i****x 发帖数: 17565 | 1 不好意思,搞个标题党,让日黑们血压升高一下。
前段买钢琴,找了一圈,最后定位在shigeru kawai上,今天搬回家来了。shigeru
kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴,能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
洲品牌,而价格只有那些品牌的2/3到1/2。因为是在车版,就打个比方吧:shigeru
kawai好比nissan gtr,能以七八万的价格干掉十五万以下的任何超跑,而且在不懂车
的人眼里“就是个尼桑而已”。这个钢琴入手,日粉算是做定了,光无条件质保就十年
,这种级别的钢琴一般都是能传下一代的。
Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料,现在已经开始
用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai,说塑料零件就是cheap,还是木头的最好。
但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻,更结实,不易随温度湿度变形,做action
是各方面都优于木材的。(sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。)现在说
起kawai的碳纤维action,大家的态度已经是称赞多于鄙视了,认为这是造琴业近几十
年最重要的创新。这种自视甚高的产业守旧很正常,其实当初高尔夫球界也有说法说一
定要是木头的才最好,现在稍微好点的都是碳纤维了。
三角钢琴市场很像汽车市场,钢琴有invoice price,有msrp,有otd price,还有个网
站叫bluebookofpianos.com。谈价格时到处找dealer互相beat。价格也类似车,入门三
角钢琴一万块,中端两万五,高端四万,顶级八万十万。最老最有名的品牌都是欧洲的
,主要是德国奥地利,卖价也高,中端实用品牌雅马哈,kawai都是日本货,以可靠性
高、性价比高、质量稳定、保值出名,中低端有韩国的young chang和中国的海伦。钢
琴界圣经"the piano book"直接就拿车跟琴作比较:http://www.musicbrokers.nl/larryfine.pdf
这段弹了几种顶级钢琴,也很有感触。steinway广告猛、品牌响,其实远称不上天下第
一,但是大家都认,虽然价格十分离谱但销量还很大,好比porsche。真正最好的琴可
能是bosendorfer,绝对古朴纯正无与伦比,但广告不是十分离谱,好比劳斯莱斯。还
有意大利fazioli,极小量纯手工生产,对完美的追求近似变态,好比zonda。总之,看
这两个毫不相关的工业竟然有这么多相似,十分有趣,贴出来大家乐乐。 |
j***k 发帖数: 2719 | 2 hm... i was also shopping for a piano earlier in the year/ but i was only
interested in an upright. Yamaha and Kawai are like Toyota and Honda, for
that, I totally agree.
For me, the best sounding upright is C Bechstein, but it was out of my
budget. At the end, I bought a Schultz Pollman 126. It is still short of the
Bechstein, but at 12K OTD, it sounded but better than a YAMAHA U3, which is
around 10K range. |
T*U 发帖数: 22634 | 3 看来日车已死,有事请烧纸。日本能拿出手的只有相机和钢琴了。 |
m****i 发帖数: 4452 | 4 如果还有选择,决不考虑日货 。
比如只有100K预算,虽然不够911T ,但也绝不会考虑GTR,买个Carrera S就好。 |
i****x 发帖数: 17565 | 5 Ur money, ur call.
【在 m****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果还有选择,决不考虑日货 。 : 比如只有100K预算,虽然不够911T ,但也绝不会考虑GTR,买个Carrera S就好。
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b******7 发帖数: 8200 | 6 声音一般低端型号 我弄的是一个美国牌子 琴行只卖新kiwi
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好意思,搞个标题党,让日黑们血压升高一下。 : 前段买钢琴,找了一圈,最后定位在shigeru kawai上,今天搬回家来了。shigeru : kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴,能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧 : 洲品牌,而价格只有那些品牌的2/3到1/2。因为是在车版,就打个比方吧:shigeru : kawai好比nissan gtr,能以七八万的价格干掉十五万以下的任何超跑,而且在不懂车 : 的人眼里“就是个尼桑而已”。这个钢琴入手,日粉算是做定了,光无条件质保就十年 : ,这种级别的钢琴一般都是能传下一代的。 : Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料,现在已经开始 : 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai,说塑料零件就是cheap,还是木头的最好。 : 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻,更结实,不易随温度湿度变形,做action
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i****x 发帖数: 17565 | 7 个人觉得超过10k的立式就不如入三角了,除非家里空间有问题。c bechstein三角也是
顶级,但价格极高,shigeru的钱只能买低端academy系列。另外声音太德系,很亮,我
更喜欢菠菜豆腐和shigeru这种可控的声音,轻弹木质,重弹明亮。
the
is
【在 j***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hm... i was also shopping for a piano earlier in the year/ but i was only : interested in an upright. Yamaha and Kawai are like Toyota and Honda, for : that, I totally agree. : For me, the best sounding upright is C Bechstein, but it was out of my : budget. At the end, I bought a Schultz Pollman 126. It is still short of the : Bechstein, but at 12K OTD, it sounded but better than a YAMAHA U3, which is : around 10K range.
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i****x 发帖数: 17565 | 8 日本的汽车钢琴跟相机都类似,历史不长,从低端入手,少数款型接近世界顶级,性价
比高。
【在 T*U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来日车已死,有事请烧纸。日本能拿出手的只有相机和钢琴了。
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q**j 发帖数: 10612 | 9 手表呢?
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本的汽车钢琴跟相机都类似,历史不长,从低端入手,少数款型接近世界顶级,性价 : 比高。
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i****x 发帖数: 17565 | 10 其实手表也类似。。。日本低端有卡西欧,高端有精工,虽然称不上世界最顶级,但接
近顶级并且价格低廉。
这主要是发展阶段和民族特性造成的,作为比欧美迟一百年开始工业化,而民族性格又
是很一根筋精益求精的日本,很多工业都是从低端入手,以性价比取胜,渐渐打入高端。
而同时欧洲的传统品牌利润空间被吸光,要么死掉,要么缩到最高端靠悠久的历史占领
奢侈品市场,主流消费市场和入门奢侈品市场渐渐都被日本产品占领了。
工业间也会互相影响,比如起源于汽车业的生产和质量控制,后来辐射到所有日本产业
,不管什么产品都有high quality consistency,low variability的名声。
【在 q**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 手表呢?
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i****x 发帖数: 17565 | 11 我这有朋友U3团购8k,3k below invoice,我的琴也差不多3-4k below invoice
你的Schulze Pollmann可能价格还能再压一些,不过只是猜测。当然已经买了,享受就
好。
http://www.bluebookofpianos.com/pin.html#Schulze%20Pollmann
the
is
【在 j***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hm... i was also shopping for a piano earlier in the year/ but i was only : interested in an upright. Yamaha and Kawai are like Toyota and Honda, for : that, I totally agree. : For me, the best sounding upright is C Bechstein, but it was out of my : budget. At the end, I bought a Schultz Pollman 126. It is still short of the : Bechstein, but at 12K OTD, it sounded but better than a YAMAHA U3, which is : around 10K range.
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O*********h 发帖数: 4674 | 12 what the heck, 你门都弹钢琴,现在好点的电子琴已经很好了,你们太奢侈了
我就买了个吉他,还没来得及学呢 |
O*********h 发帖数: 4674 | 13 手表这种属于jewelry, 日本牌子没戏
干活的工具,日本牌子有可取之处,但是也有WS的,但是要说最顶级的,日本没有这个
底蕴
相机镜头有蔡司,莱卡
手表不说了
汽车你们都明白
钢琴你们也说了
还是一句话,如果不要求最好,有的日本货还是有可取的,但是近来10年,日本萎的很
厉害,基本没有创新了,中低端也被中韩台蚕食
欧洲货也有向下突破的意思
所以日本现在是很尴尬的,搞不好10年之后美国如果乱了日本陷入危机的话,战争也是
又可能的
端。
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实手表也类似。。。日本低端有卡西欧,高端有精工,虽然称不上世界最顶级,但接 : 近顶级并且价格低廉。 : 这主要是发展阶段和民族特性造成的,作为比欧美迟一百年开始工业化,而民族性格又 : 是很一根筋精益求精的日本,很多工业都是从低端入手,以性价比取胜,渐渐打入高端。 : 而同时欧洲的传统品牌利润空间被吸光,要么死掉,要么缩到最高端靠悠久的历史占领 : 奢侈品市场,主流消费市场和入门奢侈品市场渐渐都被日本产品占领了。 : 工业间也会互相影响,比如起源于汽车业的生产和质量控制,后来辐射到所有日本产业 : ,不管什么产品都有high quality consistency,low variability的名声。
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l********i 发帖数: 8858 | |
i****x 发帖数: 17565 | 15 一天德轮,一生德轮
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一天倭奴,一生倭奴
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w*********a 发帖数: 9279 | 16 不如改作:
日奴一日,一生日奴。
意思就是说皇军功夫好,日他一次,他一生都献给皇军了。 哈哈哈哈
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一天倭奴,一生倭奴
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l********i 发帖数: 8858 | 17 放心好了 狐狸没机会被日,但他女儿大概,应该,肯定要请皇军日的。
一天日粉 一生日粉 一窝日粉 代代日粉
【在 w*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不如改作: : 日奴一日,一生日奴。 : 意思就是说皇军功夫好,日他一次,他一生都献给皇军了。 哈哈哈哈
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i****x 发帖数: 17565 | 18 嗯 还奇怪那个粪坑嘴pa的烂人怎么变了,这不马上现原形。
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 放心好了 狐狸没机会被日,但他女儿大概,应该,肯定要请皇军日的。 : 一天日粉 一生日粉 一窝日粉 代代日粉
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i****x 发帖数: 17565 | 19 显然还是你红脖子杂种熊猫更值得炫耀
【在 w*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不如改作: : 日奴一日,一生日奴。 : 意思就是说皇军功夫好,日他一次,他一生都献给皇军了。 哈哈哈哈
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j***k 发帖数: 2719 | 20 曾经在日本长期求学居住过。日本人在创造性上确实不行。日本人发明不出计算机原子
弹。但是一但掌握技术,日本人非常能够融汇贯通,并发扬到极至。
亚洲国家能够全面和欧美列强竞争的也只有日本。这不得不佩服。
汽车有两田,富士,SUZUKI
相机有NIKON,CANON
制药有山之内,藤泽,第一三共
化学有住友,三凌
军事有三凌,川崎
都是世界一流的企业,世界一流的产品。放眼亚洲各国,还真的找不出第二个。
我觉得要爱国,还是先要谦虚。多多学习别人的优点。 |
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a****2 发帖数: 3735 | 21 丫是男保姆matts的女马甲,那个什么鸟nasdaq的是matts的男马甲,上次被你打脸后就
换ID了。
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯 还奇怪那个粪坑嘴pa的烂人怎么变了,这不马上现原形。
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S******A 发帖数: 1002 | 22 你这算PA吧? 真无聊
你到底是公的木母的,老爱讨论被日?
【在 l********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 放心好了 狐狸没机会被日,但他女儿大概,应该,肯定要请皇军日的。 : 一天日粉 一生日粉 一窝日粉 代代日粉
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S******A 发帖数: 1002 | 23 操! 哈哈哈 怪不得批个母马甲嘴还这么脏
原来是那个chevy车托儿
【在 a****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丫是男保姆matts的女马甲,那个什么鸟nasdaq的是matts的男马甲,上次被你打脸后就 : 换ID了。
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i****x 发帖数: 17565 | 24 你这么一说,还让我感觉比较欣慰。要是这么小一个车版上就能有这么多极品脏嘴烂人
,还真是让人对北美华人的素质绝望。
【在 a****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丫是男保姆matts的女马甲,那个什么鸟nasdaq的是matts的男马甲,上次被你打脸后就 : 换ID了。
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w*********a 发帖数: 9279 | 25 你看看你跟什么样的人站在一个窝里相互取暖。 还口口声声别人烂人。
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么一说,还让我感觉比较欣慰。要是这么小一个车版上就能有这么多极品脏嘴烂人 : ,还真是让人对北美华人的素质绝望。
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a****2 发帖数: 3735 | 26 又让你受精了?你的粪青贴,我都是上厕所时,坐马桶上回的,既然你凑过来闻,那就
好好享受吧,可以激励熊猫马甲的爱国热情。
【在 w*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看看你跟什么样的人站在一个窝里相互取暖。 还口口声声别人烂人。
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s********e 发帖数: 4064 | 27 porsche价格离谱?真的不这么认为
小跑boxster跟z4价格差不多
cayenne跟bmw,benz,acura,lexus的mid suv比,也贵不了太多,性能也好一些 |
d********g 发帖数: 11948 | 28 你去配配就知道有多坑爹了 btw 就cayman那种手拉袋子门也好意思卖55k真是搞
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : porsche价格离谱?真的不这么认为 : 小跑boxster跟z4价格差不多 : cayenne跟bmw,benz,acura,lexus的mid suv比,也贵不了太多,性能也好一些
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