y*****d
发帖数: 4451 | |
n***b
发帖数: 5914 | |
y*****d
发帖数: 4451 | 3 这样就没有方向助力第一，第二刹车只有1脚，我在停车场试过的。
【在 n***b 的大作中提到】
: 拔钥匙？
|
w******6
发帖数: 861 | 4 挂空档然后踩刹车
【在 y*****d 的大作中提到】
: 这样就没有方向助力第一，第二刹车只有1脚，我在停车场试过的。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 5 有些“高档车”在加油过程中是没法换档的
要不是圣迭戈那个警察也不会挂了 |
i****x
发帖数: 17565 | 6 即使油门全开，用力刹车也可以轻松把车刹住，除非你长时间不用力踩刹车造成刹车片
过热fade。轻轻推下杆也可以轻松进空挡。最差情况拧钥匙熄火，几秒后应该就能停下。
http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
Braking distances from 60 mph
Chevy Ford Honda Hyundai Nissan Subaru Toyota
Brake pedal only 130 ft 124 ft 125 ft 123 ft 124 ft
121 ft 128 ft
At wide-open throttle 167 ft 152 ft 129 ft 124 ft 124 ft
124 ft 128 ft
Approx braking hp 534 hp 559 hp 544 hp 545 hp 525 hp
587 hp 537 hp |
t******6
发帖数: 9093 | 7 挂空档甚至倒档，上手刹，踩脚刹，然后找个小车追尾。千万不要上草坪和试图上
shoulder。
【在 y*****d 的大作中提到】
: 是不是可以手工降档？
|
i****x
发帖数: 17565 | 8 true. going off road you'll easily rollover.
【在 t******6 的大作中提到】
: 挂空档甚至倒档，上手刹，踩脚刹，然后找个小车追尾。千万不要上草坪和试图上
: shoulder。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 9 别费力气了
你的挡箭牌根本没放对方向，大家诟病的并不是丰田加速，而是加速刹不住问题
下。
Toyota
ft
【在 i****x 的大作中提到】
: 即使油门全开，用力刹车也可以轻松把车刹住，除非你长时间不用力踩刹车造成刹车片
: 过热fade。轻轻推下杆也可以轻松进空挡。最差情况拧钥匙熄火，几秒后应该就能停下。
: http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
: Braking distances from 60 mph
: Chevy Ford Honda Hyundai Nissan Subaru Toyota
: Brake pedal only 130 ft 124 ft 125 ft 123 ft 124 ft
: 121 ft 128 ft
: At wide-open throttle 167 ft 152 ft 129 ft 124 ft 124 ft
: 124 ft 128 ft
: Approx braking hp 534 hp 559 hp 544 hp 545 hp 525 hp
|
D*******l
发帖数: 5462 | 10 我问你，油门全开的时候，刹车能刹主190p 马力么？
你这个轻松把车刹住的车是在怠速情况下以60mph行驶的出。
不懂要虚心，别误导人。
转N，刹车是正道。
下。
Toyota
ft
【在 i****x 的大作中提到】
: 即使油门全开，用力刹车也可以轻松把车刹住，除非你长时间不用力踩刹车造成刹车片
: 过热fade。轻轻推下杆也可以轻松进空挡。最差情况拧钥匙熄火，几秒后应该就能停下。
: http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
: Braking distances from 60 mph
: Chevy Ford Honda Hyundai Nissan Subaru Toyota
: Brake pedal only 130 ft 124 ft 125 ft 123 ft 124 ft
: 121 ft 128 ft
: At wide-open throttle 167 ft 152 ft 129 ft 124 ft 124 ft
: 124 ft 128 ft
: Approx braking hp 534 hp 559 hp 544 hp 545 hp 525 hp
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G*****m
发帖数: 5395 | 11 V6 260hp呢？
【在 D*******l 的大作中提到】
: 我问你，油门全开的时候，刹车能刹主190p 马力么？
: 你这个轻松把车刹住的车是在怠速情况下以60mph行驶的出。
: 不懂要虚心，别误导人。
: 转N，刹车是正道。
:
: 下。
: Toyota
:
: ft
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t*****g
发帖数: 7455 | 12 估计他根本没看那个警察视频，轮子都冒火了
我倒是有个建议，当然，前提是他舍得他的丰田车：开到60以上，然后油门踩到底再踩刹车
看看能不能刹住
【在 D*******l 的大作中提到】
: 我问你，油门全开的时候，刹车能刹主190p 马力么？
: 你这个轻松把车刹住的车是在怠速情况下以60mph行驶的出。
: 不懂要虚心，别误导人。
: 转N，刹车是正道。
:
: 下。
: Toyota
:
: ft
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i****x
发帖数: 17565 | 13 你看了这篇文章没有？里面全都是油门到底刹车的。这个表明确写了，刹车马力都在500匹以上，当然刹得住190匹了。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 我问你，油门全开的时候，刹车能刹主190p 马力么？
: 你这个轻松把车刹住的车是在怠速情况下以60mph行驶的出。
: 不懂要虚心，别误导人。
: 转N，刹车是正道。
:
: 下。
: Toyota
:
: ft
|
i****x
发帖数: 17565 | 14 自己看视频后给我讲讲里面都说了些啥？
http://www.insideline.com/toyota/camry/2010/2010-toyota-camry-s
踩刹车
【在 t*****g 的大作中提到】
: 估计他根本没看那个警察视频，轮子都冒火了
: 我倒是有个建议，当然，前提是他舍得他的丰田车：开到60以上，然后油门踩到底再踩刹车
: 看看能不能刹住
|
t******6
发帖数: 9093 | |
i****x
发帖数: 17565 | 16 他看不懂无所谓，别人可以看懂。只要能扭转这个版认臆想不认事实的风气，也算我造
了半级浮屠。
【在 t******6 的大作中提到】
: 他应该看不懂
|
t******6
发帖数: 9093 | 17 其实大部分人买车不上这个网，没有钱dfbb，有钱稳重al，有点钱不稳重BMW。其他都
是看个性了。他们改变不了什么。倒是MATTS好好介绍一下新的ford的产品倒是有可能
对大家有影响，毕竟也结实便宜耐用，维修便宜。
【在 i****x 的大作中提到】
: 他看不懂无所谓，别人可以看懂。只要能扭转这个版认臆想不认事实的风气，也算我造
: 了半级浮屠。
|
y*****g
发帖数: 6223 | 18 不是，你又歪楼。
技术上讲，任何车都有可能自动加速，尤其换了点子油门。因为点子的东西会失效，或
者错误发出信号。
那么给予这个前提，就必须配套“刹车优先系统”。
至于那些车装了，那些车没装，哪些车因为丰田门事件后被要求强制安装(2012款美国
在售车辆应该都强制安装了）。
去网上搜搜，然后再来说。不了解情况就发言不好，很多人来车版并不了解车，如果一
味纵容某一种声音，是对知识的不尊重。
【在 t******6 的大作中提到】
: 其实大部分人买车不上这个网，没有钱dfbb，有钱稳重al，有点钱不稳重BMW。其他都
: 是看个性了。他们改变不了什么。倒是MATTS好好介绍一下新的ford的产品倒是有可能
: 对大家有影响，毕竟也结实便宜耐用，维修便宜。
|
i****x
发帖数: 17565 | 19 已调查案例里都发现自动加速几乎全都是人为错误造成的。刚开车头几年我也有过一两
次踩错的经历，相信别人都一样。这样的情况，什么系统都帮不了你。当然为了避免设
备故障，刹车override油门是有道理的，不过我希望手动车不要装这个东西，首先手动
车里已经有两套override system了，叫离合和空挡，另外我等遗老遗少们还以每天
heel and toe downshift为乐呢，装了override怎么降档？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 不是，你又歪楼。
: 技术上讲，任何车都有可能自动加速，尤其换了点子油门。因为点子的东西会失效，或
: 者错误发出信号。
: 那么给予这个前提，就必须配套“刹车优先系统”。
: 至于那些车装了，那些车没装，哪些车因为丰田门事件后被要求强制安装(2012款美国
: 在售车辆应该都强制安装了）。
: 去网上搜搜，然后再来说。不了解情况就发言不好，很多人来车版并不了解车，如果一
: 味纵容某一种声音，是对知识的不尊重。
|
t******6
发帖数: 9093 | 20 抱歉，我一点也不关心自动加速问题，我周围买车的人大部分也不关心，我是少数几个
知道“刹车优先系统”的人（算是懂车多一点的），就是这样我买车的时候也懒得问。
你给我选软顶跑车和super jetta，我会选软顶跑车。对于我和很多人：买车安全绝对
不是第一，也不是唯一。
大众就是钛合金顶篷和supersuper“刹车优先系统”，我也不买。我没有钱买dfbb，有
钱买al和bmw或者美国大SUV。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 不是，你又歪楼。
: 技术上讲，任何车都有可能自动加速，尤其换了点子油门。因为点子的东西会失效，或
: 者错误发出信号。
: 那么给予这个前提，就必须配套“刹车优先系统”。
: 至于那些车装了，那些车没装，哪些车因为丰田门事件后被要求强制安装(2012款美国
: 在售车辆应该都强制安装了）。
: 去网上搜搜，然后再来说。不了解情况就发言不好，很多人来车版并不了解车，如果一
: 味纵容某一种声音，是对知识的不尊重。
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b********i
发帖数: 1785 | 21 战士，你的点子油门着实让我困惑了一番，我还以为啥高级货呢
【在 y*****g 的大作中提到】
: 不是，你又歪楼。
: 技术上讲，任何车都有可能自动加速，尤其换了点子油门。因为点子的东西会失效，或
: 者错误发出信号。
: 那么给予这个前提，就必须配套“刹车优先系统”。
: 至于那些车装了，那些车没装，哪些车因为丰田门事件后被要求强制安装(2012款美国
: 在售车辆应该都强制安装了）。
: 去网上搜搜，然后再来说。不了解情况就发言不好，很多人来车版并不了解车，如果一
: 味纵容某一种声音，是对知识的不尊重。
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y*****g
发帖数: 6223 | 22 恩，pinyin不好的人看不懂我的“中文”。悟哈哈和
【在 b********i 的大作中提到】
: 战士，你的点子油门着实让我困惑了一番，我还以为啥高级货呢
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l********o
发帖数: 4272 | 23 why 圣迭戈那个警察挂了??
下。
Toyota
ft
【在 i****x 的大作中提到】
: 即使油门全开，用力刹车也可以轻松把车刹住，除非你长时间不用力踩刹车造成刹车片
: 过热fade。轻轻推下杆也可以轻松进空挡。最差情况拧钥匙熄火，几秒后应该就能停下。
: http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
: Braking distances from 60 mph
: Chevy Ford Honda Hyundai Nissan Subaru Toyota
: Brake pedal only 130 ft 124 ft 125 ft 123 ft 124 ft
: 121 ft 128 ft
: At wide-open throttle 167 ft 152 ft 129 ft 124 ft 124 ft
: 124 ft 128 ft
: Approx braking hp 534 hp 559 hp 544 hp 545 hp 525 hp
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R***a
发帖数: 41892 | 24 没证据说那个警察尝试了挂空档甚至低档。
刹车片估计很快就过热失效了。
Lexus如果是长按按钮才熄火的话，紧急时候没长按可能性也很大。
【在 l********o 的大作中提到】
: why 圣迭戈那个警察挂了??
:
: 下。
: Toyota
:
: ft
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p****l
发帖数: 3483 | 25 为啥不能上草坪上shoulder?平的也不行?下坡才会rollover吗?
平的树林子安全些吧,一头扎进去,伤不了人?
【在 t******6 的大作中提到】
: 挂空档甚至倒档，上手刹，踩脚刹，然后找个小车追尾。千万不要上草坪和试图上
: shoulder。
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h****y
发帖数: 9234 | 26 车会失控的.高速的情况下
然后就不知道是撞上墙还是树还是电线杆了.
【在 p****l 的大作中提到】
: 为啥不能上草坪上shoulder?平的也不行?下坡才会rollover吗?
: 平的树林子安全些吧,一头扎进去,伤不了人?
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 上草坪一边转的快，一边慢，高速下容易打转
【在 p****l 的大作中提到】
: 为啥不能上草坪上shoulder?平的也不行?下坡才会rollover吗?
: 平的树林子安全些吧,一头扎进去,伤不了人?
|
p****l
发帖数: 3483 | 28 汗,今天我还想上草坪
【在 h****y 的大作中提到】
: 车会失控的.高速的情况下
: 然后就不知道是撞上墙还是树还是电线杆了.
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i****x
发帖数: 17565 | 29 我猜测是因为那个警察开始踩刹车没使足劲，一段时间以后刹车过热了，就失效了。那
个案例本身也很不可思议。能想到、有时间打911，都想不到进空挡？就算档卡住了，
拧钥匙熄火总可以吧。。。
【在 l********o 的大作中提到】
: why 圣迭戈那个警察挂了??
:
: 下。
: Toyota
:
: ft
|
i****x
发帖数: 17565 | 30 你看起来很平，其实还是不够平。七八十迈速度冲上去，一点不平整都可能把车搞翻。
另外上了草坪车就完全失控了，草地一点抓地力都没有，只能一面冲一面默念王母娘娘
基督毛主席安拉保佑了
【在 p****l 的大作中提到】
: 为啥不能上草坪上shoulder?平的也不行?下坡才会rollover吗?
: 平的树林子安全些吧,一头扎进去,伤不了人?
|
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R***a
发帖数: 41892 | 31
这个紧急时候啥情况都能出。
不还有个妇女看GPS开河里，然后第一件事打电话给女儿，让她通知保险公司，
然后自己淹死了么。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我猜测是因为那个警察开始踩刹车没使足劲，一段时间以后刹车过热了，就失效了。那
: 个案例本身也很不可思议。能想到、有时间打911，都想不到进空挡？就算档卡住了，
: 拧钥匙熄火总可以吧。。。
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b*******n
发帖数: 8420 | 32 他介绍的修车知识还算靠谱。
倒是MATTS好好介绍一下新的ford的产品倒是有可能对大家有影响，毕竟也结实便宜耐
用，维修便宜。
【在 t******6 的大作中提到】
: 抱歉，我一点也不关心自动加速问题，我周围买车的人大部分也不关心，我是少数几个
: 知道“刹车优先系统”的人（算是懂车多一点的），就是这样我买车的时候也懒得问。
: 你给我选软顶跑车和super jetta，我会选软顶跑车。对于我和很多人：买车安全绝对
: 不是第一，也不是唯一。
: 大众就是钛合金顶篷和supersuper“刹车优先系统”，我也不买。我没有钱买dfbb，有
: 钱买al和bmw或者美国大SUV。
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i****x
发帖数: 17565 | 33 哦，如果是按钮式点火，紧急时刻还真想不到长按熄火。总之至今toyota自动加速事件
，已经调查的案例除了一例sedan里误装了suv的脚垫而卡住油门外，剩下的无法证明车
辆有任何问题，只能推测是驾驶员踩错踏板。而且还出了一起诈骗案。
On March 8, 2010, a 2008 Prius allegedly uncontrollably accelerated to 94
miles per hour on a California Highway (US), and the Prius had to be stopped
with the verbal assistance of the California Highway Patrol as news cameras
watched.[172] The incident received national news coverage, with initial
reporting including inaccurate information about the event, such as the
claim that a CHP car was used to physically block Sikes' vehicle.[173][174]
Subsequent investigations uncovered suspicious information about the alleged
runaway Prius driver, 61-year-old James Sikes, including being US$19,000
behind in his Prius car payments and with US$700,000 in accumulated debt.[
175][176] Sikes stated he wanted a new car as compensation for the incident.
[175][177] Analyses by Edmunds.com and Forbes found Sikes' acceleration
claims and fears of shifting to neutral implausible, with Edmunds concluding
that "in other words, this is BS",[178] and Michael Fumento in Forbes
analyzing Sikes's claims related to the mechanics of his Prius and his own
contradictions, such as saying he didn't want to take his hands off the
steering wheel to shift into neutral even though he held a cell phone in his
hand almost the entire time, comparing it to the balloon boy hoax.[176]
Further government investigator tests on Sikes's Prius reportedly showed
that the brake wear were consistent with intermittent braking, not constant
hard braking as he claimed.[179] Sikes also reportedly had a history of
false police reports, suspect insurance claims, theft and fraud allegations,
and television aspirations.[175] These findings raised questions about "the
credibility of Mr. Sikes' reporting of events" in a Congressional memo.[180]
【在 R***a 的大作中提到】
: 没证据说那个警察尝试了挂空档甚至低档。
: 刹车片估计很快就过热失效了。
: Lexus如果是长按按钮才熄火的话，紧急时候没长按可能性也很大。
|
t******6
发帖数: 9093 | 34 这种情况要像我前面说的，找几个小车去追尾。千万不要上草坪和shoulder，要命的
【在 p****l 的大作中提到】
: 汗,今天我还想上草坪
|
y***g
发帖数: 10422 | 35 如果把小车里的人撞死了你可能要进监狱。当然现在有了自动加速门时间你可能会被判
无罪。
当年那个老挝哥们就被判了8年，自动加速门曝光后放出来了。
现在只有丰田自动加速门被曝光。你还可以往厂家扣屎盆子。你要是开个美国车被自动
加速了，连屎盆子都没地方扣。只能老老实实蹲8年监狱。当然，进监狱比当场挂掉要
强。
所以还是买丰田最好。
【在 t******6 的大作中提到】
: 这种情况要像我前面说的，找几个小车去追尾。千万不要上草坪和shoulder，要命的
|
t******6
发帖数: 9093 | 36 先活命，再考虑监狱问题，这种情况我宁愿去追尾18轮因为不上草坪
【在 y***g 的大作中提到】
: 如果把小车里的人撞死了你可能要进监狱。当然现在有了自动加速门时间你可能会被判
: 无罪。
: 当年那个老挝哥们就被判了8年，自动加速门曝光后放出来了。
: 现在只有丰田自动加速门被曝光。你还可以往厂家扣屎盆子。你要是开个美国车被自动
: 加速了，连屎盆子都没地方扣。只能老老实实蹲8年监狱。当然，进监狱比当场挂掉要
: 强。
: 所以还是买丰田最好。
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t******6
发帖数: 9093 | 37 上了草坪就像上了冰面，打转，如果切好驾驶座位撞到树。很惨
【在 p****l 的大作中提到】
: 为啥不能上草坪上shoulder?平的也不行?下坡才会rollover吗?
: 平的树林子安全些吧,一头扎进去,伤不了人?
|
p****l
发帖数: 3483 | 38 ORZ!!!
再次膜拜
开个车水都这么深
楼上均为神人也 |
p****l
发帖数: 3483 | 39 ORZ!!!
再次膜拜
开个车水都这么深
楼上均为神人也 |
t*****g
发帖数: 7455 | 40 作为在dmv工作的人，你认为他傻到不知道刹车失灵以后换空档？何况车上三个老司机
的，还有那么多时间打电话的情况下。
我前面已经说过：某些“高档车”在加速过程中会锁定档位，即使你换到新档位上了，
ecu也可能不会有新动作，为了防止误操作，保护发动机和变速箱
长按钮熄火并不是所有人都知道，再说了，你想过有没有这个可能，整个电子系统死机
了，即使长按也不管用？
【在 R***a 的大作中提到】
: 没证据说那个警察尝试了挂空档甚至低档。
: 刹车片估计很快就过热失效了。
: Lexus如果是长按按钮才熄火的话，紧急时候没长按可能性也很大。
|
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t*****g
发帖数: 7455 | 41 没看过版里一个mm的惊魂贴吧？？
所谓的调查全都是丰田自己做的，它想隐瞒实在是太容易了
日本人是不会轻易承认错误的
而且这个加速是从皮卡开始的，你自己搜搜就知道了，最后丰田都高价把残骸买走了
stopped
cameras
]
alleged
【在 i****x 的大作中提到】
: 哦，如果是按钮式点火，紧急时刻还真想不到长按熄火。总之至今toyota自动加速事件
: ，已经调查的案例除了一例sedan里误装了suv的脚垫而卡住油门外，剩下的无法证明车
: 辆有任何问题，只能推测是驾驶员踩错踏板。而且还出了一起诈骗案。
: On March 8, 2010, a 2008 Prius allegedly uncontrollably accelerated to 94
: miles per hour on a California Highway (US), and the Prius had to be stopped
: with the verbal assistance of the California Highway Patrol as news cameras
: watched.[172] The incident received national news coverage, with initial
: reporting including inaccurate information about the event, such as the
: claim that a CHP car was used to physically block Sikes' vehicle.[173][174]
: Subsequent investigations uncovered suspicious information about the alleged
|
i****x
发帖数: 17565 | 42 某些“高档车”在加速过程中会锁定档位，即使你换到新档位上了，ecu也可能不会有
新动作，为了防止误操作，保护发动机和变速箱
求出处
【在 t*****g 的大作中提到】
: 作为在dmv工作的人，你认为他傻到不知道刹车失灵以后换空档？何况车上三个老司机
: 的，还有那么多时间打电话的情况下。
: 我前面已经说过：某些“高档车”在加速过程中会锁定档位，即使你换到新档位上了，
: ecu也可能不会有新动作，为了防止误操作，保护发动机和变速箱
: 长按钮熄火并不是所有人都知道，再说了，你想过有没有这个可能，整个电子系统死机
: 了，即使长按也不管用？
|
i****x
发帖数: 17565 | 43 你这些都是推断、猜测
推断猜测可以，但是不能纯粹靠个例、想当然来做，得用大样本统计数据来做。根据丰
田被指责自动加速后仍然不是报告自动加速最多的品牌，我猜测丰田车并没有系统性的
涉及故障，而是驾驶员错误和偶然的制造工艺问题造成，并不比其他品牌更容易出现。
这个数据是美国公路管理局提供的，相信你已经看过了，为了你的方便我再贴一次。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 没看过版里一个mm的惊魂贴吧？？
: 所谓的调查全都是丰田自己做的，它想隐瞒实在是太容易了
: 日本人是不会轻易承认错误的
: 而且这个加速是从皮卡开始的，你自己搜搜就知道了，最后丰田都高价把残骸买走了
:
: stopped
: cameras
: ]
: alleged
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y***g
发帖数: 10422 | 44 18轮比小车质量大的多，追尾18轮和撞墙没区别。
还是应该像老挝哥们一样，去追尾小车。拉几个垫被的，自己可以留条命。8年之后又
是一条好汉。。。
或者，在检察官起诉你之前，赶紧逃回中国。免去8年牢狱之灾。
【在 t******6 的大作中提到】
: 先活命，再考虑监狱问题，这种情况我宁愿去追尾18轮因为不上草坪
|
t******6
发帖数: 9093 | 45 我肯定是先找小车，不过我宁愿追尾18轮也不上草坪
【在 y***g 的大作中提到】
: 18轮比小车质量大的多，追尾18轮和撞墙没区别。
: 还是应该像老挝哥们一样，去追尾小车。拉几个垫被的，自己可以留条命。8年之后又
: 是一条好汉。。。
: 或者，在检察官起诉你之前，赶紧逃回中国。免去8年牢狱之灾。
|
y***g
发帖数: 10422 | 46 不用高档车，中低档都有。
但通常是保护误挂 R 挡。以前看过一个国内的视频，一帮人开 highlander（高配），
高速行驶中挂入 R 挡，ECU 拒绝执行命令，变速箱仍在 D 挡工作。车辆正常行驶。但
倒车摄像头会接通，拍摄车后的画面。感觉挺好玩的。
挂 N 挡不知道 ECU 会不会拒绝执行命令。
【在 i****x 的大作中提到】
: 某些“高档车”在加速过程中会锁定档位，即使你换到新档位上了，ecu也可能不会有
: 新动作，为了防止误操作，保护发动机和变速箱
: 求出处
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i****x
发帖数: 17565 | 47 进R、P档有保护有可能，进N档的我必须求出处，这根本就不make sense。N档又不会伤
害车。
【在 y***g 的大作中提到】
: 不用高档车，中低档都有。
: 但通常是保护误挂 R 挡。以前看过一个国内的视频，一帮人开 highlander（高配），
: 高速行驶中挂入 R 挡，ECU 拒绝执行命令，变速箱仍在 D 挡工作。车辆正常行驶。但
: 倒车摄像头会接通，拍摄车后的画面。感觉挺好玩的。
: 挂 N 挡不知道 ECU 会不会拒绝执行命令。
|
y***g
发帖数: 10422 | 48 让 taigong 来提供出处吧。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 进R、P档有保护有可能，进N档的我必须求出处，这根本就不make sense。N档又不会伤
: 害车。
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t*****g
发帖数: 7455 | 49 统计本身就是个joke
你就别拿着这种垃圾到处显摆了，你这个数据根本什么都说明不了
自己搜一下以前的帖子，有个mm遇到自动加速，发动机轰鸣，踩刹车无效，确认油门没
卡住，没踩错，一直加速准备撞18轮，最后一刻自己好了
【在 i****x 的大作中提到】
: 你这些都是推断、猜测
: 推断猜测可以，但是不能纯粹靠个例、想当然来做，得用大样本统计数据来做。根据丰
: 田被指责自动加速后仍然不是报告自动加速最多的品牌，我猜测丰田车并没有系统性的
: 涉及故障，而是驾驶员错误和偶然的制造工艺问题造成，并不比其他品牌更容易出现。
: 这个数据是美国公路管理局提供的，相信你已经看过了，为了你的方便我再贴一次。
|
i****x
发帖数: 17565 | 50 今天早先已经提醒过你了，我摆了证据也讲了道理，你要么证明我的证据是假的，要么
指出我的逻辑是错误的。如果什么都指不出来还说我的东西是垃圾，joke，什么都说明
不了，小心落到maats一样下场，如果版主不管别怪我也骂你个狗血淋头，到时候又可
怜哈哈地说你也在讲道理。
一个mm的个例没有任何说服力，不能证明丰田车有设计失误，比其他车更可能出现自动
加速故障。另外丰田车开动中不能进N档的证据你还没给我提供呢。据我亲身经历，
lexus es350可以在70迈上轻松进空挡。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 统计本身就是个joke
: 你就别拿着这种垃圾到处显摆了，你这个数据根本什么都说明不了
: 自己搜一下以前的帖子，有个mm遇到自动加速，发动机轰鸣，踩刹车无效，确认油门没
: 卡住，没踩错，一直加速准备撞18轮，最后一刻自己好了
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y*****d
发帖数: 4451 | 51 N档会伤害车。据说是gear boxN档时候没有润滑
【在 i****x 的大作中提到】
: 进R、P档有保护有可能，进N档的我必须求出处，这根本就不make sense。N档又不会伤
: 害车。
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t*****g
发帖数: 7455 | 52 不伤害车？你空档长时间踩油门到底看看
人家dmv的警察因为没法停住车都挂了，还要怎么样make sense？
真想make sense，你可以拿自己的丰田做做实验，踩油门加速的时候挂空档，看看啥结果
再说了，自动档空档可并不是完全空，还有一堆齿轮带着转呢
mazda的说明手册：
在车辆行进时，突然将档位换入P档、N档或R档可能会损坏变速器
另外有兴趣自己去搜搜 Neutral Safety，看看是个嘛功能
【在 i****x 的大作中提到】
: 进R、P档有保护有可能，进N档的我必须求出处，这根本就不make sense。N档又不会伤
: 害车。
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y*****g
发帖数: 6223 | 53 丰田我不知道，我的MDX有一次下山我减档后升档没生好，直接空挡了。心疼够呛。
据说还能进R档，但不起作用，出于保护状态。
【在 i****x 的大作中提到】
: 今天早先已经提醒过你了，我摆了证据也讲了道理，你要么证明我的证据是假的，要么
: 指出我的逻辑是错误的。如果什么都指不出来还说我的东西是垃圾，joke，什么都说明
: 不了，小心落到maats一样下场，如果版主不管别怪我也骂你个狗血淋头，到时候又可
: 怜哈哈地说你也在讲道理。
: 一个mm的个例没有任何说服力，不能证明丰田车有设计失误，比其他车更可能出现自动
: 加速故障。另外丰田车开动中不能进N档的证据你还没给我提供呢。据我亲身经历，
: lexus es350可以在70迈上轻松进空挡。
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t*****g
发帖数: 7455 | 54 明显是你的逻辑有错误
举个例子，vw有1万个加速案例，丰田只有10个
你能确定丰田的加速和vw都一样么？就能因此说丰田没问题？能因此说丰田比vw好1000
呗么？
能确定丰田这10个加速都是刹得住的么？
70mile 进空档的时候是油门踩到底么？
还有个最大的问题，出故障自动加速的时候和你正常的时候能完全一样？
正常时候没问题你就能完全否定不正常的时候有问题？
不能的话就别在那jjww说丰田完全没问题
【在 i****x 的大作中提到】
: 今天早先已经提醒过你了，我摆了证据也讲了道理，你要么证明我的证据是假的，要么
: 指出我的逻辑是错误的。如果什么都指不出来还说我的东西是垃圾，joke，什么都说明
: 不了，小心落到maats一样下场，如果版主不管别怪我也骂你个狗血淋头，到时候又可
: 怜哈哈地说你也在讲道理。
: 一个mm的个例没有任何说服力，不能证明丰田车有设计失误，比其他车更可能出现自动
: 加速故障。另外丰田车开动中不能进N档的证据你还没给我提供呢。据我亲身经历，
: lexus es350可以在70迈上轻松进空挡。
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y***g
发帖数: 10422 | 55 别什么“自己搜一下以前的帖子”。
你要举证你就把帖子链接发上来。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 统计本身就是个joke
: 你就别拿着这种垃圾到处显摆了，你这个数据根本什么都说明不了
: 自己搜一下以前的帖子，有个mm遇到自动加速，发动机轰鸣，踩刹车无效，确认油门没
: 卡住，没踩错，一直加速准备撞18轮，最后一刻自己好了
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i****x
发帖数: 17565 | 56 unintended acceleration is well defined. if per million cars, vw had 10k
incidents and Toyota had 10, Toyota is 1000 better, unless you can prove
toyota acceleration is different. if you argue Toyota has other problems it'
s your responsibility to provide proof. all you give me is "how do you know"
"who knows" "maybe" these are not proof, they are pointless speculation.
give proof, or shut up.
【在 t*****g 的大作中提到】
: 明显是你的逻辑有错误
: 举个例子，vw有1万个加速案例，丰田只有10个
: 你能确定丰田的加速和vw都一样么？就能因此说丰田没问题？能因此说丰田比vw好1000
: 呗么？
: 能确定丰田这10个加速都是刹得住的么？
: 70mile 进空档的时候是油门踩到底么？
: 还有个最大的问题，出故障自动加速的时候和你正常的时候能完全一样？
: 正常时候没问题你就能完全否定不正常的时候有问题？
: 不能的话就别在那jjww说丰田完全没问题
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t*****g
发帖数: 7455 | 57 好吧，那就让大家再复习下：
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hurricane1 (飓风) 于 (Wed Feb 3 11:42:44 2010, 美东) 提到:
07年的时候，帮别人试车，是96 camry。刚开始开，一点问题没有，一会之后，就发现
刹车不太好使，要使劲才能刹住，但是能刹住，也就没在意。开到了一个mechanic去
check，人太多，就开去另外一家。再次启动就发现刹车更不好使了，当时就打算开回
去，在一个路口等红灯，这时候车完全就刹不住了，把手刹用上还是刹不住，眼看着一
点一点往前挪，当时已经吓傻了，经验也不多，就没想是油门的问题，就一直觉得是刹
车问题，然后就换到了p档，这时车就响声很大，没办法就把车关了。等到绿灯，再打
火，问题还是一样，就近找了个加油站停下来，叫来车主，说刹车有问题，不买了。后
来听说，就那么几分钟，engine就烧了，后来那个车trade－in给dealer了。现在看来
，要是这个问题就是自动加速，那就根本不是新车才有的问题，丰田一直就有这个问题
。
################################################################
生死100mph, 大难不死, 可确再也不敢开车了上周的一幕让我惊厥到现在,连车都不敢碰
了!
可我上班还不得不开车,心里阴影太大了,大家开导开导我吧!
我平时上班要开一段高速,车比较多,进高速时有时要yeild.
上周5早上进高速时正准备yeild, 可是车子发动机突然间象发了疯似的咆哮起来,
转速直至6k, 疯狂加速, 把高速上那个pickup硬是挤到了另一条lane,那个司机疯狂狂的
嘀我.
可是我管不了那么多了,因为我怎么踩刹车都不管用,车就这么一直加速.
(我发誓我肯定没踩错油门, 因为中间有一段时间我什么都没踩,车子还是在加速)
限速是65, 可是车子速度很快就过了65,而且不断加速, 就3条lane,车还多,
我只好猛嘀前面的车让他们给我让路以免追尾.
我一点都不知道到底加速了多长时间, 反正我感觉自己的心跳停了,
反正最后我车子的速度超过了100mph, 为了生存,我只好猛按喇叭,猛打方向盘.
幸运的是大部分人都躲开了, 可是前面凸现一个情景就是中间lane的18轮正在超右lane
的18轮. 左lane被一个轮子巨大的pickup占了.
我必须要选择一个撞, 于是我选了中间那条lane, 因为我怕钻到那个pickup的大轮子下
面, 还因为我看到那个18轮后面好像有个板子, 感觉撞他的结果要好一点.
在我准备必须要撞车这个事实的时候,刹车奇迹班的有反应了,发动机也不叫了.我把刹车
踩到底,可是刹车还是一顿一顿的,虽然速度在下降,可是离18轮越来越近了.
最幸运的是我在最后撞到18轮后面那个栏杆时,速度和他差不多了,非常轻微的接触了一
下那个栏杆上挂着的铁链,以至于18轮的司机都没察觉,扬长而去.
接下来好多都不记得了,反正我听到了好多嘀声,最后还把车开到了一个修车铺.车铺的人
说是什么电子控制的油门的问题, 还说听过好几个类似的故障, 说让我们联系dealer,
还说他们可以500块修好前面的hood. 可我却不敢碰这个车了, 于是联系了T家的dealer
让他们过来拖过去, 又让ld过来接我.回来讲给邻居听, 还笑我说, 就不应该买什么6缸
的xle, 买个4缸的le撑死也加速不到100mph, 把我气死了.
想了两天, 整理出这么多,可整个过程却不到一分钟,弄这两天昏昏沉沉的,什么都不想干
, 就想蒙着被子永远睡下去. 可是一想到上班还要开车, 我就觉得想吐了.
上网看了看, unintended acceleration toyota, 好像案例很多, 一想到ld也开T家的车
, 我的头就更大了.
大家开导开导我吧, 没装死, 却被吓死了.
#############################################
2008年密歇根州一场场面激烈的致命撞车事故。当年4月19 日，77岁的阿尔贝托
(Guadalupe Alberto)驾着一辆2005年产凯美瑞行驶在弗林特市居民区的科普曼大道(
Copeman Boulevard)上。一份在密歇根对丰田公司提起的诉讼材料显示，当阿尔贝托老
太以大约25英里的时速行驶时，汽车突然加速到80英里。诉讼材料说，汽车在疯跑了大
约四分之一英里后，腾空而起，以离地八英尺的高度撞上一棵树，阿尔贝托在事故中身
亡。向密歇根州杰纳西县巡回法庭提起的这桩诉讼目前仍在进行。
汽车地垫不可能是这一事故的原因。处理这起案件的一位检察官说，阿尔贝托女士在事
故前几天就已经撤走了她车上的地垫。这起事故与NHTSA在2004年首次调查中排除的“
长持续性”类型相似。
#################################################
11天后，也就是圣诞节后一天，有4人在德克萨斯州因车祸丧生，原因是他们乘坐的丰
田亚洲龙(Avalon)突然加速，冲过一处护栏陷入了池塘里。车祸的罪魁祸首并不是脚垫
──警方发现脚垫在后备箱里。
####################################################
还有不少看过的都找不到了
都被版主删掉了，其实上面的内容，有些也是因为被转载才保留下来的
【在 y***g 的大作中提到】
: 别什么“自己搜一下以前的帖子”。
: 你要举证你就把帖子链接发上来。
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t*****g
发帖数: 7455 | 58 lol
就照你这逻辑
我还真应该shut up
一个统计图，并不能拿来说丰田没问题，你能从这个图例里解读出丰田没问题来？
1万个加速，一脚刹车搞定
10个加速，各个刹不住，最后都挂了
你继续鼓吹你的丰田去吧，不奉陪了
it'
know"
【在 i****x 的大作中提到】
: unintended acceleration is well defined. if per million cars, vw had 10k
: incidents and Toyota had 10, Toyota is 1000 better, unless you can prove
: toyota acceleration is different. if you argue Toyota has other problems it'
: s your responsibility to provide proof. all you give me is "how do you know"
: "who knows" "maybe" these are not proof, they are pointless speculation.
: give proof, or shut up.
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h****y
发帖数: 9234 | 59 追尾和撞墙当然有本质区别了
追尾的相对速度远远小于撞墙.
就算是18轮,在高速上起码也是五六十mph以上的速度了. 墙的速度可是0
更不用说墙树的话直接挂.
【在 y***g 的大作中提到】
: 18轮比小车质量大的多，追尾18轮和撞墙没区别。
: 还是应该像老挝哥们一样，去追尾小车。拉几个垫被的，自己可以留条命。8年之后又
: 是一条好汉。。。
: 或者，在检察官起诉你之前，赶紧逃回中国。免去8年牢狱之灾。
|
i****x
发帖数: 17565 | 60 好，既然你重新开始举例子讲道理了，我就给你讲一下我的逻辑。
我的论点不是toyota车从未出过自动加速现象，也不是toyota车绝对没有设计问题，而
是：至今没有证据证明toyota车有设计问题，会系统性地出现自动加速现象。
汽车如此复杂，有机械也有电子设备，因为生产精度、磨损、电路故障等各种原因，任
何车都可能出现自动加速。另外还有最重要的司机操作失误，这个因素可能比其他所有
因素合起来都多。假设除toyota外其他车款都没有涉及故障，那么他们的自动加速现象
就代表了这些因素的影响。因此举出两个、五个、十个toyota车自动加速都不能证明
toyota有设计问题、会系统性地出现自动加速，因为同样可能存在两个、五个、十个vw
，ford，nissan自动加速案例。
怎么证明toyota车有设计问题？两个方法。直接方法是仔细检查分析汽车设计。装错地
毯卡死油门的案例就是这样分析出来的。那个案例里地毯是装错了的，因此严格意义上
讲不能算设计失误，但toyota还是召回了。除此以外，toyota自查后自称没发现问题，
美国监管机构也做了一定的调查，结论也是没发现问题。如你所说，这个结论不一定可
靠，但你不能把这个结果说成完全没有价值。你把美国公路安全局的都说成饭桶了。总
之，第一个方法的结论是没有证据，当然不完全可靠。
第二个方法就是看大样本调查。如果toyota真的有系统性问题而其他车只有偶然性问题
，那么大样本下应该能看出每一定数量车里toyota的自动加速案例远多于其他品牌。我
已经给出了证明，事实并非如此。然后你又说toyota车可能加速不多但是刹不住。首先
你的逻辑有漏洞，如果你承认toyota并不比其他车自动加速严重，只是加速后刹不住，
那你的论点应该是toyota刹车有问题而非自动加速。按照你的假定，toyota并非自动加
速有问题而是自动加速后无法刹车，你应该去寻找证据证明toyota自动加速死亡的人数
比其他品牌多得多。提供证据证明你自己的论点是你的职责，我静候。
所以这两个方法都没有证据证明toyota有系统性故障，会比其他车款更可能自动加速。
你能反驳我的逻辑吗？
现在让我指出一下你逻辑的漏洞，你好好学一下，以免以后再犯。
首先你多次不加解释武断结论，用词包括“统计本身就是个joke”“你这个数据根本什
么都说明不了”，然后又凭空臆测，用词包括“他能不知道吗”和“有没有这种可能”
。这些都不叫证据，叫bullshit。
然后你偷换概念，我一直说没有证据证明toyota有系统性问题，而你硬要曲解为我说
toyota车绝对没有一辆会自动加速，然后用几个个例证明toyota有自动加速。后来又提
出新观点，toyota自动加速后刹不住，却不提供除个例外任何证据。相反，我早先提供
了证据，实验表明camry高速油门全开时照样刹得住。我知道你的反应又会是“那是没
有故障的时候，你怎么知道出现自动加速后还刹得住？”对不起，如果你要立论说刹车
系统在自动加速和非自动加速状态下效果不同，请你自己去找证据，别让我去找。
总之，作出质疑让我找证据是错误的逻辑，拿个例作系统性故障的证据也是错误的逻辑
。你需要找的是toyota设计有问题的直接证据，或者toyota比其他品牌自动加速现象严
重得多或死亡人数多得多的间接证据。如果你能找到这样的证据我就承认toyota有系统
性故障，否则只好再次请你闭嘴。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 就照你这逻辑
: 我还真应该shut up
: 一个统计图，并不能拿来说丰田没问题，你能从这个图例里解读出丰田没问题来？
: 1万个加速，一脚刹车搞定
: 10个加速，各个刹不住，最后都挂了
: 你继续鼓吹你的丰田去吧，不奉陪了
:
: it'
: know"
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t******6
发帖数: 9093 | 61 你们这个就像转基因食品中的方舟子和乌有之乡。
vw
【在 i****x 的大作中提到】
: 好，既然你重新开始举例子讲道理了，我就给你讲一下我的逻辑。
: 我的论点不是toyota车从未出过自动加速现象，也不是toyota车绝对没有设计问题，而
: 是：至今没有证据证明toyota车有设计问题，会系统性地出现自动加速现象。
: 汽车如此复杂，有机械也有电子设备，因为生产精度、磨损、电路故障等各种原因，任
: 何车都可能出现自动加速。另外还有最重要的司机操作失误，这个因素可能比其他所有
: 因素合起来都多。假设除toyota外其他车款都没有涉及故障，那么他们的自动加速现象
: 就代表了这些因素的影响。因此举出两个、五个、十个toyota车自动加速都不能证明
: toyota有设计问题、会系统性地出现自动加速，因为同样可能存在两个、五个、十个vw
: ，ford，nissan自动加速案例。
: 怎么证明toyota车有设计问题？两个方法。直接方法是仔细检查分析汽车设计。装错地
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i****x
发帖数: 17565 | 62 方舟子的影响很坏。他打假成功了不能代表方法正义。比如我今天撞死一个人，后来发
现是杀人犯，能说我撞人有理吗？中国本来就没有制度性、程序性概念，他再来这么一
搅合，人人都觉得可以以结果证明过程了。
【在 t******6 的大作中提到】
: 你们这个就像转基因食品中的方舟子和乌有之乡。
:
: vw
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t******6
发帖数: 9093 | 63 很你俩这个case类似：方舟子给出FDA的数据，乌有之乡坚持自己家的老鼠不喜欢转基
因食品。呵呵
【在 i****x 的大作中提到】
: 方舟子的影响很坏。他打假成功了不能代表方法正义。比如我今天撞死一个人，后来发
: 现是杀人犯，能说我撞人有理吗？中国本来就没有制度性、程序性概念，他再来这么一
: 搅合，人人都觉得可以以结果证明过程了。
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n******r
发帖数: 13312 | 64
就事论事，我认为"东西是垃圾，joke，"不算PA。但是骂的狗血淋头的肯定是PA。
认为不是PA的不会主动删除。如果对方的讽刺引起你的不快，可以向版主投诉删除。特
此说明一下，不然哪天你忍不住，冲动了一下，被封.
【在 i****x 的大作中提到】
: 方舟子的影响很坏。他打假成功了不能代表方法正义。比如我今天撞死一个人，后来发
: 现是杀人犯，能说我撞人有理吗？中国本来就没有制度性、程序性概念，他再来这么一
: 搅合，人人都觉得可以以结果证明过程了。
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y*****g
发帖数: 6223 | 65 PA是啥意思阿。
另我不是捣乱阿，不管PA还是咋，大家费尽巴里写的字，您说删就删了。
我只赞成封id一天遗失警告，删只能降低本版人气，当没人来的时候，你会觉得你这个
版主没有成就感。
如果一个版主能领导大家，让大家持不同意见都能有发言的权利，剔除没必要的漫骂攻
击那才是你版主的责任。你可能觉得我指手画脚，但本人确实看不过去了你的做法。本
来打算回一个朋友的帖子关于toyota的问题，我还是认为toyota是好车，被合理的曲解
，可是您删了他的贴（他的200多字的长文），让我怎么回，怎么聊。
感觉被人割了舌头，还威胁你再来就断你脚？
谁给您的权利呢，车版人气靠深吗带动呢？一潭死水，表明和谐吗？？？？
【在 n******r 的大作中提到】
:
: 就事论事，我认为"东西是垃圾，joke，"不算PA。但是骂的狗血淋头的肯定是PA。
: 认为不是PA的不会主动删除。如果对方的讽刺引起你的不快，可以向版主投诉删除。特
: 此说明一下，不然哪天你忍不住，冲动了一下，被封.
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n******r
发帖数: 13312 | 66
有不少看过的都找不到了
都被版主删掉了，其实上面的内容，有些也是因为被转载才保留下来的
Mitbbs希望帖子不要超过10万，所以每任版主隔段时间都会大量删除帖子。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 好吧，那就让大家再复习下：
: #######################################################
: hurricane1 (飓风) 于 (Wed Feb 3 11:42:44 2010, 美东) 提到:
: 07年的时候，帮别人试车，是96 camry。刚开始开，一点问题没有，一会之后，就发现
: 刹车不太好使，要使劲才能刹住，但是能刹住，也就没在意。开到了一个mechanic去
: check，人太多，就开去另外一家。再次启动就发现刹车更不好使了，当时就打算开回
: 去，在一个路口等红灯，这时候车完全就刹不住了，把手刹用上还是刹不住，眼看着一
: 点一点往前挪，当时已经吓傻了，经验也不多，就没想是油门的问题，就一直觉得是刹
: 车问题，然后就换到了p档，这时车就响声很大，没办法就把车关了。等到绿灯，再打
: 火，问题还是一样，就近找了个加油站停下来，叫来车主，说刹车有问题，不买了。后
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y*****g
发帖数: 6223 | 67 恩？不是你珊的？
还有另一个版主？
看来不是我一个人反应。这么删下去恐怕。。。比tg还很阿。
【在 n******r 的大作中提到】
:
: 有不少看过的都找不到了
: 都被版主删掉了，其实上面的内容，有些也是因为被转载才保留下来的
: Mitbbs希望帖子不要超过10万，所以每任版主隔段时间都会大量删除帖子。
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a*****e
发帖数: 4577 | 68 扯淡，我自己试过，边踩油门变换到空挡，没有任何问题。
车马上就没动力了，我赶紧挂回D档
不知道网上为什么总有些人喜欢信口开河。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 有些“高档车”在加油过程中是没法换档的
: 要不是圣迭戈那个警察也不会挂了
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i****x
发帖数: 17565 | 69 that's fair。我就是吓唬他一下，我不会放下身段跟人对骂的。最多讽刺两句就是了。
【在 n******r 的大作中提到】
:
: 有不少看过的都找不到了
: 都被版主删掉了，其实上面的内容，有些也是因为被转载才保留下来的
: Mitbbs希望帖子不要超过10万，所以每任版主隔段时间都会大量删除帖子。
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i****x
发帖数: 17565 | 70 pa=personal attack吧
就像maats那种张口五毛，闭口枪手的
【在 y*****g 的大作中提到】
: PA是啥意思阿。
: 另我不是捣乱阿，不管PA还是咋，大家费尽巴里写的字，您说删就删了。
: 我只赞成封id一天遗失警告，删只能降低本版人气，当没人来的时候，你会觉得你这个
: 版主没有成就感。
: 如果一个版主能领导大家，让大家持不同意见都能有发言的权利，剔除没必要的漫骂攻
: 击那才是你版主的责任。你可能觉得我指手画脚，但本人确实看不过去了你的做法。本
: 来打算回一个朋友的帖子关于toyota的问题，我还是认为toyota是好车，被合理的曲解
: ，可是您删了他的贴（他的200多字的长文），让我怎么回，怎么聊。
: 感觉被人割了舌头，还威胁你再来就断你脚？
: 谁给您的权利呢，车版人气靠深吗带动呢？一潭死水，表明和谐吗？？？？
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t*****g
发帖数: 7455 | 71 就冲你这长篇大论，再最后回复你一次
逻辑上来说，证明一个东西没问题，是需要大量数据的
证明一个东西有问题，根本不需要统计结果，一个例子就足够了，更不用说那么多起了
事实上，丰田的这个问题一直都没有合理的解释，每次都是丰田咬着牙坚持不认错
每次调查都以丰田死咬着不松口结束，因为nhtsa也没有更多证据，丰田每次都找借口
，所以最后都不了了之
前面我的回复里面就有两个例子，胶垫都没放，一个拿走了，一个在后备箱里面
即使没有胶垫，反正最后也怪到司机自己操作有误头上，但是丰田根本就没有任何确凿证据
证明司机操作失误（当然，nhtsa也没有证据证明司机没有误操作，因为都挂了），就拿那个prius加速来说，丰田最后说系统记录显示司机没踩刹车，但是司机死活不承认。但是我前面说的两个例子，丰田就自己找不到解释，最后说是油门里面一个塑料小部件可能会出现问题，所以最后才召回的，到底是不是这个小部件有问题，只有上帝和丰田自己清楚
每辆事故车，最后都是丰田自己去读取记录，然后提交报告，而不是第三方来读取
这里面有多少猫腻你自己想吧，nthsa这方面表现绝对是草包
再说了，系统死机导致加速的话，司机的操作ecu能否继续记录还是个问题
这儿有个文章，基本上比较详细的记录了丰田耍赖的过程
http://www.mitbbs.com/bbsann2/life.faq/Automobile/D12681084322S
vw
【在 i****x 的大作中提到】
: 好，既然你重新开始举例子讲道理了，我就给你讲一下我的逻辑。
: 我的论点不是toyota车从未出过自动加速现象，也不是toyota车绝对没有设计问题，而
: 是：至今没有证据证明toyota车有设计问题，会系统性地出现自动加速现象。
: 汽车如此复杂，有机械也有电子设备，因为生产精度、磨损、电路故障等各种原因，任
: 何车都可能出现自动加速。另外还有最重要的司机操作失误，这个因素可能比其他所有
: 因素合起来都多。假设除toyota外其他车款都没有涉及故障，那么他们的自动加速现象
: 就代表了这些因素的影响。因此举出两个、五个、十个toyota车自动加速都不能证明
: toyota有设计问题、会系统性地出现自动加速，因为同样可能存在两个、五个、十个vw
: ，ford，nissan自动加速案例。
: 怎么证明toyota车有设计问题？两个方法。直接方法是仔细检查分析汽车设计。装错地
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p****l
发帖数: 3483 | 72 不好意思菜鸟本着学习的精神想问一下
2档是下坡时用,2档是发动机停止对吗,急刹时挂二档呢
【在 y*****d 的大作中提到】
: N档会伤害车。据说是gear boxN档时候没有润滑
|
i****x
发帖数: 17565 | 73 我也懒得多说了，最后一针见血指出你的错误吧，你自己的话清楚地总结了自己的错误。
“证明一个东西有问题，根本不需要统计结果，一个例子就足够了。”
我说过无数遍了，我不是说丰田没有一例自动加速现象，我说的是没有证据证明丰田有
“系统性”的自动加速。啥叫系统性？就是比偶然性明显要高的比例。要证明丰田车存
在自动加速现象，一个例子就足够了。要证明丰田车有“系统性”自动加速，一个例子
是不够的，你去google ford unintended acceleration, vw unintended
acceleration都是一大片结果，每款车都有偶然的自动加速现象。要证明系统性自动加
速，必须给出每百万辆车里自动加速比例远高于其他品牌的数据。我早就给出链接了，
事实并非如此，丰田自动加速案例只是普通水平，绝对不比其他品牌远高。这还是在丰
田出事、更容易收集到自动加速报告的前提下统计出来的。
你讲半天无非都是指出丰田自己隐瞒了证据，不过丰田总隐瞒不了用户向911报告车辆
自动加速吧。那你给我解释一下，你坚持认为丰田有设计故障，为什么用户没有报告比
其他品牌多得多的自动加速？难道是其他所有品牌都有设计故障吗？还是丰田所有用户
全是五毛？
凿证据
就拿那个prius加速来说，丰田最后说系统记录显示司机没踩刹车，但是司机死活不承
认。但是我前面说的两个例子，丰田就自己找不到解释，最后说是油门里面一个塑料小
部件可能会出现问题，所以最后才召回的，到底是不是这个小部件有问题，只有上帝和
丰田自己清楚
【在 t*****g 的大作中提到】
: 就冲你这长篇大论，再最后回复你一次
: 逻辑上来说，证明一个东西没问题，是需要大量数据的
: 证明一个东西有问题，根本不需要统计结果，一个例子就足够了，更不用说那么多起了
: 事实上，丰田的这个问题一直都没有合理的解释，每次都是丰田咬着牙坚持不认错
: 每次调查都以丰田死咬着不松口结束，因为nhtsa也没有更多证据，丰田每次都找借口
: ，所以最后都不了了之
: 前面我的回复里面就有两个例子，胶垫都没放，一个拿走了，一个在后备箱里面
: 即使没有胶垫，反正最后也怪到司机自己操作有误头上，但是丰田根本就没有任何确凿证据
: 证明司机操作失误（当然，nhtsa也没有证据证明司机没有误操作，因为都挂了），就拿那个prius加速来说，丰田最后说系统记录显示司机没踩刹车，但是司机死活不承认。但是我前面说的两个例子，丰田就自己找不到解释，最后说是油门里面一个塑料小部件可能会出现问题，所以最后才召回的，到底是不是这个小部件有问题，只有上帝和丰田自己清楚
: 每辆事故车，最后都是丰田自己去读取记录，然后提交报告，而不是第三方来读取
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H****y
发帖数: 221 | 74 Release your foot from "Brake" completely first and see what happens?
【在 y*****d 的大作中提到】
: 是不是可以手工降档？
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t*****g
发帖数: 7455 | 75 那文章你没看吧？
调查600个用户，59个说遇到这种情况，请问这59个人都去投诉了没有？
再说了，为什么质疑丰田存在严重隐患，是因为有很多案例，丰田除了耍赖自己也说不
出个所以然，这才是关键
为什么我不怀疑别的品牌，单单怀疑丰田？
现在的问题明显是丰田耍赖隐瞒，nhtsa草包，所以才没有你说的结果出来
要是丰田实事求是，要是nhtsa自己调查或者请第三方调查，结果早就出来了
还用我质疑么？
统计结果并不能说明丰田没有严重的问题
因为这种事情发生的比例确实低
但从现在已经有的资料来看，并不能完全确定丰田没问题，所以一直质疑绝对是有必要的
误。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我也懒得多说了，最后一针见血指出你的错误吧，你自己的话清楚地总结了自己的错误。
: “证明一个东西有问题，根本不需要统计结果，一个例子就足够了。”
: 我说过无数遍了，我不是说丰田没有一例自动加速现象，我说的是没有证据证明丰田有
: “系统性”的自动加速。啥叫系统性？就是比偶然性明显要高的比例。要证明丰田车存
: 在自动加速现象，一个例子就足够了。要证明丰田车有“系统性”自动加速，一个例子
: 是不够的，你去google ford unintended acceleration, vw unintended
: acceleration都是一大片结果，每款车都有偶然的自动加速现象。要证明系统性自动加
: 速，必须给出每百万辆车里自动加速比例远高于其他品牌的数据。我早就给出链接了，
: 事实并非如此，丰田自动加速案例只是普通水平，绝对不比其他品牌远高。这还是在丰
: 田出事、更容易收集到自动加速报告的前提下统计出来的。
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i****x
发帖数: 17565 | 76 你永远都是靠臆测，完全没有统计思维能力。没有逻辑推理支持的前提下，必须认为所
有品牌用户的习惯是类似的。
“调查600个用户，59个说遇到这种情况，请问这59个人都去投诉了没有？”
你说因为丰田用户的投诉率低造成统计数据失真，那你凭什么认为其他品牌的投诉率就
比丰田高？
“现在的问题明显是丰田耍赖隐瞒，nhtsa草包，所以才没有你说的结果出来”
nhtsa收到的报告跟丰田耍赖无关，没有品牌能够阻止用户报告。nhtsa草包，你凭什么认为就恰恰
少收集了丰田的报告，收集其他公司时就不草包了，鞠躬尽瘁？
“但从现在已经有的资料来看，并不能完全确定丰田没问题，所以一直质疑绝对是有必要的”
你的逻辑已经跟方舟子一样了，老子爱怀疑谁怀疑谁，我指责你你就马上需要自证，否则就是有问
题。你记住，丰田的自动加速统计数据不高于其他品牌的情况下，只能做无罪推定，如果你说有问题
就需要有证据，否则就不能怀疑有问题，而非你说的因为丰田无法自证，所以就必须永远怀疑。如果
你这么说，我就怀疑你1992-2010年内某天杀过一个人。有本事你就给我证明你每天都有不可能杀人
的证明，否则我就说一直质疑你绝对是有必要的。你能证明的了？
总之只要你没法解释统计数据，那么就凭你说破天，丰田再隐瞒，它的涉及故障再大，
跟业界其他公司相比也只是普通情形而已。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 那文章你没看吧？
: 调查600个用户，59个说遇到这种情况，请问这59个人都去投诉了没有？
: 再说了，为什么质疑丰田存在严重隐患，是因为有很多案例，丰田除了耍赖自己也说不
: 出个所以然，这才是关键
: 为什么我不怀疑别的品牌，单单怀疑丰田？
: 现在的问题明显是丰田耍赖隐瞒，nhtsa草包，所以才没有你说的结果出来
: 要是丰田实事求是，要是nhtsa自己调查或者请第三方调查，结果早就出来了
: 还用我质疑么？
: 统计结果并不能说明丰田没有严重的问题
: 因为这种事情发生的比例确实低
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y*****g
发帖数: 6223 | 77 我觉得icefox说的更有道理。尤其在美国这样的司法体系里面。
不知道你们看不看CSI，那里面讲的最重要的就是证据链的合法性，有好几级因为证据
链其中一个证据失去合法性导致证据不充分，坏人被释放。
回到丰田的问题，没有也基本不可能有证据证明一定丰田车存在系统性自动加速的问题
，因为这根本就不可能存在。哪个厂家即使设计失误也不会任由自动加速发生。就如同
韩寒代笔，他及时再傻也不可能让自己的任何文章都代笔，及时有代笔也无据可查。
那么就再说，是否丰田车就一定比其他车爱自动加速。不知道，我认为不大可能，也没
有证据证明。随便猜测是不对的。调查的所有证据，不能形成证据链证明丰田车有主动
加速倾向（如我前面说的，这根本与请与李不可能）。
那么，这些讨论暴漏了什么问题呢？
这要从20年前发生的自动加速事情说起，那个车可不是丰田，而是奥迪。奥迪因为这个
事件几乎被迫退出美国市场。后来奥迪和所有欧洲车都装了刹车优先系统，虽然不是
100%可靠，但至少为车辆安全做了进一步的努力。
丰田事件后，2011款新车都被强制要求加装这个系统。而没有丰田那个事件之前，很多
车是不装的。
最近板上不是有人说，卡肉05还是08连abs都没有吗？
丰田有最好的技术，最好的越野车，最好的四驱系统。但是在明知道车辆有潜在加速的
小概率（注意丰田肯定认为这个概率极小）的情况下，尽量压缩成本，控制市场这是显
而易见的。
谁也不会说武装到押车的雷克萨斯570，陆地巡洋舰不好，可是在刹车优先这个问题上
，暴漏出来的是丰田对于追求成本和车辆安全之间的妥协。毫无疑问，现在的丰田已经
有了这个系统。
因此，再纠结过去的事情没意义。任何新款车pk老款车，基本新款会胜利的，G37能把
大公共撞个趔趄，几个2b青年毫发无损就说明了这一点。
还是省省心讨论，把手里的老车换乘新款吧，管他哪家出的都会大大强于10年前的老车。
么认为就恰恰
必要的”
否则就是有问
【在 i****x 的大作中提到】
: 你永远都是靠臆测，完全没有统计思维能力。没有逻辑推理支持的前提下，必须认为所
: 有品牌用户的习惯是类似的。
: “调查600个用户，59个说遇到这种情况，请问这59个人都去投诉了没有？”
: 你说因为丰田用户的投诉率低造成统计数据失真，那你凭什么认为其他品牌的投诉率就
: 比丰田高？
: “现在的问题明显是丰田耍赖隐瞒，nhtsa草包，所以才没有你说的结果出来”
: nhtsa收到的报告跟丰田耍赖无关，没有品牌能够阻止用户报告。nhtsa草包，你凭什么认为就恰恰
: 少收集了丰田的报告，收集其他公司时就不草包了，鞠躬尽瘁？
: “但从现在已经有的资料来看，并不能完全确定丰田没问题，所以一直质疑绝对是有必要的”
: 你的逻辑已经跟方舟子一样了，老子爱怀疑谁怀疑谁，我指责你你就马上需要自证，否则就是有问
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t*****g
发帖数: 7455 | 78 你根本没搞明白我在反驳他什么
他的主张是从统计数据看丰田没系统性加速，所以丰田就没问题，不能乱怀疑，乱猜测
我说的是从现有统计结果看不出来丰田是否存在重要的安全隐患，这个隐患和什么统计
出的系统性加速一点关系没有，而是隐藏在意外加速背后的问题
是，别的车加速案例可能比丰田更多，但是别的车因为意外加速没死人，或者撞死的只
有丰田一个零头
这才是问题的关键，我前面给出的那个文章里面说的很清楚：
nhtsa收到莫名加速问题投诉，然后启动调查，丰田：脚垫卡住了
再调查，还是胶垫卡住了，然后召回脚垫，结果又有投诉，再次调查，还是脚垫……
再然后有人没装胶垫挂了，这回丰田不得已把欧洲隐瞒了好久的调查结果搬出来了，油
门里一个塑料小部件，大范围召回……继续有人投诉，继续扯别的……
你说这整个经过，推论不出丰田有隐患？那么多意外加速，为什么就丰田死这么多？
我这质疑怎么就不合理了？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我觉得icefox说的更有道理。尤其在美国这样的司法体系里面。
: 不知道你们看不看CSI，那里面讲的最重要的就是证据链的合法性，有好几级因为证据
: 链其中一个证据失去合法性导致证据不充分，坏人被释放。
: 回到丰田的问题，没有也基本不可能有证据证明一定丰田车存在系统性自动加速的问题
: ，因为这根本就不可能存在。哪个厂家即使设计失误也不会任由自动加速发生。就如同
: 韩寒代笔，他及时再傻也不可能让自己的任何文章都代笔，及时有代笔也无据可查。
: 那么就再说，是否丰田车就一定比其他车爱自动加速。不知道，我认为不大可能，也没
: 有证据证明。随便猜测是不对的。调查的所有证据，不能形成证据链证明丰田车有主动
: 加速倾向（如我前面说的，这根本与请与李不可能）。
: 那么，这些讨论暴漏了什么问题呢？
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i****x
发帖数: 17565 | 79 别的车加速案例可能比丰田更多，但是别的车因为意外加速没死人，或者撞死的只有丰
田一个零头
proof or shut up
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你根本没搞明白我在反驳他什么
: 他的主张是从统计数据看丰田没系统性加速，所以丰田就没问题，不能乱怀疑，乱猜测
: 我说的是从现有统计结果看不出来丰田是否存在重要的安全隐患，这个隐患和什么统计
: 出的系统性加速一点关系没有，而是隐藏在意外加速背后的问题
: 是，别的车加速案例可能比丰田更多，但是别的车因为意外加速没死人，或者撞死的只
: 有丰田一个零头
: 这才是问题的关键，我前面给出的那个文章里面说的很清楚：
: nhtsa收到莫名加速问题投诉，然后启动调查，丰田：脚垫卡住了
: 再调查，还是胶垫卡住了，然后召回脚垫，结果又有投诉，再次调查，还是脚垫……
: 再然后有人没装胶垫挂了，这回丰田不得已把欧洲隐瞒了好久的调查结果搬出来了，油
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y*****g
发帖数: 6223 | 80 质疑是合理的，但是质疑推倒不出丰田一定有罪，并且连丰田明知故犯都推倒不出来。
试想，如果你我是丰田老总，如果有个问题可以花大为小，花小为无，而次问题如果我
自己不说就不会有人知道（比如韩寒他爸帮韩寒看看文章写得好不好那种），我会主动
跳出来对大家说我车自动加速啊，都悠着点。这绝对不可能。
那么再想，本来可以花大为小的问题，突然被某一个偶然事件揪出来。咱俩咋办，是不
是尽量减少损失。难道要上来就召回吗，银子啊。
至于丰田那个滚雪球的事件。我还是认为，第一他已经过去了；第二新款车已经被迫做
了改进。
如果是我，我不会选择买这个企业的车，因为文化如此，控制成本到变态，从而盈利到
变态。
很多德系车被人所诟病，但因为安全方面毫不妥协，是我的首选。
可是每个人选车标准不一样。大家讨论讨论挺好。毫无攻击任何人可言。
我希望你明白我的意思。我说的好像挺清楚的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你根本没搞明白我在反驳他什么
: 他的主张是从统计数据看丰田没系统性加速，所以丰田就没问题，不能乱怀疑，乱猜测
: 我说的是从现有统计结果看不出来丰田是否存在重要的安全隐患，这个隐患和什么统计
: 出的系统性加速一点关系没有，而是隐藏在意外加速背后的问题
: 是，别的车加速案例可能比丰田更多，但是别的车因为意外加速没死人，或者撞死的只
: 有丰田一个零头
: 这才是问题的关键，我前面给出的那个文章里面说的很清楚：
: nhtsa收到莫名加速问题投诉，然后启动调查，丰田：脚垫卡住了
: 再调查，还是胶垫卡住了，然后召回脚垫，结果又有投诉，再次调查，还是脚垫……
: 再然后有人没装胶垫挂了，这回丰田不得已把欧洲隐瞒了好久的调查结果搬出来了，油
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y***g
发帖数: 10422 | 81 taigong 本来就是反丰田的：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/33080303_0_2.html
38楼
注意 5、：
-----------------------------------------------------------------
发信人: taigong (太公), 信区: Automobile
标 题: Re: 转贴：旧闻：CRV 迎头对撞 Yukon
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 28 21:58:39 2012, 美东)
lol
只说几点
1、对撞速度高低问题，不够高的话这种情况很正常，再高点结果绝对大相径庭
2、对撞孕妇挂了的话不是很意外，是因为车子还是因为别的？
3、2010年车型对2003
4、这不是国内的crv，美国的日车虽然也偷工减料，但是在安全配备上并没偷工减料，
这也是我一直诟病国内日车的时候不断提到的
5、我本人不反日车，反的都是丰田，因为看不惯丰田托的行为
6、个例而已
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【在 y*****g 的大作中提到】
: 我觉得icefox说的更有道理。尤其在美国这样的司法体系里面。
: 不知道你们看不看CSI，那里面讲的最重要的就是证据链的合法性，有好几级因为证据
: 链其中一个证据失去合法性导致证据不充分，坏人被释放。
: 回到丰田的问题，没有也基本不可能有证据证明一定丰田车存在系统性自动加速的问题
: ，因为这根本就不可能存在。哪个厂家即使设计失误也不会任由自动加速发生。就如同
: 韩寒代笔，他及时再傻也不可能让自己的任何文章都代笔，及时有代笔也无据可查。
: 那么就再说，是否丰田车就一定比其他车爱自动加速。不知道，我认为不大可能，也没
: 有证据证明。随便猜测是不对的。调查的所有证据，不能形成证据链证明丰田车有主动
: 加速倾向（如我前面说的，这根本与请与李不可能）。
: 那么，这些讨论暴漏了什么问题呢？
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y*****g
发帖数: 6223 | 82 他反不反丰田和丰田有没有问题完全是两回事。
不接受质疑，好像有点掩耳盗铃的意思。
我们这些大众份一直在质疑2.0T的发动机起火的隐患和DSG变速箱的可靠性问题，并没
有排斥反大众的人。为何丰田的份就不接受丝毫“质疑”呢，况且是合理的质疑。
【在 y***g 的大作中提到】
: taigong 本来就是反丰田的：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/33080303_0_2.html
: 38楼
: 注意 5、：
: -----------------------------------------------------------------
: 发信人: taigong (太公), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 转贴：旧闻：CRV 迎头对撞 Yukon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 28 21:58:39 2012, 美东)
: lol
: 只说几点
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t*****g
发帖数: 7455 | 83 美国东部时间3月25日下午(北京时间3月26日上午)，美国国家公路交通安全管理局最新
报告表明，根据近期涌现的投诉、法律诉讼和警察报告，丰田汽车意外加速导致的死亡
人数已增加到102人。
其他品牌死没死人，死了多少，因为并没有机构来统计，或许根本没死人，所以根本没
调查
nhtsa并不是就是针对丰田，虽然对待丰田耍赖方面很草包
不过当年audi加速死人是有调查，有统计的
数字如下：
奧迪車型與突發事件的報導意外加速與六人死亡和700事故的發生
这算不算零头？
【在 i****x 的大作中提到】
: 别的车加速案例可能比丰田更多，但是别的车因为意外加速没死人，或者撞死的只有丰
: 田一个零头
: proof or shut up
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t*****g
发帖数: 7455 | 84 跟你说了，这版上唯一活跃的托儿就是丰田的
帮着丰田掩盖问题，大肆推荐
你说你说丰田好也就罢了，人家不，非要拉着别的车使劲踩，以显示买丰田好
【在 y*****g 的大作中提到】
: 质疑是合理的，但是质疑推倒不出丰田一定有罪，并且连丰田明知故犯都推倒不出来。
: 试想，如果你我是丰田老总，如果有个问题可以花大为小，花小为无，而次问题如果我
: 自己不说就不会有人知道（比如韩寒他爸帮韩寒看看文章写得好不好那种），我会主动
: 跳出来对大家说我车自动加速啊，都悠着点。这绝对不可能。
: 那么再想，本来可以花大为小的问题，突然被某一个偶然事件揪出来。咱俩咋办，是不
: 是尽量减少损失。难道要上来就召回吗，银子啊。
: 至于丰田那个滚雪球的事件。我还是认为，第一他已经过去了；第二新款车已经被迫做
: 了改进。
: 如果是我，我不会选择买这个企业的车，因为文化如此，控制成本到变态，从而盈利到
: 变态。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 85 没错，就是针对你这样的丰田粉的
【在 y***g 的大作中提到】
: taigong 本来就是反丰田的：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/33080303_0_2.html
: 38楼
: 注意 5、：
: -----------------------------------------------------------------
: 发信人: taigong (太公), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 转贴：旧闻：CRV 迎头对撞 Yukon
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 28 21:58:39 2012, 美东)
: lol
: 只说几点
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t******6
发帖数: 9093 | 86 －－－－很多德系车被人所诟病，但因为安全方面毫不妥协，是我的首选。＝＝＝＝＝＝
vw tiguan这个伟大的企业专门为中国优化设计了“超级自燃油路设计”，其中国老总亲自参与了
测试。某些vwfan认为真是一个很自豪的事情，某ID表示vw对于安全 “毫不妥协”，没错 就是
－－毫－不－妥－协－－－
伟大的企业产生伟大的粉丝
【在 y*****g 的大作中提到】
: 质疑是合理的，但是质疑推倒不出丰田一定有罪，并且连丰田明知故犯都推倒不出来。
: 试想，如果你我是丰田老总，如果有个问题可以花大为小，花小为无，而次问题如果我
: 自己不说就不会有人知道（比如韩寒他爸帮韩寒看看文章写得好不好那种），我会主动
: 跳出来对大家说我车自动加速啊，都悠着点。这绝对不可能。
: 那么再想，本来可以花大为小的问题，突然被某一个偶然事件揪出来。咱俩咋办，是不
: 是尽量减少损失。难道要上来就召回吗，银子啊。
: 至于丰田那个滚雪球的事件。我还是认为，第一他已经过去了；第二新款车已经被迫做
: 了改进。
: 如果是我，我不会选择买这个企业的车，因为文化如此，控制成本到变态，从而盈利到
: 变态。
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i****x
发帖数: 17565 | 87 其他品牌死没死人，死了多少，因为并没有机构来统计，或许根本没死人，所以根本没
调查
I'm fucking sick of your constant speculation out of thin air. all of you
arguments are made of "perhaps""who knows if" now in shutting up no point
waste my time with your speculation you can claim your victory now
【在 t*****g 的大作中提到】
: 美国东部时间3月25日下午(北京时间3月26日上午)，美国国家公路交通安全管理局最新
: 报告表明，根据近期涌现的投诉、法律诉讼和警察报告，丰田汽车意外加速导致的死亡
: 人数已增加到102人。
: 其他品牌死没死人，死了多少，因为并没有机构来统计，或许根本没死人，所以根本没
: 调查
: nhtsa并不是就是针对丰田，虽然对待丰田耍赖方面很草包
: 不过当年audi加速死人是有调查，有统计的
: 数字如下：
: 奧迪車型與突發事件的報導意外加速與六人死亡和700事故的發生
: 这算不算零头？
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n******r
发帖数: 13312 | 88
请注意克制，你可以不喜欢他的帖子，
但是再骂人会导致封。
【在 i****x 的大作中提到】
: 其他品牌死没死人，死了多少，因为并没有机构来统计，或许根本没死人，所以根本没
: 调查
: I'm fucking sick of your constant speculation out of thin air. all of you
: arguments are made of "perhaps""who knows if" now in shutting up no point
: waste my time with your speculation you can claim your victory now
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D*******l
发帖数: 5462 | 89 叫你不懂就不要来乱说了。
2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
system？自己去看，不懂就别来害人了。
一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
500匹以上，当然刹得住190匹了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你看了这篇文章没有？里面全都是油门到底刹车的。这个表明确写了，刹车马力都在500匹以上，当然刹得住190匹了。
|
y*****g
发帖数: 6223 | 90 我也累了。本来通过讨论，大家了解汽车知识挺好。
这俩人完全是杠上了。
别整楼待删就行。反正我不参合了，不过我说的有道理没？版主？：）
【在 n******r 的大作中提到】
:
: 请注意克制，你可以不喜欢他的帖子，
: 但是再骂人会导致封。
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i****x
发帖数: 17565 | 91 http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
The Toyota Camry (which had been recalled and had its engine management
system reflashed to include the brake override function) and the 2011 Sonata
were the only two that automatically cut engine power while the brake was
applied, and as a result stopping distances were virtually unchanged (as
they were with the still revving Nissan). The Subaru Legacy took 3 feet
longer to stop, while the Honda Accord took 4 feet. The worst performers --
Ford Fusion and Chevy Malibu -- stopped within 28 and 37 feet of their
respective normal 60-0 mph braking distances.
我引用的实验里只有两辆有brake override
你口出的狂言给你送回去：自己去看，不懂就别来害人了。
system,
【在 D*******l 的大作中提到】
: 叫你不懂就不要来乱说了。
: 2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
: 这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
: system？自己去看，不懂就别来害人了。
: 一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
:
: 500匹以上，当然刹得住190匹了。
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i****x
发帖数: 17565 | 92 我就是给他一个lesson，也让大家明白一下，满嘴“可能”“你怎么知道”“说不定”
是完全没有意义的，只有拿事实和数据说话才有价值。我对他个人没啥可杠的，一般来
讲对于不讲道理的人来说我只教育一次，考虑到有的人在本版上蹿下跳影响很坏，我这
次就坚持到底，指出他所有的逻辑错误、无根据的猜测，让大家都看明白。
至于骂人，呵呵，其实你仔细读的话我骂的是自己，当然版主维持秩序没有任何问题。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我也累了。本来通过讨论，大家了解汽车知识挺好。
: 这俩人完全是杠上了。
: 别整楼待删就行。反正我不参合了，不过我说的有道理没？版主？：）
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y***g
发帖数: 10422 | 93 质疑丰田有问题完全应该，并没有错。
不过 taigong 自己也承认了：他/她就是反丰田的。也就是说，taigong对丰田是有偏
见的。那么他的话就不可能是客观中立的。也就是不可信的。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 他反不反丰田和丰田有没有问题完全是两回事。
: 不接受质疑，好像有点掩耳盗铃的意思。
: 我们这些大众份一直在质疑2.0T的发动机起火的隐患和DSG变速箱的可靠性问题，并没
: 有排斥反大众的人。为何丰田的份就不接受丝毫“质疑”呢，况且是合理的质疑。
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y*****g
发帖数: 6223 | 94
Agreed
Agreed
带有偏见的话可能是不中立，不客观的。但不一定不可信。听了，看了，分析然后自己
定夺。
当然那些猜测确实不对，本人对版主的猜测也是不对的，一个道理。大家心知肚明。我
这不连续道歉呢吗？就为保住我自己，当然也许包括大家的发言。
【在 y***g 的大作中提到】
: 质疑丰田有问题完全应该，并没有错。
: 不过 taigong 自己也承认了：他/她就是反丰田的。也就是说，taigong对丰田是有偏
: 见的。那么他的话就不可能是客观中立的。也就是不可信的。
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y***g
发帖数: 10422 | 95
我指的是 Overall 是不可信的。
当然不是说每句话都是假的。如果一个杀人犯说了句1+1=2，那也是正确的，可信的。
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: Agreed
: Agreed
: 带有偏见的话可能是不中立，不客观的。但不一定不可信。听了，看了，分析然后自己
: 定夺。
: 当然那些猜测确实不对，本人对版主的猜测也是不对的，一个道理。大家心知肚明。我
: 这不连续道歉呢吗？就为保住我自己，当然也许包括大家的发言。
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D*******l
发帖数: 5462 | 96 谁不懂，大家都清楚.
由于加速问题，有人去世，他们用死和录音来证明了问题存在，做人要有良心，否则他
们会找你去讨论的。
我只看到Chevy Ford Honda Hyundai Nissan Subaru Toyota
，没有看到年份，车型，型号。你贴来看看。
就算2010的camry，也是改良了的中控系统。
那个视频不足说明问题。需要仪表台一个镜头，刹车和油门一个镜头，路面一个镜头，
档位一个镜头。
自动加速问题在丰田车的电子油门的车型是事实存在，不容置疑。
Sonata
-
【在 i****x 的大作中提到】
: http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
: The Toyota Camry (which had been recalled and had its engine management
: system reflashed to include the brake override function) and the 2011 Sonata
: were the only two that automatically cut engine power while the brake was
: applied, and as a result stopping distances were virtually unchanged (as
: they were with the still revving Nissan). The Subaru Legacy took 3 feet
: longer to stop, while the Honda Accord took 4 feet. The worst performers --
: Ford Fusion and Chevy Malibu -- stopped within 28 and 37 feet of their
: respective normal 60-0 mph braking distances.
: 我引用的实验里只有两辆有brake override
|
i****x
发帖数: 17565 | 97 才送走个胡搅蛮缠的，又来一个。
我说测试中各种车油门全开能刹住，你说因为其他品牌都有override brake所以才能刹
住，没有override的肯定刹不住，并且口出狂言说“不懂就别来害人”。
我给你重帖文章，指出好几辆没有override brake的车也都能刹住，你说没看到款型年
代，还说要安四个镜头一起拍才能证明能刹住，暗示杂志也是作假。其实原文明确说了
这几辆车是他们best of year的测试车款并且给出了链接，一点就能看到款型年代。
然后还说“自动加速问题在丰田车的电子油门的车型是事实存在，不容置疑”却不提供
任何证据。
这里我再贴一个视频
http://www.insideline.com/toyota/camry/2010/2010-toyota-camry-s
10款camry，四次测试，第一次正常刹车，第二次油门全开放空挡刹车，第三次油门全
开放D档刹车，第四次油门全开放D档并卸除刹车助力刹车。结果全都能刹住。这车肯定
没有override系统，因为第二次刹车中可以听到引擎一直在红区转速并未切断。
不我也知道你又要说这个杂志也被toyota买通了，必须得100个摄像头同时拍所有细节
才可信任，而且如果我找出100个镜头同时拍的视频你还会说都是PS出来的。最后，你
还会加一句“谁不懂大家都清楚”和“油门有问题，不容置疑”并且不提供任何证据。
如此颠三倒四，指鹿为马，真佩服你的心理素质啊。怕你忘了，再帖一下你的原帖吧
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叫你不懂就不要来乱说了。
2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
system？自己去看，不懂就别来害人了。
一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
Toyota
【在 D*******l 的大作中提到】
: 谁不懂，大家都清楚.
: 由于加速问题，有人去世，他们用死和录音来证明了问题存在，做人要有良心，否则他
: 们会找你去讨论的。
: 我只看到Chevy Ford Honda Hyundai Nissan Subaru Toyota
: ，没有看到年份，车型，型号。你贴来看看。
: 就算2010的camry，也是改良了的中控系统。
: 那个视频不足说明问题。需要仪表台一个镜头，刹车和油门一个镜头，路面一个镜头，
: 档位一个镜头。
: 自动加速问题在丰田车的电子油门的车型是事实存在，不容置疑。
:
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y*****g
发帖数: 6223 | 98 可以杀住，但是不是所有人都知道怎么操作。
想想你开着个车，速度越来越快，眼看倒红绿灯了，你这时候要刹车。可是引擎糊糊的
转，你害怕吗？连警察都怕的只会打911了。他肯定做了努力，但是不是所有人都有那
个镇定的本事驯服一台“爆裂”的野马。
所以，能刹住解释不了不装BSO的原因。
【在 i****x 的大作中提到】
: 才送走个胡搅蛮缠的，又来一个。
: 我说测试中各种车油门全开能刹住，你说因为其他品牌都有override brake所以才能刹
: 住，没有override的肯定刹不住，并且口出狂言说“不懂就别来害人”。
: 我给你重帖文章，指出好几辆没有override brake的车也都能刹住，你说没看到款型年
: 代，还说要安四个镜头一起拍才能证明能刹住，暗示杂志也是作假。其实原文明确说了
: 这几辆车是他们best of year的测试车款并且给出了链接，一点就能看到款型年代。
: 然后还说“自动加速问题在丰田车的电子油门的车型是事实存在，不容置疑”却不提供
: 任何证据。
: 这里我再贴一个视频
: http://www.insideline.com/toyota/camry/2010/2010-toyota-camry-s
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i****x
发帖数: 17565 | 99 你这个说法是对的。首先很多人根本就是踩错了踏板，当然怎么踩也刹不住，特别是紧
张情况下。如果真是车自动加速，如果司机没有猛踩刹车，长时间磨损后刹车过热也可
能失效。我没有说BOS没有意义，只是给出证据证明油门卡死的情况下一脚到底可以刹
住，回答这个家伙的原帖：
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叫你不懂就不要来乱说了。
2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
system？自己去看，不懂就别来害人了。
一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
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真是可笑，一个自己什么都不懂的人，敢口出狂言说别人不懂，而且在给出铁证证明他
是胡扯后，竟然还敢狡辩说只有四个摄像头同时拍才算证据。林子大了什么鸟都有，这
贴我守到底了，看看他还能有多少指鹿为马、颠倒黑白的能耐
【在 y*****g 的大作中提到】
: 可以杀住，但是不是所有人都知道怎么操作。
: 想想你开着个车，速度越来越快，眼看倒红绿灯了，你这时候要刹车。可是引擎糊糊的
: 转，你害怕吗？连警察都怕的只会打911了。他肯定做了努力，但是不是所有人都有那
: 个镇定的本事驯服一台“爆裂”的野马。
: 所以，能刹住解释不了不装BSO的原因。
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g****s
发帖数: 1755 | |
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g****s
发帖数: 1755 | |
g****s
发帖数: 1755 | 102 还有一点要千万切记的是不要猛点刹车，don't pump your brake.
点刹虽好，但车速快时还是要稳稳地踩刹车。
ABS+Power-Brake容易造成猛点刹车时刹车反而失灵的现象。 |
i****x
发帖数: 17565 | 103 关键是紧张情况下想不起这么多的事情。解决办法是平常多做点思想训练，想象一下车
加速前冲时该怎么办：猛踩刹车，硬推进N档甚至R或P档，拉手刹，再不行就熄火，按
钮式熄火是长按几秒。自动加速的报告各款车都有过，所以开啥车的都应该做做这个训
练。
现在车越来越复杂了，什么东西都是电子、电脑控制，人可以控制的部分越来越少，平
常方便，出了问题就束手无策了。反而我开的手动车，踩离合进空挡拧钥匙熄火样样都
可以解决问题。
【在 g****s 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=FT07_JbnKWQ&feature=related
: 看一下这个Video，主要办法还是挂N档，踩刹车；
: 还有这个和911的对话，车主在报警也知道马上进入十字路口，我是不信错把油门当刹
: 车踩了。
: http://www.youtube.com/watch?v=KHGSWs4uJzY
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D*******l
发帖数: 5462 | 104 既没有型号，也没有年份，更没有引擎大小，一个数据不完整的实验，有啥说服力？大
家就当笑话来看。
至于60 mile以上油门全开，能不能刹住车，你自己去实践一下，不要人云亦云。
2002之前的Toyota，全是机械油门，绝对没有自动加速的问题，但是之后的电子油门，
全有问题。
家里有2辆丰田，一辆97 camry 4 cylinder， 一辆 2000 sienna xle。可靠性很好。
camry 从97年开到现在，现在110w miles，自己换过timing belt，今天刚把sturt
mount和sturt换掉，累死人了。
Sonata
-
【在 i****x 的大作中提到】
: http://www.motortrend.com/features/consumer/112_1003_unintended
: The Toyota Camry (which had been recalled and had its engine management
: system reflashed to include the brake override function) and the 2011 Sonata
: were the only two that automatically cut engine power while the brake was
: applied, and as a result stopping distances were virtually unchanged (as
: they were with the still revving Nissan). The Subaru Legacy took 3 feet
: longer to stop, while the Honda Accord took 4 feet. The worst performers --
: Ford Fusion and Chevy Malibu -- stopped within 28 and 37 feet of their
: respective normal 60-0 mph braking distances.
: 我引用的实验里只有两辆有brake override
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s****i
发帖数: 5469 | 105 个人比较反感过于复杂的东西，改善效果可能不明显，而且容易出问题。不知道这
些控制有没有留个按钮，按下去把一些功能强制关了，让人脑介入。
【在 i****x 的大作中提到】
: 关键是紧张情况下想不起这么多的事情。解决办法是平常多做点思想训练，想象一下车
: 加速前冲时该怎么办：猛踩刹车，硬推进N档甚至R或P档，拉手刹，再不行就熄火，按
: 钮式熄火是长按几秒。自动加速的报告各款车都有过，所以开啥车的都应该做做这个训
: 练。
: 现在车越来越复杂了，什么东西都是电子、电脑控制，人可以控制的部分越来越少，平
: 常方便，出了问题就束手无策了。反而我开的手动车，踩离合进空挡拧钥匙熄火样样都
: 可以解决问题。
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i****x
发帖数: 17565 | 106 我只是受你的邀请提供一个简单的证据而已。怎么样，一个视频不够，要两个？两个不
够，要三个？天下所有车全试遍了才算有说服力，否则就不算？
你还真够嘴硬的，背着牛头不认脏啊，佩服佩服！
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叫你不懂就不要来乱说了。
2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
system？自己去看，不懂就别来害人了。
一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
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【在 D*******l 的大作中提到】
: 既没有型号，也没有年份，更没有引擎大小，一个数据不完整的实验，有啥说服力？大
: 家就当笑话来看。
: 至于60 mile以上油门全开，能不能刹住车，你自己去实践一下，不要人云亦云。
: 2002之前的Toyota，全是机械油门，绝对没有自动加速的问题，但是之后的电子油门，
: 全有问题。
: 家里有2辆丰田，一辆97 camry 4 cylinder， 一辆 2000 sienna xle。可靠性很好。
: camry 从97年开到现在，现在110w miles，自己换过timing belt，今天刚把sturt
: mount和sturt换掉，累死人了。
:
: Sonata
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y*****g
发帖数: 6223 | 107 你还真认真守护这个贴，我现在看晕了。到底你在和谁说什么呢？
system,
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只是受你的邀请提供一个简单的证据而已。怎么样，一个视频不够，要两个？两个不
: 够，要三个？天下所有车全试遍了才算有说服力，否则就不算？
: 你还真够嘴硬的，背着牛头不认脏啊，佩服佩服！
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: 叫你不懂就不要来乱说了。
: 2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
: 这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
: system？自己去看，不懂就别来害人了。
: 一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
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i****x
发帖数: 17565 | 108 不提了 就当为社会做件好事，让大家看到颠倒黑白者不是总能靠东扯西扯重复谎言而
获得胜利。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 你还真认真守护这个贴，我现在看晕了。到底你在和谁说什么呢？
:
: system,
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y*****g
发帖数: 6223 | 109 大哥，你在为他们耽误你自己时间。
有些人，他自己就可以宣布自己胜利了，你拿他有办法？
事情咱们都掰扯清楚了，里里外外说的明明白白的。你跟他们折腾，他们也不会信。
因为我想啊，包括我发言，最近都是编辑再编辑，因为每个人的出发点不同，看问题就
完全不同。没必要要他们说你对对对，能表达清楚你的意思，大多说人认可就ok了。
车版现在删帖封人对骂已经很少了。这我觉得是咱们几个带的好头，保持。：）
【在 i****x 的大作中提到】
: 不提了 就当为社会做件好事，让大家看到颠倒黑白者不是总能靠东扯西扯重复谎言而
: 获得胜利。
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D*******l
发帖数: 5462 | 110 你还真上脸，我从没邀请你。
system,
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只是受你的邀请提供一个简单的证据而已。怎么样，一个视频不够，要两个？两个不
: 够，要三个？天下所有车全试遍了才算有说服力，否则就不算？
: 你还真够嘴硬的，背着牛头不认脏啊，佩服佩服！
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: 叫你不懂就不要来乱说了。
: 2009之前的车型，使用电子油门的，除了丰田，多数厂商安装brake override system,
: 这就是为什么那些车可以在油门全开的情况下可以刹住。不懂啥是brake override
: system？自己去看，不懂就别来害人了。
: 一个连车的结构和原理多不懂的人，请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。
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i****x
发帖数: 17565 | 111 "请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。"
没有邀请，就是随便请了一下。
不过我发现你除了能够坚持指鹿为马，还能咬文嚼字。还有什么其他的本事，再拿出来抖抖？
【在 D*******l 的大作中提到】
: 你还真上脸，我从没邀请你。
:
: system,
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D*******l
发帖数: 5462 | 112 我拿你抖抖？
来抖抖？
【在 i****x 的大作中提到】
: "请你举证刹车可以把油门全开的车刹住。"
: 没有邀请，就是随便请了一下。
: 不过我发现你除了能够坚持指鹿为马，还能咬文嚼字。还有什么其他的本事，再拿出来抖抖？
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i****x
发帖数: 17565 | 113 好，再加一条：讲不出道理就胡扯
【在 D*******l 的大作中提到】
: 我拿你抖抖？
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: 来抖抖？
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