更高。 根本原因是澳洲政府是不补
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s*****a
发帖数: 3387 | 17 美国护照 移民澳洲
如何快点？
【在 w**********a 的大作中提到】
:
: 基本同意，所以很多美国人移民澳洲
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s****n
发帖数: 96 | 18
你肩上扛那东西还真聪明，builder cash 工，肯吃苦的话收入比 IT 高
【在 p*f 的大作中提到】
: 不知道土木工程。看房价这么贵，builder应该很賺钱。
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z*******3
发帖数: 13709 | 19 我觉得澳大利亚的it做得相当漂亮
比美帝强，on average
尤其是实用的学科
比如j2ee，澳大利亚做得太漂亮了
两个最著名的框架spring和hibernate都是aussi做的
全世界用得如火如荼，傻逼的美帝喜欢搞ejb
没有多少人搭理
这里的同事都是本科就出来工作
没有谁吃饱了去读grad.
找工作只看你有没有工作经验
文凭p都不是，我非常喜欢这一点
虽然俺们得文凭也不是拿不出手
至少干掉本土的所有学校木有问题
但是我认为，就应该如此，就应该讲究经验
真正的创造力来自工作和实践中
而不是一堆书呆子关起门来倒腾一番
然后说我好牛啊好牛啊，你们要听我的啊
泡沫就这么搞出来的
在澳大利亚搞it才叫真正的it，真正的理论结合实际
美帝那边一堆狗屁理论，自己都不用
最后sun倒毙了事，活该 |
a******e
发帖数: 6689 | 20 have you ever used search function in Australia? 永远都是p也查不出来。别的不
说，连政府门户网站都做得五颜六色的，字体大小不一，整得跟ebay store似的，怎么
看怎么来气。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得澳大利亚的it做得相当漂亮
: 比美帝强，on average
: 尤其是实用的学科
: 比如j2ee，澳大利亚做得太漂亮了
: 两个最著名的框架spring和hibernate都是aussi做的
: 全世界用得如火如荼，傻逼的美帝喜欢搞ejb
: 没有多少人搭理
: 这里的同事都是本科就出来工作
: 没有谁吃饱了去读grad.
: 找工作只看你有没有工作经验
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 search算什么
不用会死人么？
我说的it是那种不用会死人的那种it
比如机场的it，不用飞机掉下来，坠毁这种
对了，机场的自动值机功能澳大利亚全世界做得最好
反正我觉得比加拿大美国什么都方便很多
domestic我一个人十分钟点点点就搞定了
另外我觉得全世界都被google这些公司给误导了
以为只有search这种才是it
天，it无处不在，search这种其实p都不是
真正的it在民航，政府，网络，金融等重要的经济和民生部门
这些才是真正的it所在，这些领域，google半点份额都没有
【在 a******e 的大作中提到】
: have you ever used search function in Australia? 永远都是p也查不出来。别的不
: 说，连政府门户网站都做得五颜六色的，字体大小不一，整得跟ebay store似的，怎么
: 看怎么来气。
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z*******3
发帖数: 13709 | 22 不过要跟非it guy解释spring很麻烦
因为这个比较back end
但是我可以说的一点就是
spring无处不在，对社会的影响一点不输给search
澳洲有spring就可以说是一个伟大的创造了
spring的作用有时候可以说堪比java的发明
java是一个加拿大人做出来的东西
linux是一个北欧人的产品
所以真正的it并不是你们想的那样
我觉得真正的it是ibm干的那些事
公司，政府才是真正的it所在，而不是个人的终端用户
个人用户其实不重要，不用死不了 |
S**********r
发帖数: 226 | 23 二战的时候不是美国大兵去了澳洲澳洲的女人们都给志愿慰安么，好像那时英国也一样
。。。
不过比日本，毛子这种对别国强迫慰安的强一点
【在 s*****a 的大作中提到】
: 美国护照 移民澳洲
: 如何快点？
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a**p
发帖数: 262 | 24 看了你几个帖子
明白了
您是澳大利亚的高级黑
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得澳大利亚的it做得相当漂亮
: 比美帝强，on average
: 尤其是实用的学科
: 比如j2ee，澳大利亚做得太漂亮了
: 两个最著名的框架spring和hibernate都是aussi做的
: 全世界用得如火如荼，傻逼的美帝喜欢搞ejb
: 没有多少人搭理
: 这里的同事都是本科就出来工作
: 没有谁吃饱了去读grad.
: 找工作只看你有没有工作经验
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z*******3
发帖数: 13709 | 25 黑什么，有什么好黑的
这里总共才几个id，要不信就算了
你什么时候自己去美国混混就清楚了
【在 a**p 的大作中提到】
: 看了你几个帖子
: 明白了
: 您是澳大利亚的高级黑
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z*******3
发帖数: 13709 | 26 现在都是北美的人往这里跑
我来之前就听说了
同事里面也有美国佬
澳大利亚最近受不了了
这么多美国佬黑在这里
都给赶走
当然如果你的眼睛死死盯着google这种
全世界真的是没什么地方能跟硅谷比的
但是it也远不是google那么简单
有一个语言叫做java，这个是目前可以说最重要的语言
如果c不算的话，买买提也有一个java版
要不信我的，自己过去看看，看看那边的人对于spring这个东西的态度
你就知道了，spring是正儿八经的aussi产的
教主是新南威尔士大学的音乐phd，cs本科，rod johnson
还有hibernate，网络上google一下这两个东西
几乎可以说是java世界最出名的框架了
搞it的，尤其是搞软件的，没有听说过这个是不可想像的
其实java才是it解决就业的大头
而不是google，google总共才雇用几个人呢？
java是银行什么乱七八糟都在用的东西
而且都是很重要的部分在用java写
我举的银行什么例子没有跟你开玩笑
骗你小狗
当然你非得不信，认为只有google才叫it
那我没有办法，我觉得一个学cs的对it的认识只有这种程度也是颇为可悲的一件事
当然如果不是学cs的，那就无所谓了，反正隔行如隔山 |
z*******3
发帖数: 13709 | 27 买卖题上书呆子很多
在java我看到一个别人转的帖子
说出国的人编程能力好差阿
我也觉得是这样
大多数人做的都是非常学术化的东西
书呆子的玩意
真正工作中需要的，大学里面是不教的
大学以培养research人才为己任，而不是培养码农
就算是构架师，大学也不屑去培养
培养100个构架师赚了一堆钱也改变不了技校的事实
所以大学宁可花大力气去培养书呆子
大学也的确需要这种书呆子
至于就业，那完全不是大学应该关心的事
所以真正的cs技能的学习，应该在工作实践中
而不是在课本上 |
x****a
发帖数: 20 | 28 原始国家倒不至于。比起美国我去过的所有地方，物价都高得要死，环境也没那么好，
街道比较脏。但是吃中餐比较方便。贵，也只能忍了。
【在 C****i 的大作中提到】
: 我觉得澳洲只能算个原始国家。。。。
|
l******n
发帖数: 245 | 29 你说工作经验重要，也没必要贬低科研经验
这两个并不矛盾，完全不同的方向，你非要对立起来，很奇怪
你那么看不起高学历的人，其实真的没有必要，每个人的选择不同而已。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 买卖题上书呆子很多
: 在java我看到一个别人转的帖子
: 说出国的人编程能力好差阿
: 我也觉得是这样
: 大多数人做的都是非常学术化的东西
: 书呆子的玩意
: 真正工作中需要的，大学里面是不教的
: 大学以培养research人才为己任，而不是培养码农
: 就算是构架师，大学也不屑去培养
: 培养100个构架师赚了一堆钱也改变不了技校的事实
|
z****e
发帖数: 54598 | 30 两者不矛盾并不代表两者就能完美地统一起来
我只是告诉你事实，你可以不听，当个鸵鸟也蛮好
反正又不是我在找工作，我从来都以随便到个地方就能混到饭吃为荣
不象某些人，找不到工作还叽叽歪歪，抱怨社会不提供机会
在我看来有人的地方就应该有机会，对于一些广泛应用的行业尤其如此
比如会计，it都是如此
至于科研经验，这对于想搞研究的人至关重要
我也从来没有反对过说要让那些喜欢搞研究的人不去搞研究
事实上那些想做研究的人压根不会抱怨社会上的机会太少
因为他们压根不愿意出来到企业里面混饭吃，这不是他们的理想
但是怕就怕那些
又不想搞研究，又想着在外面混饭吃的
对于这些人，朝三暮四不仅是可耻而且是可悲更是可怕的
害了别人也害了自己
而对于那些想找工作的人，我觉得现实并不可怕
我就认为工作机会澳洲不少，事实上我投简历第二天就接到了电话
签了合同之后工作了还是不停地接到电话，我完全没有任何理由认为这片土地上机会少
明明是很多，为什么非要说机会少呢？我没有必要违心地扯淡
我觉得这个国家对于努力工作的人来说，算是做到了他们该做的
没有什么好抱怨的
【在 l******n 的大作中提到】
: 你说工作经验重要，也没必要贬低科研经验
: 这两个并不矛盾，完全不同的方向，你非要对立起来，很奇怪
: 你那么看不起高学历的人，其实真的没有必要，每个人的选择不同而已。
|
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|
z****e
发帖数: 54598 | 31 而且我毕业的学校就是培养搞研究的人
我清楚地知道搞研究和实际工作的区别
因为我都有经验，我不认为这两者会“对立”起来
社会两种人都需要，但是，对于一个人本身而言
不同的道路会走出不同的结果，这不仅是可能而且是应该的
所以如果想做研究，就老老实实做研究，不要想着赚钱
想工作就早点出来工作，看看社会上需要什么
我只是想要告诉你（们）
两全其美的事情是不存在的
你别以为你可以通过走一条路通向所有的结果
条条大路不都通向罗马，不同的路会通向不同的城市
所以在你起步之前，想清楚自己要去的是巴黎还是北京
因为这是不同的方向，虽然可能都要走，但是有可能越走越远
像无头苍蝇一样乱转，最后吃亏的是自己
【在 l******n 的大作中提到】
: 你说工作经验重要，也没必要贬低科研经验
: 这两个并不矛盾，完全不同的方向，你非要对立起来，很奇怪
: 你那么看不起高学历的人，其实真的没有必要，每个人的选择不同而已。
|
z****e
发帖数: 54598 | 32 对我来说
在某个学校的日子就是让我想明白了
老子不是搞研究的料
那些东西搞起来实在是太过于boring了
证明来证明去，证明个球啊
你证明完告诉我结论，我用就好了
我是个懒人，喜欢利用别人的研究结果
而不是自己去推导，更没有什么兴趣去看别人的证明过程
那种通宵达旦证明的日子我是受够了
相比之下工作要容易太多了
因为老板只看重结果，才不管这里面如何实现的呢
符合我这样懒汉的利益和兴趣
我也有空腾出手来搞自己喜欢的东西
何乐而不为？
话说其实这些我在国内时候就已经想明白了
后来犯贱又回到学校去搞了一次，想挑战一把
以为能够虐鬼子，结果一般的鬼子是轻松虐了
但是自己也被远比自己强大的鬼子虐了一把
一看势头不对，赶紧拿个文凭跑路了
数学这玩意真尼玛不是人搞的 |
l******n
发帖数: 245 | 33 不矛盾当然不能推出完美地统一。个人过个人的，井水不犯河水，有什么可争的呢？
【在 z****e 的大作中提到】
: 两者不矛盾并不代表两者就能完美地统一起来
: 我只是告诉你事实，你可以不听，当个鸵鸟也蛮好
: 反正又不是我在找工作，我从来都以随便到个地方就能混到饭吃为荣
: 不象某些人，找不到工作还叽叽歪歪，抱怨社会不提供机会
: 在我看来有人的地方就应该有机会，对于一些广泛应用的行业尤其如此
: 比如会计，it都是如此
: 至于科研经验，这对于想搞研究的人至关重要
: 我也从来没有反对过说要让那些喜欢搞研究的人不去搞研究
: 事实上那些想做研究的人压根不会抱怨社会上的机会太少
: 因为他们压根不愿意出来到企业里面混饭吃，这不是他们的理想
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z*******3
发帖数: 13709 | 34 没有争啊，只是说出了真相而已
【在 l******n 的大作中提到】
: 不矛盾当然不能推出完美地统一。个人过个人的，井水不犯河水，有什么可争的呢？
|
l******n
发帖数: 245 | 35 不过是你认为的真相罢了。自己觉得爽就行了，不用埋汰别人，没人鸟你的
【在 z*******3 的大作中提到】
: 没有争啊，只是说出了真相而已
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