s****r
发帖数: 31686 | 1 memory corruption, 能够引起突然加速
最新的EETIMES 报道
铁案了， 动不了了 |
l*******g
发帖数: 27064 | 2 和我当初想的差不多，彻底死机，所以所有操作都无效，只有油门大开使劲加速
坐等丰田托出来洗地 |
c*******l
发帖数: 2083 | 3 不奇怪日人不懂英文，不会编程
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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B*********0
发帖数: 385 | |
t**x
发帖数: 20965 | 5 科技盲
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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y***k
发帖数: 9459 | 6 过去开过租的camry，感觉他的发动机和换挡逻辑确实和美国车差别很大。 |
H**O
发帖数: 780 | |
x*****o
发帖数: 2505 | 8 这个很奇怪啊，丰田自己不公布，别人怎么知道它产品里的巴格？
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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k**0
发帖数: 19737 | 9 希望头油他退全款
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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l*********u
发帖数: 19053 | 10 ee码工V５！抓到 Camry bugs!
"During the trial, embedded systems experts who reviewed Toyota's electronic
throttle source code testified that they found Toyota's source code
defective, and that it contains bugs -- including bugs that can cause
unintended acceleration.
"We've demonstrated how as little as a single bit flip can cause the driver
to lose control of the engine speed in real cars due to software malfunction
that is not reliably detected by any fail-safe," Michael Barr, CTO and co-
founder of Barr Group, told us in an exclusive interview. Barr served as
anexpert witness in this case."
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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T*U
发帖数: 22634 | 11 reverse engineering
【在 x*****o 的大作中提到】
: 这个很奇怪啊，丰田自己不公布，别人怎么知道它产品里的巴格？
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z**n
发帖数: 22303 | 12 通过法庭要到源代码？
【在 x*****o 的大作中提到】
: 这个很奇怪啊，丰田自己不公布，别人怎么知道它产品里的巴格？
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e**q
发帖数: 472 | 13 日脱何在，你老板叫你们洗地，别光拿钱不干活
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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k*********s
发帖数: 4474 | |
D******r
发帖数: 138 | 15 车盲，不懂。请教一下，corrolla受影响吗？正在考虑买一辆06年的corrolla. |
l*******g
发帖数: 27064 | 16 2012年前的toyota全都没有刹车是爷爷系统
当然受影响
不过话说回来，如果真的系统死机，有这个系统也是摆设
丰田托们果然全都尿遁了，装作没看见
【在 D******r 的大作中提到】
: 车盲，不懂。请教一下，corrolla受影响吗？正在考虑买一辆06年的corrolla.
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p*****p
发帖数: 19331 | 17 丰田不行了，还有本田呢。日托们纷纷表示，没有压力 |
B*******a
发帖数: 794 | 18 日托们集体人间蒸发了。这也太不忠于大日本帝国了，都应该刨腹自尽。
【在 s****r 的大作中提到】
: memory corruption, 能够引起突然加速
: 最新的EETIMES 报道
: 铁案了， 动不了了
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l*****8
发帖数: 16949 | 19 我的理解，程序本身的逻辑是对的，但可靠性不够。如果一个bit发生错误，就会造成
突然加速。这也解释了为什么问题只是偶尔出现（真的经常出现的话反而容易被发现）
。因为出现这个问题必须是内存出错。
看来应该是系统架构有问题。 |
l*****8
发帖数: 16949 | 20 丰田应该把Barr Group请来当他们的顾问。他们自己的程序猿都是饭桶。 |
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e**q
发帖数: 472 | 21 连静分都不出来了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 B*******a 的大作中提到】
: 日托们集体人间蒸发了。这也太不忠于大日本帝国了，都应该刨腹自尽。
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e**q
发帖数: 472 | 22 愿意自己承担风险就上
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 D******r 的大作中提到】
: 车盲，不懂。请教一下，corrolla受影响吗？正在考虑买一辆06年的corrolla.
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g******a
发帖数: 4774 | 23 2013,2014的新车没有问题?
【在 l*******g 的大作中提到】
: 2012年前的toyota全都没有刹车是爷爷系统
: 当然受影响
: 不过话说回来，如果真的系统死机，有这个系统也是摆设
: 丰田托们果然全都尿遁了，装作没看见
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f****a
发帖数: 4708 | 24 so far 没有问题，就等着你们来做beta tester呢。
【在 g******a 的大作中提到】
: 2013,2014的新车没有问题?
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f****a
发帖数: 4708 | 25 翻译一下：
如果有一个比特坏了，就会让引擎失控。而且检测错误的电路不能（百分百）地检测出
软件故障。
其实我估计这些人也是瞎掰。
electronic
driver
malfunction
【在 l*********u 的大作中提到】
: ee码工V５！抓到 Camry bugs!
: "During the trial, embedded systems experts who reviewed Toyota's electronic
: throttle source code testified that they found Toyota's source code
: defective, and that it contains bugs -- including bugs that can cause
: unintended acceleration.
: "We've demonstrated how as little as a single bit flip can cause the driver
: to lose control of the engine speed in real cars due to software malfunction
: that is not reliably detected by any fail-safe," Michael Barr, CTO and co-
: founder of Barr Group, told us in an exclusive interview. Barr served as
: anexpert witness in this case."
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e**q
发帖数: 472 | 26 哈哈，就等着日分上
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 f****a 的大作中提到】
: so far 没有问题，就等着你们来做beta tester呢。
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n*********n
发帖数: 5605 | |
z**n
发帖数: 22303 | 28 就算你英文水平不行也可以想想，瞎掰能从丰田搞到几百万赔偿？
【在 f****a 的大作中提到】
: 翻译一下：
: 如果有一个比特坏了，就会让引擎失控。而且检测错误的电路不能（百分百）地检测出
: 软件故障。
: 其实我估计这些人也是瞎掰。
:
: electronic
: driver
: malfunction
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h***i
发帖数: 176 | 29 这个是说，没有经过 fail-safe 的可靠测试。正常情况当然不可能出错了，但问题是
车里面情况复杂，而且要在各种环境下跑好几年，难保某个bit不出错的。
Fail-Safe 就是要保证一个地方出错了，其他的备份软件或者硬件仍然能让某些关键功
能安全工作。
但是丰田的软件里面，有些关键变量只有一个全局变量，而没有靠多个镜像来保证安全
性。某些错误可以导致突然加速，或者导致OS奔溃，丰田却没有对这些情况作出有效保
护。这里有些更详细的信息：
Barr said that the 2005 Camry L4 source code and in-vehicle tests by the
experts confirmed that some critical variables are not protected from
corruption, and sources of memory corruption are present. He believes that
Toyota's engineers sought to protect numerous variables against software-
and hardware-cause corruptions, but they failed to mirror several key
critical variables, and they made no hardware protection available against
bit flips.
http://priuschat.com/threads/after-losing-verdict-toyota-settle
【在 f****a 的大作中提到】
: 翻译一下：
: 如果有一个比特坏了，就会让引擎失控。而且检测错误的电路不能（百分百）地检测出
: 软件故障。
: 其实我估计这些人也是瞎掰。
:
: electronic
: driver
: malfunction
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s****i
发帖数: 5469 | 30 06的是电子油门，如果程序存在同样的bug，就有这个隐患。
【在 D******r 的大作中提到】
: 车盲，不懂。请教一下，corrolla受影响吗？正在考虑买一辆06年的corrolla.
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A***n
发帖数: 8859 | 31 如果到时还有机会现身说法的话，请试验后来更新
【在 g******a 的大作中提到】
: 2013,2014的新车没有问题?
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l*****6
发帖数: 7881 | 32 不怕，camry可靠又省油，万一真的自动加速老子挂空档跳车，还能再从toyota那儿领
100万刀，多爽呀。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个是说，没有经过 fail-safe 的可靠测试。正常情况当然不可能出错了，但问题是
: 车里面情况复杂，而且要在各种环境下跑好几年，难保某个bit不出错的。
: Fail-Safe 就是要保证一个地方出错了，其他的备份软件或者硬件仍然能让某些关键功
: 能安全工作。
: 但是丰田的软件里面，有些关键变量只有一个全局变量，而没有靠多个镜像来保证安全
: 性。某些错误可以导致突然加速，或者导致OS奔溃，丰田却没有对这些情况作出有效保
: 护。这里有些更详细的信息：
: Barr said that the 2005 Camry L4 source code and in-vehicle tests by the
: experts confirmed that some critical variables are not protected from
: corruption, and sources of memory corruption are present. He believes that
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r***y
发帖数: 4379 | 33 内存出错闹出的bug还真不关程序员啥事儿
【在 l*****8 的大作中提到】
: 丰田应该把Barr Group请来当他们的顾问。他们自己的程序猿都是饭桶。
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l*****6
发帖数: 7881 | 34 没处理好fail-safe还不关程序员的事？
【在 r***y 的大作中提到】
: 内存出错闹出的bug还真不关程序员啥事儿
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r***y
发帖数: 4379 | 35 作家写文章歌颂党, 出版社出版
其中某本书纸上有个洞, 掉了个字, 结果成了辱骂党... 党不该找作家算账吧...
【在 l*****6 的大作中提到】
: 没处理好fail-safe还不关程序员的事？
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m*****3
发帖数: 13701 | |
h***i
发帖数: 176 | 37 汽车行业的程序员和 写手机App 的程序员不是一回事
【在 r***y 的大作中提到】
: 内存出错闹出的bug还真不关程序员啥事儿
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h***i
发帖数: 176 | 38 谁写的不知道，其实要查代码的话，可能很多厂家当时都有没考虑到 fail-safe 的问
题，但是有可能正好 Toyota 那个批次的某些芯片的稳定性有问题，结果暴露了 fail-
safe 的问题。
【在 m*****3 的大作中提到】
: 阿三写的？就像那牛皮哄哄的波音787？
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A***n
发帖数: 8859 | |
r***y
发帖数: 4379 | 40 甭管是手机还是汽车还是波音飞机
软件工程的流程大框 ... -> 需求分析 -> 实现 -> 测试 -> ...偷油它 出厂...
需求分析 码工部分参与, 实现 码工全权负责...
能通过测试这一步, 码工实在是代人受过
【在 h***i 的大作中提到】
: 汽车行业的程序员和 写手机App 的程序员不是一回事
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y****3
发帖数: 778 | 41
不懂不要乱叫，Embedded系统的软件和吗工的软件能TM的是一回事吗！！！！
【在 r***y 的大作中提到】
: 甭管是手机还是汽车还是波音飞机
: 软件工程的流程大框 ... -> 需求分析 -> 实现 -> 测试 -> ...偷油它 出厂...
: 需求分析 码工部分参与, 实现 码工全权负责...
: 能通过测试这一步, 码工实在是代人受过
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h***i
发帖数: 176 | 42 Toyota 没有进行足够的 fail safe 测试，这是 toyota 的问题。或许从设计开始就没
有考虑过这个问题，这个责任具体是谁的目前还不知道，也可能是经验不足的码工，只
知道功能性，不知道 fail safe。写测试的人也是码工，他们显然少做了很多测试。
当然也有可能其他车厂也有类似的问题，不过运气好没有暴露出来，毕竟 Memory 发生
bit error 的几率不大。也有可能其他公司的考虑了这个问题，用其他方法弥补了安
全问题。
【在 r***y 的大作中提到】
: 甭管是手机还是汽车还是波音飞机
: 软件工程的流程大框 ... -> 需求分析 -> 实现 -> 测试 -> ...偷油它 出厂...
: 需求分析 码工部分参与, 实现 码工全权负责...
: 能通过测试这一步, 码工实在是代人受过
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l*****y
发帖数: 172 | 43 呵呵
【在 e**q 的大作中提到】
: 连静分都不出来了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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r***y
发帖数: 4379 | 44 别人都在好好说话
就你特么在叫吧
【在 y****3 的大作中提到】
:
: 不懂不要乱叫，Embedded系统的软件和吗工的软件能TM的是一回事吗！！！！
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c******i
发帖数: 4091 | 45 “可能很多厂家当时都有没考虑到 fail-safe 的问题”这和toyota已经被确诊的设计
缺陷，一个是你拍脑瓜上下嘴皮一碰，另一个是有证有据，是一个数量级上的概率吗？
fail-
【在 h***i 的大作中提到】
: 谁写的不知道，其实要查代码的话，可能很多厂家当时都有没考虑到 fail-safe 的问
: 题，但是有可能正好 Toyota 那个批次的某些芯片的稳定性有问题，结果暴露了 fail-
: safe 的问题。
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c******i
发帖数: 4091 | 46 丰田的责任就是丰田的责任，谈的是公司级别的责任，就不要胡扯什么码工。
其它车厂的可能，就是你上下嘴皮一碰。
丰田这个设计缺陷叫“运气不好”？这种情绪化的用语还是用在慰问信上比较好。
【在 h***i 的大作中提到】
: Toyota 没有进行足够的 fail safe 测试，这是 toyota 的问题。或许从设计开始就没
: 有考虑过这个问题，这个责任具体是谁的目前还不知道，也可能是经验不足的码工，只
: 知道功能性，不知道 fail safe。写测试的人也是码工，他们显然少做了很多测试。
: 当然也有可能其他车厂也有类似的问题，不过运气好没有暴露出来，毕竟 Memory 发生
: bit error 的几率不大。也有可能其他公司的考虑了这个问题，用其他方法弥补了安
: 全问题。
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l*******g
发帖数: 27064 | 47 总之丰田是没错的
是临时工干的
【在 c******i 的大作中提到】
: 丰田的责任就是丰田的责任，谈的是公司级别的责任，就不要胡扯什么码工。
: 其它车厂的可能，就是你上下嘴皮一碰。
: 丰田这个设计缺陷叫“运气不好”？这种情绪化的用语还是用在慰问信上比较好。
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g******a
发帖数: 4774 | 48 新款车的软件问题应该修复了吧?
【在 f****a 的大作中提到】
: so far 没有问题，就等着你们来做beta tester呢。
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b********6
发帖数: 35437 | 49 如果是软件问题，刷一下固件就搞定，召回分分钟的事。
如果硬件设计有缺陷，丰田赔到破产也赔不完
【在 g******a 的大作中提到】
: 新款车的软件问题应该修复了吧?
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f******y
发帖数: 270 | 50 新的容错设计的话很有可能要硬件升级的。
【在 b********6 的大作中提到】
: 如果是软件问题，刷一下固件就搞定，召回分分钟的事。
: 如果硬件设计有缺陷，丰田赔到破产也赔不完
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d****y
发帖数: 85 | |
b********y
发帖数: 895 | 52 那个高速警察和他们那一车人就是死在 lexus e350 上
【在 d****y 的大作中提到】
: 弱弱的问一下,这个跟LEXUS有关系吗
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l*****y
发帖数: 172 | |
