t******6
发帖数: 9093 | 1 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
能源仍然愿意花这个钱，
代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英 |
w******t
发帖数: 16937 | 2 你忘了HOV。
明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
能源仍然愿意花这个钱，代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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b*p
发帖数: 2208 | 3 保护个头的能源，那么大个电池带来得到污染还不知道要多少能源才能处理干净。
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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R***a
发帖数: 41892 | 4 prius大流行的时候HOV优惠已经没了
【在 w******t 的大作中提到】
: 你忘了HOV。
:
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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F*****1
发帖数: 2416 | 5 其实有的人并不知道，他们只在乎一加仑油能跑多少
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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g*****i
发帖数: 2162 | |
R***a
发帖数: 41892 | 7 电动车和普通省油车那差价，够给那车加一辈子的油了
【在 g*****i 的大作中提到】
: 有公司提供免费的充电,能省个油钱
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l***j
发帖数: 3977 | 8 一辈子怎么也要花5万块油钱了
【在 R***a 的大作中提到】
: 电动车和普通省油车那差价，够给那车加一辈子的油了
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R***a
发帖数: 41892 | 9 我是按30000块钱差价，30mpg， $4/g算得
里程225k啊
【在 l***j 的大作中提到】
: 一辈子怎么也要花5万块油钱了
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y*******n
发帖数: 10103 | 10 愿意2万多买个carmy的当然会2万多买个prius，实用性基本相同，prius后面空间还更
大点。油耗降一半。保值程度更高。
很难理解吗？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 以hybrid技术更新速度，我很怀疑prius能比camry保值，目前。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 愿意2万多买个carmy的当然会2万多买个prius，实用性基本相同，prius后面空间还更
: 大点。油耗降一半。保值程度更高。
: 很难理解吗？
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y*******n
发帖数: 10103 | 12 你去看看prius二代目现在的二手价格，坚挺的很。
【在 R***a 的大作中提到】
: 以hybrid技术更新速度，我很怀疑prius能比camry保值，目前。
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t*****g
发帖数: 7455 | 13 有价无市而已
比美国烂车还难卖
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你去看看prius二代目现在的二手价格，坚挺的很。
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m*****d
发帖数: 144 | 14 看情况。
Hybrid的电池并不大，Prius的电池大约1.3kWh.相当于我的笔记本电池容量10倍左右，
对环境的污染不高。
现在的hybrid经济上还是可能划算的。
可靠性由于大幅减少了汽油机的时机使用时间，加上电机部分可靠性是比较成熟的，综
合故障率据称比纯汽油机略低。
开车多的人，尤其开local多的人hybrid还是不错的。
比如Camry Hybrid,装载2.5L 4 cylinder+2 motors，马力比普通2.5L 4 cylinder高，
加速性能0-60 7.6秒，比普通发动机的8.9秒快多了，和6 cylinder发动机的7.1秒相差
不大。
价钱hybrid比4缸普通高3000，比6缸高1xxx.
油耗只有4缸机的2/3，6缸机的1/2。
跑得多的话hybrid差价几年回来了。开得多的比方说出租车1-2年就能回本。
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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T****U
发帖数: 3344 | 15 现在不是18k起了吗？ 买的人多价格就便宜了
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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j****i
发帖数: 68152 | 16 开某些车的，一辈子比较短。
【在 l***j 的大作中提到】
: 一辈子怎么也要花5万块油钱了
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T****U
发帖数: 3344 | 17 现在hybrid不能买extended warranty, 影响不少
【在 t*****g 的大作中提到】
: 有价无市而已
: 比美国烂车还难卖
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T****U
发帖数: 3344 | 18 电池的污染比较是managable的，废气排放则基本到了不可逆的情况了，另外石油也用不
了多久，说不定什么时候价格就暴涨了，能源多元化的好处可能不止几千块
【在 m*****d 的大作中提到】
: 看情况。
: Hybrid的电池并不大，Prius的电池大约1.3kWh.相当于我的笔记本电池容量10倍左右，
: 对环境的污染不高。
: 现在的hybrid经济上还是可能划算的。
: 可靠性由于大幅减少了汽油机的时机使用时间，加上电机部分可靠性是比较成熟的，综
: 合故障率据称比纯汽油机略低。
: 开车多的人，尤其开local多的人hybrid还是不错的。
: 比如Camry Hybrid,装载2.5L 4 cylinder+2 motors，马力比普通2.5L 4 cylinder高，
: 加速性能0-60 7.6秒，比普通发动机的8.9秒快多了，和6 cylinder发动机的7.1秒相差
: 不大。
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k**********g
发帖数: 526 | 19 同意
用不
【在 T****U 的大作中提到】
: 电池的污染比较是managable的，废气排放则基本到了不可逆的情况了，另外石油也用不
: 了多久，说不定什么时候价格就暴涨了，能源多元化的好处可能不止几千块
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t*****g
发帖数: 7455 | 20 碳轨迹研究说hybrid车子只有跑到15万mile以上才能和同级别汽油车碳排放持平
这还不包括半道电池坏了要换电池的情况，ms现在美国市场上车子平均寿命才刚上10年
一般家用车10年，能到15万以上的不会很多
也就是说普通家庭开这玩意儿，在车子寿命周期内总碳排放比汽油车要多
出租车什么的倒是应该大力推广
用不
【在 T****U 的大作中提到】
: 电池的污染比较是managable的，废气排放则基本到了不可逆的情况了，另外石油也用不
: 了多久，说不定什么时候价格就暴涨了，能源多元化的好处可能不止几千块
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y*******n
发帖数: 10103 | 21 保有量这么大车，怎么可能有价无市，craigslist上，dealer/私人的list都一大把。
又不是什么独一无二收藏品。如果真卖不动，价格早跌了。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 有价无市而已
: 比美国烂车还难卖
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w******t
发帖数: 16937 | 22 我享受了4年。
prius大流行的时候HOV优惠已经没了
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【在 R***a 的大作中提到】
: prius大流行的时候HOV优惠已经没了
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m*****d
发帖数: 144 | 23 废气排放其实没什么区别，不管是今后100年耗完石油把炭排到大气，还是200年耗完石
油把炭排到大气，对于人类历史，或者地球历史都没区别。
一万年以后人们只知道在第二个千年所有的炭都排到了大气，至于是2250还是2350年全
部排放完无关紧要，地球还有几十亿年，多一个少一个一百年就是转眼之间。
就像中国人到底什么时候开始用铁器，
或者山顶洞人什么时候玩完的，知道10几万年就行了，至于具体是122750年还是122630
年前区别不大。
但是经济上hybrid对有些人是有用的。
电池整个周期的污染有多少并不是太清楚。比电动汽车电池容量小了95%所以相对的电
池污染要小。
用不
【在 T****U 的大作中提到】
: 电池的污染比较是managable的，废气排放则基本到了不可逆的情况了，另外石油也用不
: 了多久，说不定什么时候价格就暴涨了，能源多元化的好处可能不止几千块
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T****U
发帖数: 3344 | 24 差一百年，人类就多一百年时间找到新能源，否则说不定要面临毁灭
122630
【在 m*****d 的大作中提到】
: 废气排放其实没什么区别，不管是今后100年耗完石油把炭排到大气，还是200年耗完石
: 油把炭排到大气，对于人类历史，或者地球历史都没区别。
: 一万年以后人们只知道在第二个千年所有的炭都排到了大气，至于是2250还是2350年全
: 部排放完无关紧要，地球还有几十亿年，多一个少一个一百年就是转眼之间。
: 就像中国人到底什么时候开始用铁器，
: 或者山顶洞人什么时候玩完的，知道10几万年就行了，至于具体是122750年还是122630
: 年前区别不大。
: 但是经济上hybrid对有些人是有用的。
: 电池整个周期的污染有多少并不是太清楚。比电动汽车电池容量小了95%所以相对的电
: 池污染要小。
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a*o
发帖数: 19981 | 25 其实挺SB的，那个破车轮子细得跟大号摩托有一拼，跟Yaris是一样的。
多花那么多钱浪费了更多工业原材料，其实更不环保。原材料也都是消耗了很多能源生
产出来的，不是树上长出来的。尤其那个电池里面不知道多少chemical。
整那么复杂号称环保的破车，实际只不过是把能源消耗和污染转移了一些到工厂完成
，导致看起来在消费者手里少消耗点能源，实际没准比常规车更浪费资源。
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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i****x
发帖数: 17565 | 26 放心，人类不会因为找不到能源而毁灭的。现在全用石油不是因为没有别的能源，而是
别的能源相比石油太贵，不economical而已。石油没了人类生活水准会倒退，但不会毁
灭。
【在 T****U 的大作中提到】
: 差一百年，人类就多一百年时间找到新能源，否则说不定要面临毁灭
:
: 122630
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m*******d
发帖数: 368 | 27 我买ESCALADE ESV时，也考虑过hybrid. 结果发现，一加仑也只能跑16到18。 得，咱
还是买普通型吧。
【在 a*o 的大作中提到】
: 其实挺SB的，那个破车轮子细得跟大号摩托有一拼，跟Yaris是一样的。
: 多花那么多钱浪费了更多工业原材料，其实更不环保。原材料也都是消耗了很多能源生
: 产出来的，不是树上长出来的。尤其那个电池里面不知道多少chemical。
: 整那么复杂号称环保的破车，实际只不过是把能源消耗和污染转移了一些到工厂完成
: ，导致看起来在消费者手里少消耗点能源，实际没准比常规车更浪费资源。
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m*****d
发帖数: 144 | 28 传统能源也就是越来越贵一点，人类毁灭不了。
家前后院子里的树枝每年都差不多够很多人家用了，现在切碎捣掉处理还不太容易，能
源少了就留着烧饭：）
另外油太贵了就骑自行车，锻炼身体吧。
【在 T****U 的大作中提到】
: 差一百年，人类就多一百年时间找到新能源，否则说不定要面临毁灭
:
: 122630
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T****U
发帖数: 3344 | 29 人类的文明是单向的，只能前进，不能后退
看看现在就是经济增长低于预期都已经影响这么严重了
别提没有主要能源，不能开车造成的影响了。争夺有限的能源造成人类的毁灭可不是杞
人忧天
【在 m*****d 的大作中提到】
: 传统能源也就是越来越贵一点，人类毁灭不了。
: 家前后院子里的树枝每年都差不多够很多人家用了，现在切碎捣掉处理还不太容易，能
: 源少了就留着烧饭：）
: 另外油太贵了就骑自行车，锻炼身体吧。
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L*A
发帖数: 756 | 30 市场永远以经济利益为第一优先，我上次坐的prius taxi两年跑了十三万miles.
司机说所有prius都是二十四小时运行。老掉牙八缸四速的CV没人愿意开。
另本版很多ID农民情结严重啊，都是凤凰男小时候穷怕了?! 把地球熏黑了觉得占便宜
了?! 在此鄙视一下-_-...
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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m*******d
发帖数: 368 | 31 是这个理。从经济学角度来看，不把传统能源用尽了，用贵了，新能源是没有办法发展
起来的。
为了人类的加速近步，让我们都开大车，住大房，拼命烧油！
【在 m*****d 的大作中提到】
: 传统能源也就是越来越贵一点，人类毁灭不了。
: 家前后院子里的树枝每年都差不多够很多人家用了，现在切碎捣掉处理还不太容易，能
: 源少了就留着烧饭：）
: 另外油太贵了就骑自行车，锻炼身体吧。
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m*****d
发帖数: 144 | 32 影响的主要是股票和金融虚拟经济。实体经济本来就需要时不时调整。
公司调整一下裁几个人，没什么坏处。只要不是最差的员工，就是工资长得慢一点，考
虑到油价下跌，房价下跌，利率走低，买股票也便宜了，经济危机对自己还是有不少好
处的。喜欢既济危机。
【在 T****U 的大作中提到】
: 人类的文明是单向的，只能前进，不能后退
: 看看现在就是经济增长低于预期都已经影响这么严重了
: 别提没有主要能源，不能开车造成的影响了。争夺有限的能源造成人类的毁灭可不是杞
: 人忧天
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m*****d
发帖数: 144 | 33 凡是city mpg小于hwy mpg的hybrid都是跛脚的hybrid。低速风阻摩擦都比高速低，需
要消耗的能量比较少。
你的车Hybrid版本premium 大约是$7300。综合油耗大约低25%。每年开的mile很多的话还
是可能回收成本的。但是总体上还是属于跛脚hybrid.
【在 m*******d 的大作中提到】
: 我买ESCALADE ESV时，也考虑过hybrid. 结果发现，一加仑也只能跑16到18。 得，咱
: 还是买普通型吧。
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x*********s
发帖数: 5554 | 34 电池怎么污染了？有数据么？
国内科普网站科学松鼠会上专门讨论过电池污染问题，没有很多人夸张的那么严重。
【在 b*p 的大作中提到】
: 保护个头的能源，那么大个电池带来得到污染还不知道要多少能源才能处理干净。
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l****g
发帖数: 5080 | 35 看有多少污染，不用那么费事。直接看钱，综合价钱最低的一般就是污染最低的。电池
，太阳能什么的凡是价钱昂贵的，一定都是耗能的，也就是排放污染的，只有没有补贴
以后，价钱仍然最低，才是真的环保。
其实穷人最环保了，用不起空调用电扇，电扇都用不起的，没污染。 |
n*****s
发帖数: 6495 | 36 要环保最好就是发展公共交通，城市改建扩建地铁公交设施
城市里面开自行车道，大城市之间建设城际高铁，比如SF到LA，奥兰多到迈阿密，DC--
>Phily-->NY-->Boston |
g********b
发帖数: 8461 | 37
不需要争夺能源,新能源的开采直接就能造成人类毁灭.原因很简单,现在烧化石不过是
地球上能源的转换,以后用核能是把地球的质量变成能量,用用地球就变轻了,到时候就
被太阳吸过去了.
【在 T****U 的大作中提到】
: 人类的文明是单向的，只能前进，不能后退
: 看看现在就是经济增长低于预期都已经影响这么严重了
: 别提没有主要能源，不能开车造成的影响了。争夺有限的能源造成人类的毁灭可不是杞
: 人忧天
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l********7
发帖数: 1077 | 38 prius电机加速可厉害了
普通小sedan根本不是对手
价格也不贵
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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c*********k
发帖数: 20696 | 39 super赞这个解释
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 不需要争夺能源,新能源的开采直接就能造成人类毁灭.原因很简单,现在烧化石不过是
: 地球上能源的转换,以后用核能是把地球的质量变成能量,用用地球就变轻了,到时候就
: 被太阳吸过去了.
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n*****s
发帖数: 6495 | 40
要禁止发射火星探测器，那个减少的都是地球的重量
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 不需要争夺能源,新能源的开采直接就能造成人类毁灭.原因很简单,现在烧化石不过是
: 地球上能源的转换,以后用核能是把地球的质量变成能量,用用地球就变轻了,到时候就
: 被太阳吸过去了.
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w****n
发帖数: 5749 | 41 引力加速度和地球质量没有关系吧。。。最多月球吸不住了，飞走了。
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 要禁止发射火星探测器，那个减少的都是地球的重量
|
t******6
发帖数: 9093 | 42 那些农民老以为自己开一个德国车就不是农民了
人家开prius和烤肉的才是精英
【在 L*A 的大作中提到】
: 市场永远以经济利益为第一优先，我上次坐的prius taxi两年跑了十三万miles.
: 司机说所有prius都是二十四小时运行。老掉牙八缸四速的CV没人愿意开。
: 另本版很多ID农民情结严重啊，都是凤凰男小时候穷怕了?! 把地球熏黑了觉得占便宜
: 了?! 在此鄙视一下-_-...
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o****o
发帖数: 8077 | 43 那还不如花18K买个2013 ALTIMATE
【在 m*****d 的大作中提到】
: 看情况。
: Hybrid的电池并不大，Prius的电池大约1.3kWh.相当于我的笔记本电池容量10倍左右，
: 对环境的污染不高。
: 现在的hybrid经济上还是可能划算的。
: 可靠性由于大幅减少了汽油机的时机使用时间，加上电机部分可靠性是比较成熟的，综
: 合故障率据称比纯汽油机略低。
: 开车多的人，尤其开local多的人hybrid还是不错的。
: 比如Camry Hybrid,装载2.5L 4 cylinder+2 motors，马力比普通2.5L 4 cylinder高，
: 加速性能0-60 7.6秒，比普通发动机的8.9秒快多了，和6 cylinder发动机的7.1秒相差
: 不大。
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k******9
发帖数: 878 | 44 PRIUS是真的好，虽然样子丑点，但开着是实在啊
我之前开infiniti fx45,那油真的不要提了，后来2年前那场大雪，被卡主了，拼命的
弄啊，把AWD弄坏了，后来换了X6，那车好小，开prius真的太开心了，20块油钱，想去
哪就去哪，来来回回开，做做好事，帮助帮助别人，都不会心疼油钱啊，我买的prius
把它升到顶级，开起来一样high |
g********b
发帖数: 8461 | 45
那个不一样.任何火箭发射,都相当于地球上扔出去一块石头,有相互作用力,不会影响地
球运行.而烧核燃料是凭空让地球的质量变小,本质区别.太阳系不少星体分裂的,分裂成
n块都会按轨道运行,不会有问题.凭空质量变小的问题才是最大的.
【在 n*****s 的大作中提到】
:
: 要禁止发射火星探测器，那个减少的都是地球的重量
|
p********e
发帖数: 6030 | 46
这么小？那一般普通的汽车电池是多少容量？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 看情况。
: Hybrid的电池并不大，Prius的电池大约1.3kWh.相当于我的笔记本电池容量10倍左右，
: 对环境的污染不高。
: 现在的hybrid经济上还是可能划算的。
: 可靠性由于大幅减少了汽油机的时机使用时间，加上电机部分可靠性是比较成熟的，综
: 合故障率据称比纯汽油机略低。
: 开车多的人，尤其开local多的人hybrid还是不错的。
: 比如Camry Hybrid,装载2.5L 4 cylinder+2 motors，马力比普通2.5L 4 cylinder高，
: 加速性能0-60 7.6秒，比普通发动机的8.9秒快多了，和6 cylinder发动机的7.1秒相差
: 不大。
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W***i
发帖数: 9134 | 47 其实只是一种时尚， 一种流行， 和买名牌跑车一回事儿
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
|
a*o
发帖数: 19981 | 48 看得哥浑身酥软。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那个不一样.任何火箭发射,都相当于地球上扔出去一块石头,有相互作用力,不会影响地
: 球运行.而烧核燃料是凭空让地球的质量变小,本质区别.太阳系不少星体分裂的,分裂成
: n块都会按轨道运行,不会有问题.凭空质量变小的问题才是最大的.
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w******t
发帖数: 16937 | 49 然，出来了就买一个玩玩，腻了就卖了换其它的。天天看价格盯配置找底呕的说明还是
工薪阶层，就别神马档次啊的了。
其实只是一种时尚， 一种流行，
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【在 W***i 的大作中提到】
: 其实只是一种时尚， 一种流行， 和买名牌跑车一回事儿
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y****w
发帖数: 3747 | 50 对于俺们每年mile数不高的wsn，除了hov之类就车本身hybrid不实用； hybrid主要是
local省，但每年local能开多少？
至于CL上的hybrid，担心是，要运气不好换块电池多少钱？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 保有量这么大车，怎么可能有价无市，craigslist上，dealer/私人的list都一大把。
: 又不是什么独一无二收藏品。如果真卖不动，价格早跌了。
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h*****e
发帖数: 1153 | 51 老外就是喜欢尝试新东西，不想某些老中，毫无创新精神，只有一棍子打死的精神 |
g********b
发帖数: 8461 | 52
这个靠谱.一般Hybrid至少要开150k以上才能跟普通汽油车比,不过就Hybrid那频繁发动
引擎,能不能坚持这么长还是问题.
【在 t*****g 的大作中提到】
: 碳轨迹研究说hybrid车子只有跑到15万mile以上才能和同级别汽油车碳排放持平
: 这还不包括半道电池坏了要换电池的情况，ms现在美国市场上车子平均寿命才刚上10年
: 一般家用车10年，能到15万以上的不会很多
: 也就是说普通家庭开这玩意儿，在车子寿命周期内总碳排放比汽油车要多
: 出租车什么的倒是应该大力推广
:
: 用不
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m*****d
发帖数: 144 | 53 普通铅酸电池一般零点几个kWh.但是不适合深度充放电。所以不好直接比较。
笔记本用的是锂电，能量密度高。Prius一般用的是氢电，也就是常用的AA充电电池一
样的老技术，能量密度低。好处是不容易爆炸，寿命长。1.3kWh大约相当于4百到5百节
普通AA五号镍氢充电电池的容量。
Prius1.3kWh的电池只用其中大约一半的容量。其余一半容量预留着留着给电池劣化。
所以几年下来虽然电池总容量下降了，但是不会影响hybrid部分的工作。我个人觉得是
不错的解决办法。
【在 p********e 的大作中提到】
:
: 这么小？那一般普通的汽车电池是多少容量？
|
m*****d
发帖数: 144 | 54 技术发展很快，按照Camry数据
性能上
相比6缸，hybrid性能略差0-60 7.1s vs 7.6s
相比4缸，hybrid性能明显好0-60 8.9s vs 7.6s
4缸25/35 6缸20/30MPG 和Camry Hybrid 43/39的效率区别，
以及1千至3千价格premium，不用开多少mile。
hybrid经常不用gas engine,而且gas engine可以被带动到最佳转速之后才喷油。减少
了gas engine的损耗.据称hybrid实际故障率比普通发动机的更低。
下一辆车我会关注Lexus Hybrid. 对于我来说hybrid还有两个重要优点
在低速下非常安静，应为没有engine怠速问题
有时候在车里面开空调休息，gas engine就得一直运转（小空间内有CO中毒危险），
hybrid相应一小时之内发动机只工作几分钟
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 这个靠谱.一般Hybrid至少要开150k以上才能跟普通汽油车比,不过就Hybrid那频繁发动
: 引擎,能不能坚持这么长还是问题.
|
h*******s
发帖数: 8454 | 55 到了北加发现各种hybrid，全电车之类的满街都是啊
每天都能看见volt之类的 |
t******6
发帖数: 9093 | 56 用来车震比wsn的2b安全多了
【在 m*****d 的大作中提到】
: 技术发展很快，按照Camry数据
: 性能上
: 相比6缸，hybrid性能略差0-60 7.1s vs 7.6s
: 相比4缸，hybrid性能明显好0-60 8.9s vs 7.6s
: 4缸25/35 6缸20/30MPG 和Camry Hybrid 43/39的效率区别，
: 以及1千至3千价格premium，不用开多少mile。
: hybrid经常不用gas engine,而且gas engine可以被带动到最佳转速之后才喷油。减少
: 了gas engine的损耗.据称hybrid实际故障率比普通发动机的更低。
: 下一辆车我会关注Lexus Hybrid. 对于我来说hybrid还有两个重要优点
: 在低速下非常安静，应为没有engine怠速问题
|
g********b
发帖数: 8461 | 57
一看你说这话就是没开过Hybrid的.Hybrid的Engine并不是联动的,真的是需要的时候用
starter发动的,我租过一2011 PRIUS我能听出来.基本上我local开,开空调的话引擎每5
-10分钟发动一次,高速开也是每10-20分钟发动一次.基本上跑个50miles的单程引擎要
发动不下5次.故障率我没发言权,但是我知道一点是由于电脑控制发动,Hybrid引擎对保
养的要求比普通引擎要高.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 技术发展很快，按照Camry数据
: 性能上
: 相比6缸，hybrid性能略差0-60 7.1s vs 7.6s
: 相比4缸，hybrid性能明显好0-60 8.9s vs 7.6s
: 4缸25/35 6缸20/30MPG 和Camry Hybrid 43/39的效率区别，
: 以及1千至3千价格premium，不用开多少mile。
: hybrid经常不用gas engine,而且gas engine可以被带动到最佳转速之后才喷油。减少
: 了gas engine的损耗.据称hybrid实际故障率比普通发动机的更低。
: 下一辆车我会关注Lexus Hybrid. 对于我来说hybrid还有两个重要优点
: 在低速下非常安静，应为没有engine怠速问题
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t******6
发帖数: 9093 | 58 taigong的话你也信？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 一看你说这话就是没开过Hybrid的.Hybrid的Engine并不是联动的,真的是需要的时候用
: starter发动的,我租过一2011 PRIUS我能听出来.基本上我local开,开空调的话引擎每5
: -10分钟发动一次,高速开也是每10-20分钟发动一次.基本上跑个50miles的单程引擎要
: 发动不下5次.故障率我没发言权,但是我知道一点是由于电脑控制发动,Hybrid引擎对保
: 养的要求比普通引擎要高.
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k*******r
发帖数: 257 | 59 省钱是一码事情，感觉是另一码事情.
没开过电动车或电气混合车,这个你是很难理解的.
先说省钱吧, 我有一辆PLUG－IN PRIUS.
买的时候是32000, 加税(8.75%)，再减去加州1500 cash back, 联邦退税2500, 最后是
31000.铝轮,E-TUNE, rear camera 都含在车价格之内.
有一朋友买了CAMRY LE,钢轮 19000, 加税(8.75%)，最后价格是２０６００.
MPG: 我现在是120, 就算100, 另外公司给免费充电
CAMRY LE 就算30.
100,000mile,PIP:1000 GAL, CAMRY LE: 3333 GAL. Gas price: $4
The difference is : $9200
I have HOV (green one) for my PIP.
驾驶感觉完全不一样的,下次我的车会是全电动，或者FORD C-MAX PLUG-IN.
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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g********d
发帖数: 19244 | 60 MPG 100
ORZ
【在 k*******r 的大作中提到】
: 省钱是一码事情，感觉是另一码事情.
: 没开过电动车或电气混合车,这个你是很难理解的.
: 先说省钱吧, 我有一辆PLUG－IN PRIUS.
: 买的时候是32000, 加税(8.75%)，再减去加州1500 cash back, 联邦退税2500, 最后是
: 31000.铝轮,E-TUNE, rear camera 都含在车价格之内.
: 有一朋友买了CAMRY LE,钢轮 19000, 加税(8.75%)，最后价格是２０６００.
: MPG: 我现在是120, 就算100, 另外公司给免费充电
: CAMRY LE 就算30.
: 100,000mile,PIP:1000 GAL, CAMRY LE: 3333 GAL. Gas price: $4
: The difference is : $9200
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m*****d
发帖数: 144 | 61 我只在dealer那里试开过几辆不同的hybrid，或许体验还不够
我试开的时候没有感觉到重新发动engnine。我见过youtube上有review说有些hybrid是
有明显重新发动的感觉，有的没有。
Prius据称故障率不高
http://www.truedelta.com/Toyota-Prius/reliability-272
我见过分析就是因为减少engine的使用，engine只需要工作在较好的工况提高了engine
可靠性，弥补了增加的部件产生的故障率，听起来make sense.
Hybrid发展很快，不着急买车的还是等等看热闹吧。
每5
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 一看你说这话就是没开过Hybrid的.Hybrid的Engine并不是联动的,真的是需要的时候用
: starter发动的,我租过一2011 PRIUS我能听出来.基本上我local开,开空调的话引擎每5
: -10分钟发动一次,高速开也是每10-20分钟发动一次.基本上跑个50miles的单程引擎要
: 发动不下5次.故障率我没发言权,但是我知道一点是由于电脑控制发动,Hybrid引擎对保
: 养的要求比普通引擎要高.
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m*****d
发帖数: 144 | 62 这种Plug in MPG都是没有考虑发电厂，传输，充电器，电池的损失。有迷惑性。
数据是对的，但是整个系统的MPG可能也要打个60-70%的折扣。系统也就是30-40MPG
【在 g********d 的大作中提到】
: MPG 100
: ORZ
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k*******r
发帖数: 257 | 63 为什么要考虑发电厂和传输?
难道MPG还要考虑原油提炼和运输吗?
US EPA有关于PLUG-IN MPG的算法说明, 更精确是MPGe.
对end-user来说,就是加油用了多少GAL,充电用了多少电(我测量过充电效率在80%左右)
, 将用电量换成$,再换成汽油, 就是可以算出MPGe.
没有你说的那么低.如果有免费充电的话, MPG基本上就是驾驶里程/汽油用量.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 这种Plug in MPG都是没有考虑发电厂，传输，充电器，电池的损失。有迷惑性。
: 数据是对的，但是整个系统的MPG可能也要打个60-70%的折扣。系统也就是30-40MPG
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k*******r
发帖数: 257 | 64 prius plug-in用的是锂电
下一代的prius也将用锂电
【在 m*****d 的大作中提到】
: 普通铅酸电池一般零点几个kWh.但是不适合深度充放电。所以不好直接比较。
: 笔记本用的是锂电，能量密度高。Prius一般用的是氢电，也就是常用的AA充电电池一
: 样的老技术，能量密度低。好处是不容易爆炸，寿命长。1.3kWh大约相当于4百到5百节
: 普通AA五号镍氢充电电池的容量。
: Prius1.3kWh的电池只用其中大约一半的容量。其余一半容量预留着留着给电池劣化。
: 所以几年下来虽然电池总容量下降了，但是不会影响hybrid部分的工作。我个人觉得是
: 不错的解决办法。
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m*****d
发帖数: 144 | 65 发电厂把能量传输到你的车电池里面的效率远低于50%。能达到30%就不错了。
普通汽车直接把燃料化学能变成机械能，大概能够利用能源里面的30%能量。
如果现在汽车里面装一个内燃发电机，效率25%，用于驱动一个电动机效率90%，如果你
只计算电动机的效率，忽略内燃发电机的25%低效率，得到的效率当然也可以看起来很
高。
EV经历的是：燃料化学能-〉机械能-〉电能-〉线路加几个变压器传输-〉充电器-〉电
池化学能-〉逆变为电能-〉点击转化为机械能
把内燃机从汽车剥离出来，放在远端，虽然大型发电机效率高一些，30-50%，但是传输
损耗10%，充电损耗20%，电池损耗10%，逆变损耗20%，电动机损耗10%。系统总的效率
并不见得高。EV更多的是是一个政治结果。EPA是一个官僚自私的地方，很多东西都是
拍脑袋决定的。我在这个行业很多年，顺着风赚点所谓节能的钱，其实行业里面头脑清
楚的人都知道大多所谓节能都是假的，不过只要有钱挣，就埋头苦干挣自己的钱好了。
右)
【在 k*******r 的大作中提到】
: 为什么要考虑发电厂和传输?
: 难道MPG还要考虑原油提炼和运输吗?
: US EPA有关于PLUG-IN MPG的算法说明, 更精确是MPGe.
: 对end-user来说,就是加油用了多少GAL,充电用了多少电(我测量过充电效率在80%左右)
: , 将用电量换成$,再换成汽油, 就是可以算出MPGe.
: 没有你说的那么低.如果有免费充电的话, MPG基本上就是驾驶里程/汽油用量.
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m*****d
发帖数: 144 | 66 所以我用了一般：
Prius一般用的是氢电
99.9%以上都是氢电
【在 k*******r 的大作中提到】
: prius plug-in用的是锂电
: 下一代的prius也将用锂电
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k*******r
发帖数: 257 | 67 看来我们是同行,不过我是做汽车这一块的.
首先,hybird是1)刹车的动能损失储存起来 2) 在低速时使用电机而非引擎
来达到更好的fuel efficiency.
其次再讨论汽油/柴油的真正的效率, 汽油/柴油的燃烧效率不低,但是用于车辆行使的
部分并不高.这和电动车有很大的差距.
还有污染控制部分,电车的优势不是一点两点.
不要把EPA的官僚和里面的科学家搞混了,里面的科学家的水平绝对是不低的.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 发电厂把能量传输到你的车电池里面的效率远低于50%。能达到30%就不错了。
: 普通汽车直接把燃料化学能变成机械能，大概能够利用能源里面的30%能量。
: 如果现在汽车里面装一个内燃发电机，效率25%，用于驱动一个电动机效率90%，如果你
: 只计算电动机的效率，忽略内燃发电机的25%低效率，得到的效率当然也可以看起来很
: 高。
: EV经历的是：燃料化学能-〉机械能-〉电能-〉线路加几个变压器传输-〉充电器-〉电
: 池化学能-〉逆变为电能-〉点击转化为机械能
: 把内燃机从汽车剥离出来，放在远端，虽然大型发电机效率高一些，30-50%，但是传输
: 损耗10%，充电损耗20%，电池损耗10%，逆变损耗20%，电动机损耗10%。系统总的效率
: 并不见得高。EV更多的是是一个政治结果。EPA是一个官僚自私的地方，很多东西都是
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m*****d
发帖数: 144 | 68 我觉得hybrid可以看成是对普通gas engine的改进，通过一个临时储能装置吸收用不着
的能量，等一会再用。这样普通engine就只需要工作在优化区间。或者切断engine。
这和PWM开关电源对线性电源一个道理。
我个人认为Hybrid综合效率潜力大。只要engine+motor被优化得当，成本效率比EV要好。
EV系统效率潜力不大。发电传输充电逆变转换基本没太多优化的空间。电池可以便宜，
但是效率提升空间不多。
EPA的科学家屁股决定脑袋，要说他们不知道问题我是不信，总之他们的结论通常是考
虑自己的饭碗和口袋不顾导致更大的浪费。反正大家跟着忽悠喝汤就行了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 看来我们是同行,不过我是做汽车这一块的.
: 首先,hybird是1)刹车的动能损失储存起来 2) 在低速时使用电机而非引擎
: 来达到更好的fuel efficiency.
: 其次再讨论汽油/柴油的真正的效率, 汽油/柴油的燃烧效率不低,但是用于车辆行使的
: 部分并不高.这和电动车有很大的差距.
: 还有污染控制部分,电车的优势不是一点两点.
: 不要把EPA的官僚和里面的科学家搞混了,里面的科学家的水平绝对是不低的.
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m*****d
发帖数: 144 | 69 2) 在低速时使用电机而非引擎
这是不是只有Toyota才这么干？我觉得这是非常关键的，只有可以随时切断engine才能
保持系统的高效率。假定engine optimal ouput在30kW, 顶多两分钟就会把电池充满。
如果这时候不能切断engine,系统效率马上就下去了。
我看到几家的hybrid都是轻度的，不能切断engine,只能算跛脚的hybrid,我觉得没有前
景。
EV污染控制就是把污染转到了火电厂或者太阳能电池板生产地而已，哪个总的污染多不
好说。solar panel主要的成本就是能源，或者说污染。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 看来我们是同行,不过我是做汽车这一块的.
: 首先,hybird是1)刹车的动能损失储存起来 2) 在低速时使用电机而非引擎
: 来达到更好的fuel efficiency.
: 其次再讨论汽油/柴油的真正的效率, 汽油/柴油的燃烧效率不低,但是用于车辆行使的
: 部分并不高.这和电动车有很大的差距.
: 还有污染控制部分,电车的优势不是一点两点.
: 不要把EPA的官僚和里面的科学家搞混了,里面的科学家的水平绝对是不低的.
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j*****n
发帖数: 480 | 70 油价很快就要飙到6刀了，那时候你会更佩服的
【在 t******6 的大作中提到】
: 明明知道并不省钱，其实要多花钱，维护费用高，牺牲了驾驶感加速等方面。为了保护
: 能源仍然愿意花这个钱，
: 代表了一种精神和责任感，这才是社会的精英
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G*****m
发帖数: 5395 | 71 普通型能到10么?
【在 m*******d 的大作中提到】
: 我买ESCALADE ESV时，也考虑过hybrid. 结果发现，一加仑也只能跑16到18。 得，咱
: 还是买普通型吧。
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a****2
发帖数: 3735 | 72 lol！prius 哪天开始用汽油机发电了？！prius 从来都是用刹车的来发电的。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 发电厂把能量传输到你的车电池里面的效率远低于50%。能达到30%就不错了。
: 普通汽车直接把燃料化学能变成机械能，大概能够利用能源里面的30%能量。
: 如果现在汽车里面装一个内燃发电机，效率25%，用于驱动一个电动机效率90%，如果你
: 只计算电动机的效率，忽略内燃发电机的25%低效率，得到的效率当然也可以看起来很
: 高。
: EV经历的是：燃料化学能-〉机械能-〉电能-〉线路加几个变压器传输-〉充电器-〉电
: 池化学能-〉逆变为电能-〉点击转化为机械能
: 把内燃机从汽车剥离出来，放在远端，虽然大型发电机效率高一些，30-50%，但是传输
: 损耗10%，充电损耗20%，电池损耗10%，逆变损耗20%，电动机损耗10%。系统总的效率
: 并不见得高。EV更多的是是一个政治结果。EPA是一个官僚自私的地方，很多东西都是
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m*******d
发帖数: 368 | 73 Local: 9-11; Highway: 16-18
【在 G*****m 的大作中提到】
: 普通型能到10么?
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m*****d
发帖数: 144 | 74 刹车发电是次要的，实际上非常次要，只在decelerate不快的时候产生几瓦到几十瓦的
充电功
率，远不够实际需要。急刹车或者通常刹车多数能量依然是刹车片起作用，只有滑行时
候缓慢踩刹车才象征性充一点电
hybrid电池主要是通过汽油机发电，实际上你在youtube上随便看几个hybrid工作时的
显示就知道了当电池容量下降或者motor的功率不够时就启动汽油机，一边提供动能一
边充电
【在 a****2 的大作中提到】
: lol！prius 哪天开始用汽油机发电了？！prius 从来都是用刹车的来发电的。
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m*****d
发帖数: 144 | 75 另外象EPA这么算MPG,如果我们在车的后面挂一个trailer，trailer上面安装一个汽油
机和一个发电机，在前面的机车上安置一个motor，既然前面的机车不需要任何充电和
汽油
，车子的MPG就可以是无穷了，反正现在可以把trailer看成是一个发电厂，那么它上面
的产生的排放和燃料消耗损失和发电厂一样不需要考虑。
我个人认为把低效率的内燃机从车子上剥离出来放在另一个地方并没有解绝燃料效率的
问题，燃料消耗并不会减少，但是EPA在计算的时候却不管远端的消耗，给出非常高的
MPG,这一定程度是误导。
右)
【在 k*******r 的大作中提到】
: 为什么要考虑发电厂和传输?
: 难道MPG还要考虑原油提炼和运输吗?
: US EPA有关于PLUG-IN MPG的算法说明, 更精确是MPGe.
: 对end-user来说,就是加油用了多少GAL,充电用了多少电(我测量过充电效率在80%左右)
: , 将用电量换成$,再换成汽油, 就是可以算出MPGe.
: 没有你说的那么低.如果有免费充电的话, MPG基本上就是驾驶里程/汽油用量.
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i****x
发帖数: 17565 | 76 嗯，果然很专业。
以前炒过好几个range extender car（发动机只发电，动力全电动），都没动静了，GM
的volt好像也没搞出什么大名堂。看来未来还是在氢燃料上
【在 m*****d 的大作中提到】
: 刹车发电是次要的，实际上非常次要，只在decelerate不快的时候产生几瓦到几十瓦的
: 充电功
: 率，远不够实际需要。急刹车或者通常刹车多数能量依然是刹车片起作用，只有滑行时
: 候缓慢踩刹车才象征性充一点电
: hybrid电池主要是通过汽油机发电，实际上你在youtube上随便看几个hybrid工作时的
: 显示就知道了当电池容量下降或者motor的功率不够时就启动汽油机，一边提供动能一
: 边充电
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