i****x
发帖数: 17565 | 1 不好意思，搞个标题党，让日黑们血压升高一下。
前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。因为是在车版，就打个比方吧：shigeru
kawai好比nissan gtr，能以七八万的价格干掉十五万以下的任何超跑，而且在不懂车
的人眼里“就是个尼桑而已”。这个钢琴入手，日粉算是做定了，光无条件质保就十年
，这种级别的钢琴一般都是能传下一代的。
Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是称赞多于鄙视了，认为这是造琴业近几十
年最重要的创新。这种自视甚高的产业守旧很正常，其实当初高尔夫球界也有说法说一
定要是木头的才最好，现在稍微好点的都是碳纤维了。
三角钢琴市场很像汽车市场，钢琴有invoice price，有msrp，有otd price，还有个网
站叫bluebookofpianos.com。谈价格时到处找dealer互相beat。价格也类似车，入门三
角钢琴一万块，中端两万五，高端四万，顶级八万十万。最老最有名的品牌都是欧洲的
，主要是德国奥地利，卖价也高，中端实用品牌雅马哈，kawai都是日本货，以可靠性
高、性价比高、质量稳定、保值出名，中低端有韩国的young chang和中国的海伦。钢
琴界圣经"the piano book"直接就拿车跟琴作比较：http://www.musicbrokers.nl/larryfine.pdf
这段弹了几种顶级钢琴，也很有感触。steinway广告猛、品牌响，其实远称不上天下第
一，但是大家都认，虽然价格十分离谱但销量还很大，好比porsche。真正最好的琴可
能是bosendorfer，绝对古朴纯正无与伦比，但广告不是十分离谱，好比劳斯莱斯。还
有意大利fazioli，极小量纯手工生产，对完美的追求近似变态，好比zonda。总之，看
这两个毫不相关的工业竟然有这么多相似，十分有趣，贴出来大家乐乐。 |
j***k
发帖数: 2719 | 2 hm... i was also shopping for a piano earlier in the year/ but i was only
interested in an upright. Yamaha and Kawai are like Toyota and Honda, for
that, I totally agree.
For me, the best sounding upright is C Bechstein, but it was out of my
budget. At the end, I bought a Schultz Pollman 126. It is still short of the
Bechstein, but at 12K OTD, it sounded but better than a YAMAHA U3, which is
around 10K range. |
T*U
发帖数: 22634 | 3 看来日车已死，有事请烧纸。日本能拿出手的只有相机和钢琴了。 |
m****i
发帖数: 4452 | 4 如果还有选择，决不考虑日货 。
比如只有100K预算,虽然不够911T ,但也绝不会考虑GTR,买个Carrera S就好。 |
i****x
发帖数: 17565 | 5 Ur money, ur call.
【在 m****i 的大作中提到】
: 如果还有选择，决不考虑日货 。
: 比如只有100K预算,虽然不够911T ,但也绝不会考虑GTR,买个Carrera S就好。
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b******7
发帖数: 8200 | 6 声音一般低端型号 我弄的是一个美国牌子 琴行只卖新kiwi
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 i****x 的大作中提到】
: 不好意思，搞个标题党，让日黑们血压升高一下。
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。因为是在车版，就打个比方吧：shigeru
: kawai好比nissan gtr，能以七八万的价格干掉十五万以下的任何超跑，而且在不懂车
: 的人眼里“就是个尼桑而已”。这个钢琴入手，日粉算是做定了，光无条件质保就十年
: ，这种级别的钢琴一般都是能传下一代的。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
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i****x
发帖数: 17565 | 7 个人觉得超过10k的立式就不如入三角了，除非家里空间有问题。c bechstein三角也是
顶级，但价格极高，shigeru的钱只能买低端academy系列。另外声音太德系，很亮，我
更喜欢菠菜豆腐和shigeru这种可控的声音，轻弹木质，重弹明亮。
the
is
【在 j***k 的大作中提到】
: hm... i was also shopping for a piano earlier in the year/ but i was only
: interested in an upright. Yamaha and Kawai are like Toyota and Honda, for
: that, I totally agree.
: For me, the best sounding upright is C Bechstein, but it was out of my
: budget. At the end, I bought a Schultz Pollman 126. It is still short of the
: Bechstein, but at 12K OTD, it sounded but better than a YAMAHA U3, which is
: around 10K range.
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i****x
发帖数: 17565 | 8 日本的汽车钢琴跟相机都类似，历史不长，从低端入手，少数款型接近世界顶级，性价
比高。
【在 T*U 的大作中提到】
: 看来日车已死，有事请烧纸。日本能拿出手的只有相机和钢琴了。
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q**j
发帖数: 10612 | 9 手表呢？
【在 i****x 的大作中提到】
: 日本的汽车钢琴跟相机都类似，历史不长，从低端入手，少数款型接近世界顶级，性价
: 比高。
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i****x
发帖数: 17565 | 10 其实手表也类似。。。日本低端有卡西欧，高端有精工，虽然称不上世界最顶级，但接
近顶级并且价格低廉。
这主要是发展阶段和民族特性造成的，作为比欧美迟一百年开始工业化，而民族性格又
是很一根筋精益求精的日本，很多工业都是从低端入手，以性价比取胜，渐渐打入高端。
而同时欧洲的传统品牌利润空间被吸光，要么死掉，要么缩到最高端靠悠久的历史占领
奢侈品市场，主流消费市场和入门奢侈品市场渐渐都被日本产品占领了。
工业间也会互相影响，比如起源于汽车业的生产和质量控制，后来辐射到所有日本产业
，不管什么产品都有high quality consistency，low variability的名声。
【在 q**j 的大作中提到】
: 手表呢？
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i****x
发帖数: 17565 | 11 我这有朋友U3团购8k，3k below invoice，我的琴也差不多3-4k below invoice
你的Schulze Pollmann可能价格还能再压一些，不过只是猜测。当然已经买了，享受就
好。
http://www.bluebookofpianos.com/pin.html#Schulze%20Pollmann
the
is
【在 j***k 的大作中提到】
: hm... i was also shopping for a piano earlier in the year/ but i was only
: interested in an upright. Yamaha and Kawai are like Toyota and Honda, for
: that, I totally agree.
: For me, the best sounding upright is C Bechstein, but it was out of my
: budget. At the end, I bought a Schultz Pollman 126. It is still short of the
: Bechstein, but at 12K OTD, it sounded but better than a YAMAHA U3, which is
: around 10K range.
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O*********h
发帖数: 4674 | 12 what the heck, 你门都弹钢琴，现在好点的电子琴已经很好了，你们太奢侈了
我就买了个吉他，还没来得及学呢 |
O*********h
发帖数: 4674 | 13 手表这种属于jewelry, 日本牌子没戏
干活的工具，日本牌子有可取之处，但是也有WS的，但是要说最顶级的，日本没有这个
底蕴
相机镜头有蔡司，莱卡
手表不说了
汽车你们都明白
钢琴你们也说了
还是一句话，如果不要求最好，有的日本货还是有可取的，但是近来10年，日本萎的很
厉害，基本没有创新了，中低端也被中韩台蚕食
欧洲货也有向下突破的意思
所以日本现在是很尴尬的，搞不好10年之后美国如果乱了日本陷入危机的话，战争也是
又可能的
端。
【在 i****x 的大作中提到】
: 其实手表也类似。。。日本低端有卡西欧，高端有精工，虽然称不上世界最顶级，但接
: 近顶级并且价格低廉。
: 这主要是发展阶段和民族特性造成的，作为比欧美迟一百年开始工业化，而民族性格又
: 是很一根筋精益求精的日本，很多工业都是从低端入手，以性价比取胜，渐渐打入高端。
: 而同时欧洲的传统品牌利润空间被吸光，要么死掉，要么缩到最高端靠悠久的历史占领
: 奢侈品市场，主流消费市场和入门奢侈品市场渐渐都被日本产品占领了。
: 工业间也会互相影响，比如起源于汽车业的生产和质量控制，后来辐射到所有日本产业
: ，不管什么产品都有high quality consistency，low variability的名声。
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l********i
发帖数: 8858 | |
i****x
发帖数: 17565 | 15 一天德轮，一生德轮
【在 l********i 的大作中提到】
: 一天倭奴，一生倭奴
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w*********a
发帖数: 9279 | 16 不如改作：
日奴一日，一生日奴。
意思就是说皇军功夫好，日他一次，他一生都献给皇军了。 哈哈哈哈
【在 l********i 的大作中提到】
: 一天倭奴，一生倭奴
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l********i
发帖数: 8858 | 17 放心好了 狐狸没机会被日，但他女儿大概，应该，肯定要请皇军日的。
一天日粉 一生日粉 一窝日粉 代代日粉
【在 w*********a 的大作中提到】
: 不如改作：
: 日奴一日，一生日奴。
: 意思就是说皇军功夫好，日他一次，他一生都献给皇军了。 哈哈哈哈
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i****x
发帖数: 17565 | 18 嗯 还奇怪那个粪坑嘴pa的烂人怎么变了，这不马上现原形。
【在 l********i 的大作中提到】
: 放心好了 狐狸没机会被日，但他女儿大概，应该，肯定要请皇军日的。
: 一天日粉 一生日粉 一窝日粉 代代日粉
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i****x
发帖数: 17565 | 19 显然还是你红脖子杂种熊猫更值得炫耀
【在 w*********a 的大作中提到】
: 不如改作：
: 日奴一日，一生日奴。
: 意思就是说皇军功夫好，日他一次，他一生都献给皇军了。 哈哈哈哈
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j***k
发帖数: 2719 | 20 曾经在日本长期求学居住过。日本人在创造性上确实不行。日本人发明不出计算机原子
弹。但是一但掌握技术，日本人非常能够融汇贯通，并发扬到极至。
亚洲国家能够全面和欧美列强竞争的也只有日本。这不得不佩服。
汽车有两田，富士，SUZUKI
相机有NIKON，CANON
制药有山之内，藤泽，第一三共
化学有住友，三凌
军事有三凌，川崎
都是世界一流的企业，世界一流的产品。放眼亚洲各国，还真的找不出第二个。
我觉得要爱国，还是先要谦虚。多多学习别人的优点。 |
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a****2
发帖数: 3735 | 21 丫是男保姆matts的女马甲，那个什么鸟nasdaq的是matts的男马甲，上次被你打脸后就
换ID了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 嗯 还奇怪那个粪坑嘴pa的烂人怎么变了，这不马上现原形。
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S******A
发帖数: 1002 | 22 你这算PA吧？ 真无聊
你到底是公的木母的，老爱讨论被日？
【在 l********i 的大作中提到】
: 放心好了 狐狸没机会被日，但他女儿大概，应该，肯定要请皇军日的。
: 一天日粉 一生日粉 一窝日粉 代代日粉
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S******A
发帖数: 1002 | 23 操！ 哈哈哈 怪不得批个母马甲嘴还这么脏
原来是那个chevy车托儿
【在 a****2 的大作中提到】
: 丫是男保姆matts的女马甲，那个什么鸟nasdaq的是matts的男马甲，上次被你打脸后就
: 换ID了。
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i****x
发帖数: 17565 | 24 你这么一说，还让我感觉比较欣慰。要是这么小一个车版上就能有这么多极品脏嘴烂人
，还真是让人对北美华人的素质绝望。
【在 a****2 的大作中提到】
: 丫是男保姆matts的女马甲，那个什么鸟nasdaq的是matts的男马甲，上次被你打脸后就
: 换ID了。
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w*********a
发帖数: 9279 | 25 你看看你跟什么样的人站在一个窝里相互取暖。 还口口声声别人烂人。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你这么一说，还让我感觉比较欣慰。要是这么小一个车版上就能有这么多极品脏嘴烂人
: ，还真是让人对北美华人的素质绝望。
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a****2
发帖数: 3735 | 26 又让你受精了？你的粪青贴，我都是上厕所时，坐马桶上回的，既然你凑过来闻，那就
好好享受吧，可以激励熊猫马甲的爱国热情。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你看看你跟什么样的人站在一个窝里相互取暖。 还口口声声别人烂人。
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s********e
发帖数: 4064 | 27 porsche价格离谱？真的不这么认为
小跑boxster跟z4价格差不多
cayenne跟bmw，benz，acura，lexus的mid suv比，也贵不了太多，性能也好一些 |
d********g
发帖数: 11948 | 28 你去配配就知道有多坑爹了 btw 就cayman那种手拉袋子门也好意思卖55k真是搞
【在 s********e 的大作中提到】
: porsche价格离谱？真的不这么认为
: 小跑boxster跟z4价格差不多
: cayenne跟bmw，benz，acura，lexus的mid suv比，也贵不了太多，性能也好一些
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