f******t
发帖数: 7283 | 1 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
起SLK350的V6有300马力）。
但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
还没完全烧干净，从而没充分燃烧的残留物会飘出汽缸积聚在进气阀门上面；2. 为了
环保省油需要，所有汽车会把一部分排放尾气重新引回去进气道里进行再次燃烧，这些
排放尾气里必定会含有微量未燃烧的机油，这些粘稠机油也会积聚在进气阀门上面。粘
稠机油+未燃烧汽油+高温，那是再理想不过的产生积碳的条件了。
传统非直喷发动机之所以没有这个问题，那是因为含有清洗效果添加剂的汽油是在进气
道里进行喷射，不停地冲洗进气道和进气阀门，所以任何残留物和脏东西都会被冲洗得
一干二净。
历史上来看受这个问题困扰最严重的是奥迪。根据相关测试，在Audi那个4.2 V8上面因
为不断增加的积碳影响，车子每跑500 mile轮上就会少掉1马力。也就是说新车跑了
15000 mile之后，发动机因为积碳的影响，会损失10%的输出。
MB也好不到哪里去。因为它的V6直喷机器大规模上市才不到一年，所以目前不会看到有
太多用户的抱怨。但是已经有人把跑了不到1万mile的2012 C350的发动机拆开了，大家
请看下面2张贴图：第一张是发动机缸盖，积碳都积到汽缸里面去了；第二张是进气道
和进气阀门，请看那些粘在阀门上的黑乎乎的粘稠状物体。
请记住奥迪的教训：每跑15000 mile，少掉10%的马力。很有可能C350，E350，GLK350
，ML350新车买来开了两三年之后，大部分车主会逐渐觉得怎么车子的加速能力越来越
弱，最后到了连普通非直喷四缸买菜车都比不上的地步。 |
f******t
发帖数: 7283 | |
t**********3
发帖数: 12623 | 3 这个月达到业绩了吗？
我骂你黑的没水准，这闭关修炼了一个星期，也就才拿出点这些个烂货？！
打回去，重新黑！ |
g**********i
发帖数: 890 | 4 看着挺有道理的，不过德车定期清洗节气门的积碳是传统。
要想大功率，就得有点牺牲。
04的小高我也定期清洗。但是估计他又玩什么东拼西凑的游戏。
懒得看了。定期清洗清洗没事。这个是德车B保养必做的项目阿。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 这个月达到业绩了吗？
: 我骂你黑的没水准，这闭关修炼了一个星期，也就才拿出点这些个烂货？！
: 打回去，重新黑！
|
t**********3
发帖数: 12623 | 5 怎么清洗？我的宝来1.8T下次回国也清洗清洗去
【在 g**********i 的大作中提到】
: 看着挺有道理的，不过德车定期清洗节气门的积碳是传统。
: 要想大功率，就得有点牺牲。
: 04的小高我也定期清洗。但是估计他又玩什么东拼西凑的游戏。
: 懒得看了。定期清洗清洗没事。这个是德车B保养必做的项目阿。
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g**********i
发帖数: 890 | 6
【在 t**********3 的大作中提到】
: 怎么清洗？我的宝来1.8T下次回国也清洗清洗去
|
g**********i
发帖数: 890 | 7 另：他说的不全对，新车很多优化了此系统。
清洗是德车必备的。牛拉大奔为什么发生也是因为国内燃油品质造成的。 |
t**********3
发帖数: 12623 | 8 自己洗？没有那个高压枪啊。
【在 g**********i 的大作中提到】
: 另：他说的不全对，新车很多优化了此系统。
: 清洗是德车必备的。牛拉大奔为什么发生也是因为国内燃油品质造成的。
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f******t
发帖数: 7283 | 9 把进气阀门和进气道的积碳清掉，唯一办法就是把发动机拆开来弄。
网上有很多人讨论如何不拆发动机，想通过snake oil/印度神油那类办法来搞，又是
seafoam又是walnut shell之类的，最后结论都是：没办法，还是得把发动机拆开。
这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷（4-5年
旧），红绿灯起步时声浪很大，但车子加速就是不快。 |
f******t
发帖数: 7283 | 10 所谓的“优化了此系统”是没用的。
VW早在02年就发现这个问题，研究了10年最后的解决办法是：向Toyota/Yamaha学习，
搞Port Injection + Direct Injection的双喷油系统。这个新技术将会在2014款A4和
Jetta上首先采用，你等着看吧。
【在 g**********i 的大作中提到】
: 另：他说的不全对，新车很多优化了此系统。
: 清洗是德车必备的。牛拉大奔为什么发生也是因为国内燃油品质造成的。
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f******t
发帖数: 7283 | 11 这是奥迪4.2 V8的实例。现在奥迪没有一款直喷车子是没有这个问题的，只是情况轻重
不同而已。因为受carbon buildup的影响最严重，奥迪也是最有动力去研究解决办法的
厂商之一。
另：这里贴的所有图网上都有大量出处，怀疑我拼凑的请尽管google查证好了。 |
d******g
发帖数: 6966 | 12 p家10年左右才开始用直喷机吧
不过直喷机这个问题的确蛮大，各种fuel system cleaner都没有用.
bmw的n55/n20现在看下来什么情况?
【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉，唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机，想通过snake oil/印度神油那类办法来搞，又是
: seafoam又是walnut shell之类的，最后结论都是：没办法，还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷（4-5年
: 旧），红绿灯起步时声浪很大，但车子加速就是不快。
|
t******6
发帖数: 9093 | |
t**********3
发帖数: 12623 | 14 日车不是缸内直喷？
【在 d******g 的大作中提到】
: p家10年左右才开始用直喷机吧
: 不过直喷机这个问题的确蛮大，各种fuel system cleaner都没有用.
: bmw的n55/n20现在看下来什么情况?
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i****x
发帖数: 17565 | 15 丰田搞的是双管齐下技术，缸内直喷+传统的进气口喷油。马自达是纯直喷
【在 t**********3 的大作中提到】
: 日车不是缸内直喷？
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f******t
发帖数: 7283 | 16 BMW也一样不行，照样会积碳。N54已经有不少用户抱怨了，迟些N55的照样也会有人抱
怨的。
【在 d******g 的大作中提到】
: p家10年左右才开始用直喷机吧
: 不过直喷机这个问题的确蛮大，各种fuel system cleaner都没有用.
: bmw的n55/n20现在看下来什么情况?
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d******g
发帖数: 6966 | 17 德日美都有缸内直喷,而且会越来越多.
【在 t**********3 的大作中提到】
: 日车不是缸内直喷？
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g**********i
发帖数: 890 | 18 这个看着真心恶心。不过这地方这样，真的是没救了。
accord也换了直喷。有研究否。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这是奥迪4.2 V8的实例。现在奥迪没有一款直喷车子是没有这个问题的，只是情况轻重
: 不同而已。因为受carbon buildup的影响最严重，奥迪也是最有动力去研究解决办法的
: 厂商之一。
: 另：这里贴的所有图网上都有大量出处，怀疑我拼凑的请尽管google查证好了。
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f******t
发帖数: 7283 | 19 积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。
Lexus也是，IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。
这是IS250实拍照片，来自这个极其长的帖子：
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
所以我的建议是：假如买新车打算用超过3年，并且又忍受不了马力越用越少的话，不
要买纯直喷机器。目前来看除了用双喷油系统的发动机之外，没有任何一款纯直喷机器
能从根本上来杜绝积碳的出现。 |
i****x
发帖数: 17565 | 20 super lean burn的诱惑
【在 d******g 的大作中提到】
: 德日美都有缸内直喷,而且会越来越多.
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g**********i
发帖数: 890 | 21 哪些是双喷油？
这又增加了不少故障点。
现在看来为了追求mpg，疯了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。
: Lexus也是，IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。
: 这是IS250实拍照片，来自这个极其长的帖子：
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 所以我的建议是：假如买新车打算用超过3年，并且又忍受不了马力越用越少的话，不
: 要买纯直喷机器。目前来看除了用双喷油系统的发动机之外，没有任何一款纯直喷机器
: 能从根本上来杜绝积碳的出现。
|
F*****1
发帖数: 2416 | 22 本来下辆车打算买肛内直喷呢，看来要观望研究一下了。。。 |
O*********h
发帖数: 4674 | |
i****x
发帖数: 17565 | 24 柴油全是直喷的
不过不知道有没有积碳的毛病
【在 O*********h 的大作中提到】
: 要么都柴油吧，
: 机器哪有没毛病的
|
f******t
发帖数: 7283 | |
f******t
发帖数: 7283 | 26 柴油机理论上也会有这个问题。比如说MB现在那个V6 Bluetec，网上搜OM642（这个发
动机的代号）也能搜出用户有积碳的抱怨。只不过因为北美卖的柴油车跟汽油车比数量
少了好多个数量级，用户抱怨的次数比汽油机相对少一些。
【在 i****x 的大作中提到】
: 柴油全是直喷的
: 不过不知道有没有积碳的毛病
|
t**********3
发帖数: 12623 | 27 前几天刚见了一辆commuter's TDI，住Middletown天天开车进城上班的，Jetta TDI已
经开到24x,xxx英里除了正常保养零故障的。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 要么都柴油吧，
: 机器哪有没毛病的
|
i****a
发帖数: 36252 | 28 kao, 两星期前刚买了C350
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
|
f******t
发帖数: 7283 | 29 目前市面上卖的直喷车子里，只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机，因为采用了直
喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计，所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型：
Lexus：IS350；GS350/450h/460；LS460/600
Scion: FR-S
Subaru: BRZ |
t**********3
发帖数: 12623 | 30 等丰田技术赶上来就全直喷了
【在 f******t 的大作中提到】
: 目前市面上卖的直喷车子里，只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机，因为采用了直
: 喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计，所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
: 。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型：
: Lexus：IS350；GS350/450h/460；LS460/600
: Scion: FR-S
: Subaru: BRZ
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|
|
f******t
发帖数: 7283 | 31 在很近的将来（2014年开始），Audi将首先在2.0T四缸机器上采用类似Toyota/Yamaha
D4-S类似的混合燃油喷射系统，这将会使得大众/奥迪的车子在“无积碳”这方面反而
成为优秀的典型之一。 |
h**k
发帖数: 3368 | |
A***n
发帖数: 8859 | 33 开了三年TDi，表示毫无压力
【在 t**********3 的大作中提到】
: 前几天刚见了一辆commuter's TDI，住Middletown天天开车进城上班的，Jetta TDI已
: 经开到24x,xxx英里除了正常保养零故障的。
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f******t
发帖数: 7283 | 34 再说一说：要检查自己的直喷车子有没有积碳，光靠自己开车的感觉是没用的。因为积
碳这个是个逐渐的过程，而不是一个突然的台阶，因此马力的衰减、油门响应的恶化是
个渐进的过程，假如没有一辆全新状态的新车放在一起进行side by side的体验，没有
人能感觉出来。
因为无法对比进行感觉（尤其是turbo机，更难感觉出来），大部分消费都是在发动机
积碳之中度过了多年的使用期，直到换新车把旧车卖掉的时候还不知晓自己车子的发动
机已经严重积碳。
只能通过上dyno；或者把发动机拆开，通过管道探测镜进行探查才能检查出积碳的实际
状况。 |
f******t
发帖数: 7283 | 35 不用开5年的。看我前面贴的实拍照，C350新车开不到1万mile就已经成那个样子了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 有钱买MB的，谁会开5年以上？
|
i****a
发帖数: 36252 | 36 你在本主题的帖子完全没有技术含量
【在 t**********3 的大作中提到】
: 等丰田技术赶上来就全直喷了
|
t**********3
发帖数: 12623 | 37 嗯，是来给猫哥捧场的
【在 i****a 的大作中提到】
: 你在本主题的帖子完全没有技术含量
|
i****a
发帖数: 36252 | 38 话说回来, 感觉不出来, 就不是什么问题
有人说，清碳是定期维护保养？
【在 f******t 的大作中提到】
: 再说一说：要检查自己的直喷车子有没有积碳，光靠自己开车的感觉是没用的。因为积
: 碳这个是个逐渐的过程，而不是一个突然的台阶，因此马力的衰减、油门响应的恶化是
: 个渐进的过程，假如没有一辆全新状态的新车放在一起进行side by side的体验，没有
: 人能感觉出来。
: 因为无法对比进行感觉（尤其是turbo机，更难感觉出来），大部分消费都是在发动机
: 积碳之中度过了多年的使用期，直到换新车把旧车卖掉的时候还不知晓自己车子的发动
: 机已经严重积碳。
: 只能通过上dyno；或者把发动机拆开，通过管道探测镜进行探查才能检查出积碳的实际
: 状况。
|
t**********3
发帖数: 12623 | 39 *******
felixcat (felixcat) 发于 Mon Nov 19 14:03:00 2012, 美 东, 信区: Automobile
标 题: Re: 想买新款MB C/E/GLK/ML350的要小心了
在很近的将来（2014年开始）
2.0T四缸机器上采用类似Toyota/Yamaha D4-S 类似的混合燃油喷射系统，这将会使得
大众/奥迪 的车子在“无积碳”这方面反而 成为优秀的典型之一。
********
有趣点在：
1. 猫是商业间谍还是技术预言者？
2. ”类似Toyota/Yamaha D4-S类似的混合燃油喷射系统“... 谁说的德粉贴贴扯丰田
，丰田轮才是两句离不开Toyota哪怕只是类似
3. 至少这次猫哥没有说是丰田给奥迪造引擎 |
i****a
发帖数: 36252 | 40 人家 (此板贯注技术的人通常都是) 帖子有根有据, 有照片有链接.
你 (此板X车黑的人通常都是) 就说些不痛不痒不相关
【在 t**********3 的大作中提到】
: *******
: felixcat (felixcat) 发于 Mon Nov 19 14:03:00 2012, 美 东, 信区: Automobile
: 标 题: Re: 想买新款MB C/E/GLK/ML350的要小心了
: 在很近的将来（2014年开始）
: 2.0T四缸机器上采用类似Toyota/Yamaha D4-S 类似的混合燃油喷射系统，这将会使得
: 大众/奥迪 的车子在“无积碳”这方面反而 成为优秀的典型之一。
: ********
: 有趣点在：
: 1. 猫是商业间谍还是技术预言者？
: 2. ”类似Toyota/Yamaha D4-S类似的混合燃油喷射系统“... 谁说的德粉贴贴扯丰田
|
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t**********3
发帖数: 12623 | 41 有根有据有照片，跟大纪元一样。
【在 i****a 的大作中提到】
: 人家 (此板贯注技术的人通常都是) 帖子有根有据, 有照片有链接.
: 你 (此板X车黑的人通常都是) 就说些不痛不痒不相关
|
i****a
发帖数: 36252 | 42 你们人民日报的也不要只马街, 来说些有用的
比如安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...
【在 t**********3 的大作中提到】
: 有根有据有照片，跟大纪元一样。
|
f******t
发帖数: 7283 | 43 纯直喷机器很难防止积碳的，这个跟维护保养没关系。把发动机缸盖拆出来清理费时费
力，不现实。
奥迪曾经研究过一个方案，在进气阀门上面涂一层特殊材料，使得导致积碳的杂质在上
面粘不住，但最后效果不佳；所以最后才决定采用混合喷射系统这个方案。
【在 i****a 的大作中提到】
: 话说回来, 感觉不出来, 就不是什么问题
: 有人说，清碳是定期维护保养？
|
t**********3
发帖数: 12623 | 44 我是洋葱新闻网的，不好意思
【在 i****a 的大作中提到】
: 你们人民日报的也不要只马街, 来说些有用的
: 比如安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...
|
i****a
发帖数: 36252 | 45 你作为这个板MB的代表人, 快来安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...
【在 t**********3 的大作中提到】
: 我是洋葱新闻网的，不好意思
|
t**********3
发帖数: 12623 | 46 恭喜恭喜，好车！跟谁撞了谁倒霉
【在 i****a 的大作中提到】
: 你作为这个板MB的代表人, 快来安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...
|
i****a
发帖数: 36252 | 47 好，哈哈
【在 t**********3 的大作中提到】
: 恭喜恭喜，好车！跟谁撞了谁倒霉
|
d********3
发帖数: 7220 | 48 靠我家两台直喷车，都要烧premium还都要积碳，这还让不让人活了 |
a*******a
发帖数: 4212 | |
F*****1
发帖数: 2416 | 50 菲力猫：
积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。
Lexus也是，IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。
这是IS250实拍照片，来自这个极其长的帖子：
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
战士！认真看帖，别急着战斗！
【在 a*******a 的大作中提到】
: 原来日本车都不会积碳？看看你们家的lexus
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
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g**********i
发帖数: 890 | 51 菲猫这次算公证，他承认所有没有双盆友的都有这个问题。
菲猫走技术路线了。。。
【在 F*****1 的大作中提到】
: 菲力猫：
: 积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。
: Lexus也是，IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。
: 这是IS250实拍照片，来自这个极其长的帖子：
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 战士！认真看帖，别急着战斗！
|
a*******a
发帖数: 4212 | 52 可笑。为什么只在题目里提这几款德国车？ 为什么不说买lexus 250 的小心了？
felixcat还是那个felixcat, 耍小聪明耍小把戏罢了
【在 F*****1 的大作中提到】
: 菲力猫：
: 积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。
: Lexus也是，IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。
: 这是IS250实拍照片，来自这个极其长的帖子：
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 战士！认真看帖，别急着战斗！
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g**********i
发帖数: 890 | 53 猫可恨就在他的小聪明。
电哥可爱在他不用他的小聪明。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 可笑。为什么只在题目里提这几款德国车？ 为什么不说买lexus 250 的小心了？
: felixcat还是那个felixcat, 耍小聪明耍小把戏罢了
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f******t
发帖数: 7283 | 54 市面上卖的直喷车有几十款，难道我都要一一列在题目里？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 可笑。为什么只在题目里提这几款德国车？ 为什么不说买lexus 250 的小心了？
: felixcat还是那个felixcat, 耍小聪明耍小把戏罢了
|
f******t
发帖数: 7283 | 55 关于积碳问题，大部分厂商都不会公开承认这个缺陷，并且不会说凡是直喷发动机都免
费帮你检查和清除积碳。甚至有部分情况厂商甚至会声称有积碳那属于正常状况。只有
当车子积碳达到一定程度，使得发动机不能正常运行了，他们实在无法抵赖了，才会帮
你把问题解决到“发动机看上去运行正常”的程度。
对于4GR-FSE积碳导致的运行问题，Lexus发布了编号为L-SB-0029-10的TSB。很明显这
个只能暂时解决问题。由此看来把发动机拆开来真正清洗进气阀门，是很耗labor的维
修，到目前为止我还没看到有任何一个厂商愿意在warranty范围内cover这个。 |
f****t
发帖数: 15913 | 56 你歇一歇，该吃药了。
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
|
f******t
发帖数: 7283 | 57 多谢你帮忙顶贴。
【在 f****t 的大作中提到】
: 你歇一歇，该吃药了。
:
: 题。
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r*****g
发帖数: 9999 | 58 混合喷射也有直喷的部分，你说说为啥就没有积碳的问题？难道直喷的部分是留着做
marketing，非直喷的才是真正干活的？
【在 f******t 的大作中提到】
: 目前市面上卖的直喷车子里，只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机，因为采用了直
: 喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计，所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
: 。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型：
: Lexus：IS350；GS350/450h/460；LS460/600
: Scion: FR-S
: Subaru: BRZ
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i****a
发帖数: 36252 | 59 已经说了啊, 喷外面的汽油洗乾净了啊
【在 r*****g 的大作中提到】
: 混合喷射也有直喷的部分，你说说为啥就没有积碳的问题？难道直喷的部分是留着做
: marketing，非直喷的才是真正干活的？
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i****a
发帖数: 36252 | 60 我很WS的问一句... 这个积碳影响油耗么?
【在 i****a 的大作中提到】
: 已经说了啊, 喷外面的汽油洗乾净了啊
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f******t
发帖数: 7283 | 61 Toyota/Yamaha D4S：低转速的时候是port injection工作；中等转速的时候port
injection和direct injection同时工作；高转速的时候喷油全部由direct injection
负责。
进气歧管和进气阀门都会被port injection的汽油喷到（PI总会有工作的时候，尽管可
能不是连续的），任何残留物在那些时刻都会被冲洗干净。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 混合喷射也有直喷的部分，你说说为啥就没有积碳的问题？难道直喷的部分是留着做
: marketing，非直喷的才是真正干活的？
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f******t
发帖数: 7283 | 62 积碳主要影响之一是降低了发动机吸气效率（就像人体有痰积在气管那里导致呼吸不通
顺）。
假如发动机的sensor系统设计比较智能化，能探测出吸入的空气量减少而自动减少相对
应的喷油，理论上来讲对油耗不会有太大影响。
【在 i****a 的大作中提到】
: 我很WS的问一句... 这个积碳影响油耗么?
|
f******t
发帖数: 7283 | 63 因为越来越严格的油耗标准，现在越来越多的买菜车采用直喷发动机。但是积碳问题又
跟买菜车需要耐用、维护简单这些要求相矛盾。
所以我觉得解决的办法有这么两个：
1. 尽可能优化发动机气缸、缸盖、喷油嘴的设计，尽量减少残留物质回飘到进气阀门
的机会；不要采用激进的气门timing，改用保守的运行方式，使得气门打开的时候燃油
燃烧已经彻底完成。这个方案并不能彻底解决积碳问题，并且发动机输出肯定不太好，
但好处是结构简单不需要增加额外的成本；
2. 采取混合喷油系统，就像现在的Toyota D4S系统或者将来VW/Audi的双喷油系统。这
个方案能彻底解决积碳问题，并且能保持发动机高性能输出，但代价是成本昂贵很多：
需要两套独立的供油/喷油系统，更复杂的发动机控制软件。 |
l******t
发帖数: 55733 | 64
这里积碳有什么问题？
【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉，唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机，想通过snake oil/印度神油那类办法来搞，又是
: seafoam又是walnut shell之类的，最后结论都是：没办法，还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷（4-5年
: 旧），红绿灯起步时声浪很大，但车子加速就是不快。
|
f******t
发帖数: 7283 | 65 影响发动机吸气效率，导致输出减弱。
就好像对于人：气管壁上面积了很多浓痰，呼吸起来有什么感觉？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这里积碳有什么问题？
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t**********5
发帖数: 418 | 66 市面上几十款直喷车，为什么只提奔驰这几款？拿钱的专业黑？
【在 f******t 的大作中提到】
: 市面上卖的直喷车有几十款，难道我都要一一列在题目里？
|
d******g
发帖数: 6966 | 67 菲利猫会说市面上那么多车有一口电，为什么只提奔驰这一款...
【在 t**********5 的大作中提到】
: 市面上几十款直喷车，为什么只提奔驰这几款？拿钱的专业黑？
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a****h
发帖数: 1012 | 68 我想问下，是不是只要不全是（或者根本不是）缸内直喷这种引擎，就不会存在这样的
问题。。。 |
f******t
发帖数: 7283 | 69 理论上来讲只要进气阀门能被冲刷到，就不会有这样的问题。
【在 a****h 的大作中提到】
: 我想问下，是不是只要不全是（或者根本不是）缸内直喷这种引擎，就不会存在这样的
: 问题。。。
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a****2
发帖数: 3735 | 70 加了蛋白精好卖，纸面上的数据好就行了，肾结石自己去慢慢治吧。
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
|
|
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t**********5
发帖数: 418 | 71 因为这带一口电的我只开过奔驰？
难道肥力猫也只开奔驰？还是上辆车被奔驰爆菊，怀恨在心？
【在 d******g 的大作中提到】
: 菲利猫会说市面上那么多车有一口电，为什么只提奔驰这一款...
|
f******t
发帖数: 7283 | 72 忘了还有一款直喷机器的车子：IS-F。
不过让人有点意外的是LFA用的还是传统的port injection。
【在 f******t 的大作中提到】
: 目前市面上卖的直喷车子里，只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机，因为采用了直
: 喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计，所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
: 。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型：
: Lexus：IS350；GS350/450h/460；LS460/600
: Scion: FR-S
: Subaru: BRZ
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s**********e
发帖数: 377 | |
S*****s
发帖数: 2290 | |
b*******n
发帖数: 8420 | 75 腓力猫又挖得好坑
这么一来大众车容易积碳的原因倒是有了解释 |
c********e
发帖数: 887 | 76 这个o2 sensor 不就干这个的吗，只不过是在排出的尾气里查而不是发动机内
【在 f******t 的大作中提到】
: 积碳主要影响之一是降低了发动机吸气效率（就像人体有痰积在气管那里导致呼吸不通
: 顺）。
: 假如发动机的sensor系统设计比较智能化，能探测出吸入的空气量减少而自动减少相对
: 应的喷油，理论上来讲对油耗不会有太大影响。
|
i****x
发帖数: 17565 | 77 lfa开发时间太长了，都是老技术
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 f******t 的大作中提到】
: 忘了还有一款直喷机器的车子：IS-F。
: 不过让人有点意外的是LFA用的还是传统的port injection。
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t**********5
发帖数: 418 | 78 你就直接说“要买直喷车必须买日本车，德国的直喷车都积碳”
说出来吧，说出来你感觉痛快点
【在 f******t 的大作中提到】
: 忘了还有一款直喷机器的车子：IS-F。
: 不过让人有点意外的是LFA用的还是传统的port injection。
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B********4
发帖数: 7156 | 79 国内很多打吊瓶清洗进气阀门和进气道。
我自己在国外自己也洗过，就是把风门的那个大管子拆了，自己把清洗剂喷进去，先把
手能够到的洗洗，然后发动汽车，一边喷，让发动机自己把清洁剂吸进去清洗。
【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉，唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机，想通过snake oil/印度神油那类办法来搞，又是
: seafoam又是walnut shell之类的，最后结论都是：没办法，还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷（4-5年
: 旧），红绿灯起步时声浪很大，但车子加速就是不快。
|
g********d
发帖数: 19244 | |
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f******t
发帖数: 7283 | 81 Tiguan用的是直喷发动机。
现在很多turbo机都是直喷的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问一下，VW的Tiguan不是直喷的吧？
|
g**********i
发帖数: 890 | 82 说出来真的能痛快点儿？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 你就直接说“要买直喷车必须买日本车，德国的直喷车都积碳”
: 说出来吧，说出来你感觉痛快点
|
z**r
发帖数: 17771 | 83 俺以前的途锐是有积碳的毛病，不过也不算大问题，灯亮了，dealer 给免费弄一下就
好了，途锐用的就是奥迪的发动机。
现在的ML350没这个问题，开了2年了，所有表现都比原来的途锐满意。
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
|
f******t
发帖数: 7283 | 84 你那辆开了2年的ML350是2011款或者之前的型号，用的还是那个268马力的发动机。那
个V6不是直喷的，当然没有积碳问题。从2012款开始ML350用的才是直喷V6。
【在 z**r 的大作中提到】
: 俺以前的途锐是有积碳的毛病，不过也不算大问题，灯亮了，dealer 给免费弄一下就
: 好了，途锐用的就是奥迪的发动机。
: 现在的ML350没这个问题，开了2年了，所有表现都比原来的途锐满意。
:
: 题。
|
i****a
发帖数: 36252 | 85 我也在想类似这样的方法, 但觉得美国dealer不会愿意做
【在 B********4 的大作中提到】
: 国内很多打吊瓶清洗进气阀门和进气道。
: 我自己在国外自己也洗过，就是把风门的那个大管子拆了，自己把清洗剂喷进去，先把
: 手能够到的洗洗，然后发动汽车，一边喷，让发动机自己把清洁剂吸进去清洗。
|
J******U
发帖数: 623 | 86 嗯，我来这不久，发现是这么个规律
【在 i****a 的大作中提到】
: 人家 (此板贯注技术的人通常都是) 帖子有根有据, 有照片有链接.
: 你 (此板X车黑的人通常都是) 就说些不痛不痒不相关
|
s****e
发帖数: 392 | |
r**m
发帖数: 1825 | 88 顶好贴
BTW， Mazda 解决这个问题的方案是用heat from the exhaust to keep the
temperature up on the intake valves high 这样就不会积碳
http://www.motoiq.com/magazine_articles/id/2105/pageid/3529/131
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
|
b***6
发帖数: 6011 | |
f******t
发帖数: 7283 | 90 这里有个before/after视频，我觉得最多只能算“有一点点用”吧：
http://www.youtube.com/watch?v=BQZPYz6JxOk
这个是Mini Cooper S的发动机，我估计BMW的所有直喷涡轮机都有这个毛病。我那辆
135i迟早都会成那个样子。
【在 b***6 的大作中提到】
: sea foam 管用吗？
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|
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f******t
发帖数: 7283 | 91 翻到一本杂志刚好有Toyota D4S系统的剖面示意图，从上面可以看出其中port
injection那个喷嘴，刚好就是瞄准intake valve那里喷，把有可能积碳的区域全都覆
盖了。不知道D4S这种设计是因为已经预见到积碳这个可能性；还是主要是因为
performance的需要，防止积碳这个只是顺带的礼物？ |
h**z
发帖数: 9751 | 92 怪不得个p，4，5年旧的保时捷没有直喷
【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉，唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机，想通过snake oil/印度神油那类办法来搞，又是
: seafoam又是walnut shell之类的，最后结论都是：没办法，还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷（4-5年
: 旧），红绿灯起步时声浪很大，但车子加速就是不快。
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f******t
发帖数: 7283 | 93 多谢帮忙顶贴。
【在 h**z 的大作中提到】
: 怪不得个p，4，5年旧的保时捷没有直喷
|
f******t
发帖数: 7283 | 94 另：08年秋天开卖的09款911已经用直喷了。08年秋到12年底，time span是4年多。
【在 h**z 的大作中提到】
: 怪不得个p，4，5年旧的保时捷没有直喷
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k**0
发帖数: 19737 | |
s*m
发帖数: 1896 | 96 很少有port injection不是瞄准那个地方喷的
【在 f******t 的大作中提到】
: 翻到一本杂志刚好有Toyota D4S系统的剖面示意图，从上面可以看出其中port
: injection那个喷嘴，刚好就是瞄准intake valve那里喷，把有可能积碳的区域全都覆
: 盖了。不知道D4S这种设计是因为已经预见到积碳这个可能性；还是主要是因为
: performance的需要，防止积碳这个只是顺带的礼物？
|
r******s
发帖数: 3662 | 97 这张图哪儿来的？搜了一下是LEXUS IS250 carbon build up thread里面的呀？你哪儿
找的光给图不给link算怎么回事？这个月的工资要扣二十五元。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这是奥迪4.2 V8的实例。现在奥迪没有一款直喷车子是没有这个问题的，只是情况轻重
: 不同而已。因为受carbon buildup的影响最严重，奥迪也是最有动力去研究解决办法的
: 厂商之一。
: 另：这里贴的所有图网上都有大量出处，怀疑我拼凑的请尽管google查证好了。
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l***j
发帖数: 3977 | 98 笑死了 日托又失手了
编谎话没编圆满
【在 r******s 的大作中提到】
: 这张图哪儿来的？搜了一下是LEXUS IS250 carbon build up thread里面的呀？你哪儿
: 找的光给图不给link算怎么回事？这个月的工资要扣二十五元。
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f******t
发帖数: 7283 | 99 你看的是这一页的第163楼对吧？
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
164楼马上有人问贴照片的ID（Koz）：是不是他自己的车子。
Koz在第165楼马上回答：
“The picture with the valves in head is a direct injected RS4. Owners are
very upset and several are dumping them ASAP.”
看帖要仔细。
【在 r******s 的大作中提到】
: 这张图哪儿来的？搜了一下是LEXUS IS250 carbon build up thread里面的呀？你哪儿
: 找的光给图不给link算怎么回事？这个月的工资要扣二十五元。
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r******s
发帖数: 3662 | 100 呵呵，不情不愿的终于把这个揭露Lexus积碳问题长达七十页的帖子翻出来了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你看的是这一页的第163楼对吧？
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 164楼马上有人问贴照片的ID（Koz）：是不是他自己的车子。
: Koz在第165楼马上回答：
: “The picture with the valves in head is a direct injected RS4. Owners are
: very upset and several are dumping them ASAP.”
: 看帖要仔细。
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f******t
发帖数: 7283 | 101 你究竟有没有看过我这个帖子？我在这个帖子的第一页第19楼就已经贴出这个链接了，
并且白纸黑字写得很清楚（这是我的原话）：
“积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。Lexus也是，IS250上
用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。这是IS250实拍照片
，来自这个极其长的帖子”
请问阁下有眼睛否？
【在 r******s 的大作中提到】
: 呵呵，不情不愿的终于把这个揭露Lexus积碳问题长达七十页的帖子翻出来了？
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r******s
发帖数: 3662 | 102 我又不像你领工资发帖哪儿有那么多空读那么仔细，后面跟帖里随口说一句哦btw
lexus也会积碳哦。
那我问你一句为什么标题是买德车的注意了不是卖直喷车的注意了？说到头来还是个低
等五毛。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你究竟有没有看过我这个帖子？我在这个帖子的第一页第19楼就已经贴出这个链接了，
: 并且白纸黑字写得很清楚（这是我的原话）：
: “积碳是纯直喷理论上就有的毛病，再小心的设计也同样有问题。Lexus也是，IS250上
: 用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统，所以同样也存在积碳问题。这是IS250实拍照片
: ，来自这个极其长的帖子”
: 请问阁下有眼睛否？
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f******t
发帖数: 7283 | 103 因为不是所有直喷车都会有这个毛病，比如说2GR-FSE发动机（用在IS350和GS350上）
采用混合喷射系统，它是直喷机，但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
喷车的注意了”，反而不准确。
【在 r******s 的大作中提到】
: 我又不像你领工资发帖哪儿有那么多空读那么仔细，后面跟帖里随口说一句哦btw
: lexus也会积碳哦。
: 那我问你一句为什么标题是买德车的注意了不是卖直喷车的注意了？说到头来还是个低
: 等五毛。
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t**********3
发帖数: 12623 | 104 是不是非礼猫被抓到用Lexus积碳的照片来冒充Audi来黑德国车？
天才也！
【在 r******s 的大作中提到】
: 我又不像你领工资发帖哪儿有那么多空读那么仔细，后面跟帖里随口说一句哦btw
: lexus也会积碳哦。
: 那我问你一句为什么标题是买德车的注意了不是卖直喷车的注意了？说到头来还是个低
: 等五毛。
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r******s
发帖数: 3662 | 105 你自己贴的贴子里写的
4) IS350 engines with dual injection apparently have issues with carbon
buildup as well.
Read more: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lexus-4gr-fse-engine-carbon-build-up-merged-threads-11.html#ixzz2LND3Rm39
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为不是所有直喷车都会有这个毛病，比如说2GR-FSE发动机（用在IS350和GS350上）
: 采用混合喷射系统，它是直喷机，但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
: 喷车的注意了”，反而不准确。
|
t**********3
发帖数: 12623 | 106 黑德国车就黑得像个爷们，别遮遮掩掩的。我黑日本车就是光明正大地黑，痛痛快快地
黑。做人做猫都得痛快点。
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为不是所有直喷车都会有这个毛病，比如说2GR-FSE发动机（用在IS350和GS350上）
: 采用混合喷射系统，它是直喷机，但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
: 喷车的注意了”，反而不准确。
|
r******s
发帖数: 3662 | 107 没有，在一个揭露LEXUS IS250积碳问题的长贴里大海捞针找到一张audi积碳的图片，
却只敢发图片不敢发link，生怕别人知道lexus积碳一样严重，后来回帖一笔带过lexus
也会积碳
【在 t**********3 的大作中提到】
: 是不是非礼猫被抓到用Lexus积碳的照片来冒充Audi来黑德国车？
: 天才也！
|
t**********3
发帖数: 12623 | 108 喷奥迪积碳没有问题，关键是自己先吹主子丰田的发动机如何不积碳，结果还是被人踩
到猫尾巴。
lexus
【在 r******s 的大作中提到】
: 没有，在一个揭露LEXUS IS250积碳问题的长贴里大海捞针找到一张audi积碳的图片，
: 却只敢发图片不敢发link，生怕别人知道lexus积碳一样严重，后来回帖一笔带过lexus
: 也会积碳
|
f******t
发帖数: 7283 | 109 port injection + direct injection是不可能会积碳的。Audi下一代涡轮机也会采用
这种类似的喷射系统。
【在 r******s 的大作中提到】
: 你自己贴的贴子里写的
: 4) IS350 engines with dual injection apparently have issues with carbon
: buildup as well.
: Read more: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lexus-4gr-fse-engine-carbon-build-up-merged-threads-11.html#ixzz2LND3Rm39
|
f******t
发帖数: 7283 | 110 难道不是在第一页第一楼里写的东西，就全部算是“一笔带过”？那这样子以后mitbbs
上的每一个帖子，每个ID只许发一贴；因为假如有任何回帖或者第二帖，全部都会被你
说成是“一笔带过”。
我都已经在帖子首页里，专门发一贴用170字来说IS250有问题，并且还贴两张IS250的
积碳照片。你还想怎样？
lexus
【在 r******s 的大作中提到】
: 没有，在一个揭露LEXUS IS250积碳问题的长贴里大海捞针找到一张audi积碳的图片，
: 却只敢发图片不敢发link，生怕别人知道lexus积碳一样严重，后来回帖一笔带过lexus
: 也会积碳
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t**********3
发帖数: 12623 | 111 你为什么总是玩文字游戏，不能痛快点爷们儿点吗？你是丰田的托专门黑奔驰黑奥迪，
承认又怎么了？又不罚钱！
你测量门缝，研究产地，数一个帖子多少个字，你到底什么病啊这是。
mitbbs
【在 f******t 的大作中提到】
: 难道不是在第一页第一楼里写的东西，就全部算是“一笔带过”？那这样子以后mitbbs
: 上的每一个帖子，每个ID只许发一贴；因为假如有任何回帖或者第二帖，全部都会被你
: 说成是“一笔带过”。
: 我都已经在帖子首页里，专门发一贴用170字来说IS250有问题，并且还贴两张IS250的
: 积碳照片。你还想怎样？
:
: lexus
|
h*****g
发帖数: 357 | 112 请问2010年的Touareg 有没有这种问题?
2013年的呢? |
r******s
发帖数: 3662 | 113 你怎么不写到标题里呢？写到标题里今天的五毛就扣掉不发了么？
mitbbs
【在 f******t 的大作中提到】
: 难道不是在第一页第一楼里写的东西，就全部算是“一笔带过”？那这样子以后mitbbs
: 上的每一个帖子，每个ID只许发一贴；因为假如有任何回帖或者第二帖，全部都会被你
: 说成是“一笔带过”。
: 我都已经在帖子首页里，专门发一贴用170字来说IS250有问题，并且还贴两张IS250的
: 积碳照片。你还想怎样？
:
: lexus
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r******s
发帖数: 3662 | 114 呵呵，你怎么知道不罚钱？
【在 t**********3 的大作中提到】
: 你为什么总是玩文字游戏，不能痛快点爷们儿点吗？你是丰田的托专门黑奔驰黑奥迪，
: 承认又怎么了？又不罚钱！
: 你测量门缝，研究产地，数一个帖子多少个字，你到底什么病啊这是。
:
: mitbbs
|
f********y
发帖数: 21 | 115 你和这么一个pussy较劲，不是自寻烦恼么，你看那个autofans俱乐部里几个真正懂车
的谁鸟这只pussy？
【在 r******s 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么知道不罚钱？
|
r******s
发帖数: 3662 | 116 可是你不是被踢出来了吗。。。
【在 f********y 的大作中提到】
: 你和这么一个pussy较劲，不是自寻烦恼么，你看那个autofans俱乐部里几个真正懂车
: 的谁鸟这只pussy？
|
f******t
发帖数: 7283 | 117 有这问题的直喷车多得去了，标题里写不下。
【在 r******s 的大作中提到】
: 你怎么不写到标题里呢？写到标题里今天的五毛就扣掉不发了么？
:
: mitbbs
|
t**********3
发帖数: 12623 | 118 那你给列举都有哪些直喷车积碳，哪些直喷车不积碳？
【在 f******t 的大作中提到】
: 有这问题的直喷车多得去了，标题里写不下。
|
M**2
发帖数: 1121 | 119 清洗 throttle body 在一般的车上问题不大，不知在 luxury car 上操作难度如何？
如果要拆开 engine 清洗是否就根本不可能 DIY 呢？ |
f******t
发帖数: 7283 | 120 积碳不是在throttle body那里积，而是在intake valve那里。要把发动机的缸盖整个
拆下来。这个不是小工程。
【在 M**2 的大作中提到】
: 清洗 throttle body 在一般的车上问题不大，不知在 luxury car 上操作难度如何？
: 如果要拆开 engine 清洗是否就根本不可能 DIY 呢？
|
|
|
M**2
发帖数: 1121 | 121 这个我知道了，以前换过 intake manifold gasket, garage charge 了我 5 个小时，
可见是个不小的工程。
【在 f******t 的大作中提到】
: 积碳不是在throttle body那里积，而是在intake valve那里。要把发动机的缸盖整个
: 拆下来。这个不是小工程。
|
i***r
发帖数: 1024 | 122 长知识了。
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
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d******n
发帖数: 224 | 123 哪里可以查到所有汽车fuel injection的类型？ |
q**j
发帖数: 10612 | 124 请问2014 MDX的直喷是怎么设计的，有没有这个问题？ |
f******t
发帖数: 7283 | 125 这个目前还没有任何消息，等几个月吧。
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问2014 MDX的直喷是怎么设计的，有没有这个问题？
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Q****r
发帖数: 7340 | 126 谁让你加普通油？
上premium就没什么问题
题。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始，MB新款的C350，E350，GLK350，ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬（尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力）。
: 但不被大部分消费者所知晓的是，纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助，但是它有一个极大的副作用：进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率，从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时，又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释，它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面，所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源，主要渠道
: 在于：1. 由于高性能输出的需要，进气阀门timing变得激进，打开的时候气缸内燃油
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f******t
发帖数: 7283 | 127 直喷积碳这个问题跟加什么油没关系。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 谁让你加普通油？
: 上premium就没什么问题
:
: 题。
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s*****g
发帖数: 3693 | 128 几个人自以为抓到felixcat把柄弹冠相庆，到头来一场空 |
s********0
发帖数: 398 | 129 说这种装13的话有意义嘛，版友不傻，您黑MB托Lexus/Toyota谁看不出来...
您是（比较专业的）日托
电哥太公3k等是（业余）日黑--或者说是被您恶心出来的”日托黑“更恰当
他们几个都是上来直接黑，傻大憨粗，看着可爱
felixcat您是拐弯抹角托，处心积虑，看着难受
【在 f******t 的大作中提到】
: 有这问题的直喷车多得去了，标题里写不下。
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z****0
发帖数: 4413 | |
