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发帖数: 6327 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:10:05 2011, 美东) 提到:
减速不熄火，但是出弯也要降档啊。还是说要省那个带动引擎转的能量？
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hueyhy (Cesc) 于 (Thu Feb 10 16:12:19 2011, 美东) 提到:
可能就是个人的坏习惯而已.
省事
出弯的时候直接 从空档挂到适合速度的档位就好了.
跟省油倒没关系.
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:14:04 2011, 美东) 提到:
空档如果出现紧急情况会反映不及的
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 16:14:29 2011, 美东) 提到:
no advantage
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:15:25 2011, 美东) 提到:
我没问缺点，缺点显然太多了。我奇怪的是这么多缺点为什么很多人还这么做。
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:16:30 2011, 美东) 提到:
我猜是因为摘档比换档容易。。。
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:17:59 2011, 美东) 提到:
离合也踩了，档也摘了，挂上有那么懒吗？
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hueyhy (Cesc) 于 (Thu Feb 10 16:18:47 2011, 美东) 提到:
因为转弯会减速
减速如果不减档,会拖档,显然很不爽
减档不如空档省事.....
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:19:07 2011, 美东) 提到:
减档要人工rev match所以懒
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hueyhy (Cesc) 于 (Thu Feb 10 16:19:43 2011, 美东) 提到:
挂上还要match转速
不然车会突然被向后拽一下
太麻烦了
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:27:09 2011, 美东) 提到:
其实慢抬离合也可以不太拽，但是比较费离合，也影响加速
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:27:18 2011, 美东) 提到:
可以低档大油门啊，多爽。空挡没动力太危险了。
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:28:15 2011, 美东) 提到:
过了弯道不一样要MATCH转速吗？这个难道还要想着做？
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:29:39 2011, 美东) 提到:
过弯之后可能速度更慢，就算不rev，也没那么顿挫
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:30:56 2011, 美东) 提到:
我还以为是高速过弯的啥高级技巧呢，敢情是慢速过弯，要得就是一个懒字啊。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 16:32:50 2011, 美东) 提到:
370Z, auto rev match
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:33:26 2011, 美东) 提到:
高速过弯？
外内外加跟趾减档
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:35:20 2011, 美东) 提到:
有这么智能？
我如果换档很快他也电脑也来的及rev match?
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hueyhy (Cesc) 于 (Thu Feb 10 16:35:34 2011, 美东) 提到:
-_-
嗯.你得到了它
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:38:48 2011, 美东) 提到:
哈？
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:39:34 2011, 美东) 提到:
咋了？
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 16:42:22 2011, 美东) 提到:
直接减档一般人做不好，尤其是过弯的时候还需要刹车，所以索性空档溜车，等过弯后速度不减了再挂合适的档位
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:44:20 2011, 美东) 提到:
嗯，过弯可以分散精力的东西太多，所以那个时候减档是更难
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 16:47:14 2011, 美东) 提到:
能
article from 2008, haa
http://gadgets.boingboing.net/2008/12/18/nissan-370zs-downshi.h
off topic: german and japanese cars always come up with new toys for
driving fun, safety, reliability etc. american cars are at least 10 years
behind
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:49:02 2011, 美东) 提到:
貌似只管rev下面一档，跳档的话就挂了
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:49:06 2011, 美东) 提到:
没看懂你在说啥
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:50:37 2011, 美东) 提到:
外内外是说行车路线，heel and toe是减档方法
说是这么说，但是做起来应该不简单
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 16:52:37 2011, 美东) 提到:
when down shifting is fun, you wouldn't mind going from 4->3->2
actually, I always down shift gear by gear. very rarely I skip a gear
either on up shift or down shift
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 16:53:11 2011, 美东) 提到:
这个应该不会，电脑肯定知道你从几档到几档的
我在想电脑rev match的时候我再踩油门是啥感觉，会冲突？
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:53:36 2011, 美东) 提到:
嘿嘿，变线不打灯违反交规啊。
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:54:49 2011, 美东) 提到:
跟趾的话貌似很少跳档，因为操作起来很快
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 16:55:08 2011, 美东) 提到:
你从五档刹车到0，一档一档降下来？不是踩了离合杀到死，然后再挂一档？
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 16:55:50 2011, 美东) 提到:
我想跳档电脑也猜的到？
我看文中写的是next lower gear
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 16:58:18 2011, 美东) 提到:
就算只降1档电脑也应该知道是几到几啊
因为从5到4和从2到1需要rev match的转数是不一样的
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:00:11 2011, 美东) 提到:
我要是从5-3你觉得他会帮我match么？
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 17:02:51 2011, 美东) 提到:
哈哈，不知道，我也只是推测
我要是设计工程师，我就会让电脑帮你match，因为要知道从几档到几档不是啥难事
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 17:07:12 2011, 美东) 提到:
从五档刹车到0, if not in a hurry, I go to 4, 3, and maybe 2 and then N. and
toe-heel rev match if necessary
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:08:20 2011, 美东) 提到:
是不是难事，难的是足够的处理速度，因为我换好档就准备抬离合了，所以它的rev必
须得快
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 17:11:58 2011, 美东) 提到:
这种做法比较正规，也比较麻烦
好处是可以一直engine braking，而且灯变绿可以随时踩油门走人
从五档刹车到0, if not in a hurry, I go to 4, 3, and maybe 2 and then N. and
toe-heel rev match if necessary
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 17:14:17 2011, 美东) 提到:
没玩过370z这么高级的车，我也很好奇他怎么给我rev match的
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 17:16:48 2011, 美东) 提到:
test drive ba
but if it's good enough for race track, it should be fast enough
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:17:50 2011, 美东) 提到:
哈哈
test drive需要啥手续？
要钱么？
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 17:18:45 2011, 美东) 提到:
... never test driven new cars before?
just walk into a dealer and and say you want to test drive a 370z manual
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 17:22:13 2011, 美东) 提到:
why bother??
and
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:22:29 2011, 美东) 提到:
买不起新车，也不好意思ws的去试车
试的时候弄坏了咋办？
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slice (以无厚入有间) 于 (Thu Feb 10 17:23:47 2011, 美东) 提到:
那还不如踩离合慢刹车，等绿灯选档呢。
and
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:24:47 2011, 美东) 提到:
如果是个大下坡，你有可能刹不住
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 17:29:51 2011, 美东) 提到:
你这个选好档后还得rev match再抬离合才能走人，人家那个就一直在合适的档位，随
时可以给脚油走人，而且engine braking也可以省刹车啊
再者从安全角度来说，一直engaged要比你挂空档安全
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 17:31:11 2011, 美东) 提到:
1. engine braking
2. I am always in the right gear for the speed if I need to accelerate.
instead of spending time trying to determine what gear should I shift into
when I need to go
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 17:37:10 2011, 美东) 提到:
一个题外话
手动车engine braking时候刹车灯亮么？不亮的话后面的车容易追尾啊
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ramfeather (ramfeather) 于 (Thu Feb 10 17:47:06 2011, 美东) 提到:
听说engine braking费离合， 换一次离合=换N次刹车皮的价钱了。
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 17:49:26 2011, 美东) 提到:
你这哪儿听说的
对离合损耗来说engine braking和正常行车基本没区别
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:58:29 2011, 美东) 提到:
这个费估计可以忽略，估计对engine的损害更大一点
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 17:59:32 2011, 美东) 提到:
肯定不亮。。。反正我的车他再braking也没有脚刹的效果明显，所以没那么容易追尾
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ramfeather (ramfeather) 于 (Thu Feb 10 17:59:50 2011, 美东) 提到:
我老外论坛上听说的是，基本上每次换档离合都有损耗。 打比方说，如果离合只是用
于加速的话可能可以熬到12万迈， 那么你加速减速都用离合的话工作频率高一倍，就
只能熬6万迈了。 我不开手动，是否这样不清楚。
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 18:00:15 2011, 美东) 提到:
只要转速不过高，这个估计也可以忽略
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 18:01:04 2011, 美东) 提到:
如果你rev match做的好，那个磨损真的不大
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 18:05:36 2011, 美东) 提到:
换档，减档不rev match是损离合，这个没错
不过损离合跟engine braking直接关系不大
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ramfeather (ramfeather) 于 (Thu Feb 10 18:06:38 2011, 美东) 提到:
反正损耗率加倍就是了， 比如做得不好的， 原本8万迈一换变成4万， 做得好的，原
本16万迈一换变成8万。
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 18:08:30 2011, 美东) 提到:
嗯，所以6speed的车离合损的比5speed快
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ramfeather (ramfeather) 于 (Thu Feb 10 18:10:24 2011, 美东) 提到:
同意跟engine braking自身关系不大， 只是因为engine braking所需要的频频换档而造成损耗。
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zaf (洞哥) 于 (Thu Feb 10 18:15:39 2011, 美东) 提到:
而造成损
耗。
其实想engine braking不用频繁换档，速度合适直接换个低档就好了
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ramfeather (ramfeather) 于 (Thu Feb 10 18:22:25 2011, 美东) 提到:
那还是要用刹车减速后才能换低档吧？直接换低档不会over-rev么？
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 18:23:06 2011, 美东) 提到:
一檔啟動半离合损耗最大, up/down shift 相比是輕微损耗，
我車6萬麥了, clutch is still very strong. I can still spin the wheels from
standing start if I want.
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nfty (hoo) 于 (Thu Feb 10 18:28:22 2011, 美东) 提到:
离合用的好的话，据说能跑20万mile
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ramfeather (ramfeather) 于 (Thu Feb 10 18:30:54 2011, 美东) 提到:
这个要看在什么地方开吧， 整天跑高速的上班车20万不难，但跑local的买菜车就没那么走运了。
本来换个离合也是routine maintainence不是什么问题, 就是美帝的labor charge太狠了， 好像一般车就要700+ ?
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Irtysh (Irtysh) 于 (Thu Feb 10 20:13:24 2011, 美东) 提到:
优点就是简单，但是缺点很多：
１。 跟带挡相比更磨损刹车；
２。 操控性严重降低，比如雪地上更容易打滑；
３。 出弯后由于还要挂挡，减慢出弯速度。
最理想的方法是跟趾。操作方式如下：
１。 入弯前踩刹车减速到比合适的入弯速度稍高一点；
２。 踩离合；
３。 挂空挡；
４。 松离合；
５。 右脚尖留在刹车上，右脚跟踩油门rev match；
６。 踩离合；
７。 挂合适的挡；
８。 松离合，这时候车速应该正好减到合适的入弯速度；
９。 这时候应该正好入弯，右脚从刹车移到油门开始加速。
注意从１到８刹车是一直踩着的。难点是rev match的时候，右脚跟踩油门时，右脚尖
刹车的力度不能变化，不然车会出现停顿。
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hueyhy (Cesc) 于 (Thu Feb 10 20:16:49 2011, 美东) 提到:
学习了...
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Irtysh (Irtysh) 于 (Thu Feb 10 20:17:25 2011, 美东) 提到:
另外给一个建议：除了起步和必须以一挡以下的速度行进，别的任何情况都不要去半离
合，离合或者是完全踩下，或者是完全松开。
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Thu Feb 10 20:44:09 2011, 美东) 提到:
This is double clutch + heel toe. of not skipping gear shouldn't need to
double clutch
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BANDAI (BANDAI) 于 (Thu Feb 10 21:59:06 2011, 美东) 提到:
gtr的手动变速箱就有类似功能
它的离合器杆子是两段式的
稍微用力一下电脑会自动帮你匹配好转速
然后使劲挂上挡放离合器即可
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zaf (洞哥) 于 (Fri Feb 11 02:40:08 2011, 美东) 提到:
有rev hang的车你让人家怎么不半离合...
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dearbulls (CiTY HuNTeR) 于 (Fri Feb 11 04:13:26 2011, 美东) 提到:
最大优点，死的快
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slice (以无厚入有间) 于 (Fri Feb 11 07:36:15 2011, 美东) 提到:
谁没事下坡踩离合啊？
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slice (以无厚入有间) 于 (Fri Feb 11 07:37:38 2011, 美东) 提到:
显然不亮啊。没刹车亮什么刹车灯？这就追尾，后面车司机是脑残吗？
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slice (以无厚入有间) 于 (Fri Feb 11 07:39:04 2011, 美东) 提到:
这……文科生吧？不带这么不懂机械原理的。
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slice (以无厚入有间) 于 (Fri Feb 11 07:39:46 2011, 美东) 提到:
挂错了一档，哐的一下跟刹车差不多了。
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slice (以无厚入有间) 于 (Fri Feb 11 07:47:52 2011, 美东) 提到:
你这个操作和以下操作有什么区别？
1 接近转弯
2 踩离合
3 刹车
4 降档
5 略给油门
6 松离合
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zaf (洞哥) 于 (Fri Feb 11 13:08:17 2011, 美东) 提到:
那是因为你没有 rev match而且抬离合太快
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zaf (洞哥) 于 (Fri Feb 11 13:10:03 2011, 美东) 提到:
人家是一直刹车的,这样人家可以从高速很快减到低速并且同时完成换档...
你那个把刹车和换档分来了...效率低的多
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nfty (hoo) 于 (Fri Feb 11 13:26:31 2011, 美东) 提到:
他是两脚离合减档+跟趾
基本是普通人开手动车的最高境界了
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slice (以无厚入有间) 于 (Fri Feb 11 13:58:38 2011, 美东) 提到:
境界的确高，不过我觉得效果和普通的TRIVIAL操作没什么区别啊。
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zaf (洞哥) 于 (Fri Feb 11 14:14:17 2011, 美东) 提到:
这个技术用来买菜的话差别应该不大
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iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲) 于 (Fri Feb 11 15:16:56 2011, 美东) 提到:
double clutch has it's use, usually when skipping gear, or taking too long
to shift, then it'll make the shifting smoother.
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zaf (洞哥) 于 (Fri Feb 11 15:27:04 2011, 美东) 提到:
我怎么觉得double clutch的作用就是取消rev hang和减少同步器的磨损（动车挂一档
一般要两脚离合）
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kurin (kurin) 于 (Fri Feb 11 17:58:31 2011, 美东) 提到:
像我的jetta这样由于刹车和油门踏板高度悬殊的车，不改装踏板很难跟趾
一般高速上弯道不会太急就不减档了，只有超车时需要逄档，比如5降4，但是需要超车
的机会很少，城区25迈限速路段我一般是减档过弯的，方法是先点刹车让发动机转速落
到1600左右，踩下离合并补一脚油门同时把档把从3档扶到2档，松开离合同时再跟上油
门，过弯后再上3档。 这三个动作是同时的越快越好，在入弯前做完。
fyi 有genkki跟趾踏板可以自己改装方便做出动作。 |
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