h**z
发帖数: 9751 | 1 围观死吧路粉互撸有感
发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
标 题: Re: 买新Audi, BMW, MB的，直喷积碳这个事情貌似无解，你们咋
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 01:50:23 2013, 美东)
可以跟保时捷竞争。都是水平发动机。bmw先天不足。
发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
标 题: Re: 买新Audi, BMW, MB的，直喷积碳这个事情貌似无解，你们咋
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 08:34:24 2013, 美东)
我对比较豪华没有兴趣，只比较技术。反正 engine上面 fa是每升100hp比 Cayman的高
。而且 Cayman的每个气缸体积小，还占便宜。外加多点喷油，比保时捷的经久耐用。
所以 fa 是十大发动机，Cayman 的不是。丰田还有 torsen 和 aisin，没看出来哪里
赶不上保时捷。
发信人: YoYoHa (&Jacob), 信区: Automobile
标 题: Re: [纯科普] Subaru几大技术的视频 from SUBARU Lab
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 4 09:51:32 2013, 美东)
Xmode和toresn是不同的概念。
XMode是精确控制车里所有的设施，比如 AWD，油门，刹车，ABS等等，达到自动脱困的
目的。
其中一个视频就显示driver 只需要控制方向盘，其他的都是Xmode来完成。
打个比方，有torsen的audi，或者更厉害的offroad的大切，4runner limited等车，碰
到烂司机的话，开的不好，一样也会困住。 Xmode的作用就是一个好司机，它可以根
据情况，精确控制车的方方面面，把车给开出来。
就是说车理论上能开出怎样的程度，Xmode基本上可以达到。 但是如果没有XMode，就
需要有经验的好司机了。
发信人: YoYoHa (&Jacob), 信区: Automobile
标 题: Re: [纯科普] Subaru几大技术的视频 from SUBARU Lab
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 00:24:11 2013, 美东)
你正好搞反了。 Xmode是一套完全自动的系统，不需要你选，比terrain select高级多
了。
甚至你都不用控制油门，只管方向盘就行了。
大切，4runner碰到烂司机的话，啥模式都没用。
比如上次那个outback把大切拖出泥巴地的视频。
我们都承认好好开大切是出的来的，主要是司机太烂开的不对。
但是，如果大切有Xmode的功能就肯定不会有这种问题。
虽然大切和4runner的极限offroad的能力强过forester，但是那需要好司机的配合。
如果司机太烂，在forester可以搞得定的offroad情况下，大切，4runner肯定不会比带
Xmode的forester 开的好。 |
h**z
发帖数: 9751 | 2 死巴鲁越野赛大切，4runner，操控剑指保时捷，bmw不放在眼里。
死吧路，是一门宗教，一种信仰 |
M****u
发帖数: 17708 | |
j******4
发帖数: 6090 | |
h**z
发帖数: 9751 | 5 死吧路粉在坚持服用大剂量伟哥的同时，还劝别人不要吃药。 |
B*Z
发帖数: 7062 | 6 我随便一个研究成果都让你到高潮？阈值太低。
【在 h**z 的大作中提到】
: 死巴鲁越野赛大切，4runner，操控剑指保时捷，bmw不放在眼里。
: 死吧路，是一门宗教，一种信仰
|
j*********n
发帖数: 6034 | 7 不是所有人都能高潮的，恭喜你。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我随便一个研究成果都让你到高潮？阈值太低。
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D***0
发帖数: 5214 | 8 嗯。说明两人可做夫妻～
【在 j*********n 的大作中提到】
: 不是所有人都能高潮的，恭喜你。
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Y****a
发帖数: 17170 | 9
看帖不仔细。
我把我最近看到的subaru相关的东西和我自己用的体会告诉你们而已。
我可从来没有说这些话。
我说的结论都是有前提的。
其他的人，我管不了。
再说了，就算你们不服气，要说你们的车厉害，就正面详细回应，
也好让大家学习学习，没有人对所有的车都了解的。
比价格，喊口号，酸来酸去，一点意思都没有。
【在 h**z 的大作中提到】
: 死巴鲁越野赛大切，4runner，操控剑指保时捷，bmw不放在眼里。
: 死吧路，是一门宗教，一种信仰
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J*******i
发帖数: 3588 | 10 表这样。。三万以下保时捷的确找不出性能比那些好的。。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 11 以后我的问候从
“今天小车车有没有来舔MDX？”
可以变成
“今天小车车舔的是MDX还是死吧路？”
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我随便一个研究成果都让你到高潮？阈值太低。
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h**z
发帖数: 9751 | 12 没错，你的结论的前提是你只了解死吧路，不了解其他车，就拿出来比
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 看帖不仔细。
: 我把我最近看到的subaru相关的东西和我自己用的体会告诉你们而已。
: 我可从来没有说这些话。
: 我说的结论都是有前提的。
: 其他的人，我管不了。
: 再说了，就算你们不服气，要说你们的车厉害，就正面详细回应，
: 也好让大家学习学习，没有人对所有的车都了解的。
: 比价格，喊口号，酸来酸去，一点意思都没有。
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Y****a
发帖数: 17170 | 13
你应该忽悠（或者赞助）他买辆德车，这样就一劳永逸了。
【在 h**z 的大作中提到】
: 以后我的问候从
: “今天小车车有没有来舔MDX？”
: 可以变成
: “今天小车车舔的是MDX还是死吧路？”
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r*****a
发帖数: 27155 | 14 赞助我一辆顶配ob吧，我立刻就加入斯巴鲁粉丝团
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你应该忽悠（或者赞助）他买辆德车，这样就一劳永逸了。
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B*Z
发帖数: 7062 | 15 阈值太高，估计永远得不到满足。
【在 r*****a 的大作中提到】
: 赞助我一辆顶配ob吧，我立刻就加入斯巴鲁粉丝团
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Y****a
发帖数: 17170 | 16
我开subaru，当然先要好好研究subaru。
你研究了你的车，你就拿出来好好说不就完了。
你这种态度无助决解任何问题。
以德国车来说吧，我觉得肯定是好车不少，
举个例子，本版的德粉水平不行，要么说些没有油盐的东西，要么搞政治，要么就说的
太简单不详细解释。
把真东西拿出来，相信大家还是认可的，毕竟大多数人还是理性的。
【在 h**z 的大作中提到】
: 没错，你的结论的前提是你只了解死吧路，不了解其他车，就拿出来比
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Y****a
发帖数: 17170 | 17
不好意思，不缺你一个。哈哈
【在 r*****a 的大作中提到】
: 赞助我一辆顶配ob吧，我立刻就加入斯巴鲁粉丝团
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q**j
发帖数: 10612 | 18 你开什么车也拿出来夸奖夸奖不行么？你说你的好，我说我的好，皆大欢喜有什么不好
？偏偏要你黑我的，我黑你的才爽快么？教你奔奔车你又不肯，不带你玩你又非凑上来
。你想要怎么样就明说嘛，你不说我怎么知道？拜托！
【在 h**z 的大作中提到】
: 以后我的问候从
: “今天小车车有没有来舔MDX？”
: 可以变成
: “今天小车车舔的是MDX还是死吧路？”
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e******g
发帖数: 5344 | 19 你开的啥车有啥优点你拿出来让大家学习一下多好，你自己不肯共享还不让别人共享了？
【在 h**z 的大作中提到】
: 没错，你的结论的前提是你只了解死吧路，不了解其他车，就拿出来比
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h**z
发帖数: 9751 | 20 你不是已经在别的楼里认了，怎么又跑回来跟什么都没有发生一样继续嚷嚷你们有什么
就拿出来。
你吹得神乎其神的xmode，无非就是一个电控的差速器加abs限滑，稍微非廉价的awd的
配置，还跟大切比，大切早多少年都有了
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 不好意思，不缺你一个。哈哈
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h**z
发帖数: 9751 | 21 我highlight一下轮子的言论，就得评价我自己的车？你有暴露癖，别人没有
了？
【在 e******g 的大作中提到】
: 你开的啥车有啥优点你拿出来让大家学习一下多好，你自己不肯共享还不让别人共享了？
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h**z
发帖数: 9751 | 22 我来这儿取乐的，有个乐子就是看看你今天舔的是mdx还是死吧路。你的明白？
【在 q**j 的大作中提到】
: 你开什么车也拿出来夸奖夸奖不行么？你说你的好，我说我的好，皆大欢喜有什么不好
: ？偏偏要你黑我的，我黑你的才爽快么？教你奔奔车你又不肯，不带你玩你又非凑上来
: 。你想要怎么样就明说嘛，你不说我怎么知道？拜托！
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e******g
发帖数: 5344 | 23 疯狗一条。。。主人呢？
【在 h**z 的大作中提到】
: 我highlight一下轮子的言论，就得评价我自己的车？你有暴露癖，别人没有
:
: 了？
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B*Z
发帖数: 7062 | 24 男人偷窥偷窥不是罪，
再强的人也有权利去跟随。
看完以后若只剩心碎
做人何必撑得那么狼狈
【在 h**z 的大作中提到】
: 我来这儿取乐的，有个乐子就是看看你今天舔的是mdx还是死吧路。你的明白？
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h**z
发帖数: 9751 | 25 啧啧，你这条狂犬病狗自己先疯了，开始咬人
【在 e******g 的大作中提到】
: 疯狗一条。。。主人呢？
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h**z
发帖数: 9751 | 26 mdx 58：42是不是很了不起啊？
【在 B*Z 的大作中提到】
: 男人偷窥偷窥不是罪，
: 再强的人也有权利去跟随。
: 看完以后若只剩心碎
: 做人何必撑得那么狼狈
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j*********n
发帖数: 6034 | 27 又开始唱歌了。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 男人偷窥偷窥不是罪，
: 再强的人也有权利去跟随。
: 看完以后若只剩心碎
: 做人何必撑得那么狼狈
|
D***0
发帖数: 5214 | |
B*Z
发帖数: 7062 | 29 哪个是我搞错了。我经常犯错误，都看见的。你指出来我也很高兴承认。
【在 h**z 的大作中提到】
: mdx 58：42是不是很了不起啊？
|
d********3
发帖数: 7220 | 30 你很有潜质做小受，和他在一起吧，我们做见证
【在 B*Z 的大作中提到】
: 哪个是我搞错了。我经常犯错误，都看见的。你指出来我也很高兴承认。
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t******k
发帖数: 5617 | 31 最烦这种纯起哄的，本来大家都在好好讨论，非要搞得挨骂才痛快 |
i******t
发帖数: 22541 | |
h**z
发帖数: 9751 | 33 请死吧路粪继续服用大剂量伟哥，没人拦着
【在 i******t 的大作中提到】
: 楼主 属于纯找事的， 请继续吃药
|
h**z
发帖数: 9751 | 34 笑话，发这贴还怕几只死吧路轮子哄哄？
【在 t******k 的大作中提到】
: 最烦这种纯起哄的，本来大家都在好好讨论，非要搞得挨骂才痛快
|
Y****a
发帖数: 17170 | 35 虽然我知道你不怎么讲道理，但是还是指出一下，
要不是你断章取义的引用我的帖子，我才懒得理你。
你既然知道我在别的楼里承认大切很厉害，（当然这也不是你的功劳，你就是个小混混
而已），
你居然还跑来引用我的帖子骗人搞的好像是我说的“死巴鲁越野赛大切”，
（即使我说和大切可以相提并论，也是指的是在subaru AWD可以handle的情况下，言外
之意就是subaru AWD有很多情况不能handle，但是大切可以，在此说明白一下，免得你
又来混淆视听）。
所以，无论从哪里个角度而言，你的帖子都有问题。
你爱怎么想Xmode，就怎么想，爱怎么说就怎么说，反正视频在哪里，大家可以自己看。
另外，大切有不有这个功能，和我吹不吹是两码事情。
大切就算一千年前就有了，那又怎么样？
我不开大切，和我一点毛关系都没有。
而且也不妨碍我赞叹subaru一把，毕竟subaru以前没有。
反正呢，你这样不顾事实的胡说，不会对任何方面有任何损伤，
也不会妨碍大家关心subaru的技术，
也许会引起更多的好奇，说不定还得谢谢你。
劝你你还是省省吧。
你要是真的想推荐什么车型，你就好好说。我愿意洗耳恭听。
【在 h**z 的大作中提到】
: 你不是已经在别的楼里认了，怎么又跑回来跟什么都没有发生一样继续嚷嚷你们有什么
: 就拿出来。
: 你吹得神乎其神的xmode，无非就是一个电控的差速器加abs限滑，稍微非廉价的awd的
: 配置，还跟大切比，大切早多少年都有了
|
h**z
发帖数: 9751 | 36 你前面那些个东西，早3，4年我还真会认认真真回复反驳，现在奔3的人了，上娱乐版
来的心态都变了，就是娱乐放松来的。
这几年的awd大坑，有轮子吹xdrive水平多牛的，有轮子吹sh-awd无敌的，现在你开始
吹xmode的。证据居然是那些山寨视频，这种视频，什么车厂的都能搜一把，连cr-v都
少不了。
我表示很吃惊你提出来大切4跑这种车，斯巴鲁的3万块钱左右的车里配的awd不过是公
路awd，跟大切真正越野脱困awd不是一路货色，quadra trac 2有3个轮子打滑但只要任
何一个轮子有牵引力就能脱困。xmode说白了就是有些传感器传些参数给软件根据预先
设计的情况进行反应，没啥稀罕玩意，如果你研究一下任何一款说的过去的awd系统。
你后来是承认大切还是厉害，难道我的帖子还得实时跟据你那边战况更新？
另外你为什么总让别人推荐车？不知道买车的有什么具体需求，别人能瞎推荐什么？
看。
【在 Y****a 的大作中提到】
: 虽然我知道你不怎么讲道理，但是还是指出一下，
:
: 要不是你断章取义的引用我的帖子，我才懒得理你。
: 你既然知道我在别的楼里承认大切很厉害，（当然这也不是你的功劳，你就是个小混混
: 而已），
: 你居然还跑来引用我的帖子骗人搞的好像是我说的“死巴鲁越野赛大切”，
: （即使我说和大切可以相提并论，也是指的是在subaru AWD可以handle的情况下，言外
: 之意就是subaru AWD有很多情况不能handle，但是大切可以，在此说明白一下，免得你
: 又来混淆视听）。
: 所以，无论从哪里个角度而言，你的帖子都有问题。
|
t**********3
发帖数: 12623 | 37 Toyobaru的CVT什么Mode都没戏，竟然还被marketing name给迷住了
看。
【在 Y****a 的大作中提到】
: 虽然我知道你不怎么讲道理，但是还是指出一下，
:
: 要不是你断章取义的引用我的帖子，我才懒得理你。
: 你既然知道我在别的楼里承认大切很厉害，（当然这也不是你的功劳，你就是个小混混
: 而已），
: 你居然还跑来引用我的帖子骗人搞的好像是我说的“死巴鲁越野赛大切”，
: （即使我说和大切可以相提并论，也是指的是在subaru AWD可以handle的情况下，言外
: 之意就是subaru AWD有很多情况不能handle，但是大切可以，在此说明白一下，免得你
: 又来混淆视听）。
: 所以，无论从哪里个角度而言，你的帖子都有问题。
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x*b
发帖数: 5723 | 38 我在车版应该算是比较客观的了，虽然我有一台Outback，但是我的个人意见是任何引
擎配了CVT都是个渣，Subaru也不例外。
另外说到引擎技术的话，Subaru和BMW，Porsche的high performance engine比的话，
还有很长的路要走，I mean very very long，not even close，especially compare
to Porsche。
BTW，FA20 is a good engine IMO, but compare to the new GT3's 3.8L DI dry
sump engine，not a chance。And again, not even close. |
q**j
发帖数: 10612 | 39 就比FA和Cayman上面的吧。我知道Cayman马力大，但是 马力 per unit of
displacement是FA20强。我想多放两个缸就可以胜过Cayman的。当然我可能错误了，但
是想知道为什么错了。仅仅说Porsche强，对我没有帮助，对不对？
compare
【在 x*b 的大作中提到】
: 我在车版应该算是比较客观的了，虽然我有一台Outback，但是我的个人意见是任何引
: 擎配了CVT都是个渣，Subaru也不例外。
: 另外说到引擎技术的话，Subaru和BMW，Porsche的high performance engine比的话，
: 还有很长的路要走，I mean very very long，not even close，especially compare
: to Porsche。
: BTW，FA20 is a good engine IMO, but compare to the new GT3's 3.8L DI dry
: sump engine，not a chance。And again, not even close.
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d******e
发帖数: 7844 | 40 纯比最大马力/L没啥意义，法拉利458跟FA20B都是125HP/L，难道说两个发动机一个水
平？
还要比发动机的重量，中心，稳定程度，功率曲线，扭矩曲线的。
【在 q**j 的大作中提到】
: 就比FA和Cayman上面的吧。我知道Cayman马力大，但是 马力 per unit of
: displacement是FA20强。我想多放两个缸就可以胜过Cayman的。当然我可能错误了，但
: 是想知道为什么错了。仅仅说Porsche强，对我没有帮助，对不对？
:
: compare
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n*****2
发帖数: 1432 | 41 你当买车是卖白菜呐，加两个缸…
【在 q**j 的大作中提到】
: 就比FA和Cayman上面的吧。我知道Cayman马力大，但是 马力 per unit of
: displacement是FA20强。我想多放两个缸就可以胜过Cayman的。当然我可能错误了，但
: 是想知道为什么错了。仅仅说Porsche强，对我没有帮助，对不对？
:
: compare
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q**j
发帖数: 10612 | 42 不要神话发动机。当成买白菜是个不错的开始。
【在 n*****2 的大作中提到】
: 你当买车是卖白菜呐，加两个缸…
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q**j
发帖数: 10612 | 43 你比了么？保时捷的哪个指标赢了？我知道单位马力，多点直喷，低重心是 fa赢了。
另外Cayman s 比 Cayman 缸体积大，单位功率低，说明 fa 对 Cayman，还有点让着
Cayman.
【在 d******e 的大作中提到】
: 纯比最大马力/L没啥意义，法拉利458跟FA20B都是125HP/L，难道说两个发动机一个水
: 平？
: 还要比发动机的重量，中心，稳定程度，功率曲线，扭矩曲线的。
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x*b
发帖数: 5723 | 44 其实应该这么说会比较通俗易懂: FA20是Subaru目前乘用车市场综合技术含量最高的引
擎了(这个没什么异议了吧)，Cayman上的只是Porsche最入门的引擎。P家高端引擎的功
力以FA20的实力来比还有long way to go.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q**j 的大作中提到】
: 你比了么？保时捷的哪个指标赢了？我知道单位马力，多点直喷，低重心是 fa赢了。
: 另外Cayman s 比 Cayman 缸体积大，单位功率低，说明 fa 对 Cayman，还有点让着
: Cayman.
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x*b
发帖数: 5723 | 45 另外并不是说直接加两个缸就能理论上有300马力输出了，马力的输出不能这么简单计
算的。退一万步说即使有，BMW在2001年E46 M3的时候就过100hp/L了，还没直喷。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q**j 的大作中提到】
: 不要神话发动机。当成买白菜是个不错的开始。
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n*****2
发帖数: 1432 | 46 BRZ同学目前正处于刚买了BRZ之后的post-decision cognitive dissonance阶段；而
qqzj同学目前MDX都快退役了那个dissonance还没结束，以至于前段时间惹怒了一干
volvo的爱好者。 |
q**j
发帖数: 10612 | 47 accord 2.4 185 hp, 3.5 271 hp, 单位马力都是77。所以我看还真是像买白菜，论斤
称的。水平发动机不和垂直的比，我知道那个年代是 s2000第一。
至于保时捷其他的发动机我还没看，先搞搞 Cayman试试水。
【在 x*b 的大作中提到】
: 另外并不是说直接加两个缸就能理论上有300马力输出了，马力的输出不能这么简单计
: 算的。退一万步说即使有，BMW在2001年E46 M3的时候就过100hp/L了，还没直喷。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h**z
发帖数: 9751 | 48 电哥一箭穿心，犀利！令人信服！
【在 t**********3 的大作中提到】
: Toyobaru的CVT什么Mode都没戏，竟然还被marketing name给迷住了
:
: 看。
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h**z
发帖数: 9751 | 49 CVT==cheap
一票否决
另外内饰也太寒酸
compare
【在 x*b 的大作中提到】
: 我在车版应该算是比较客观的了，虽然我有一台Outback，但是我的个人意见是任何引
: 擎配了CVT都是个渣，Subaru也不例外。
: 另外说到引擎技术的话，Subaru和BMW，Porsche的high performance engine比的话，
: 还有很长的路要走，I mean very very long，not even close，especially compare
: to Porsche。
: BTW，FA20 is a good engine IMO, but compare to the new GT3's 3.8L DI dry
: sump engine，not a chance。And again, not even close.
|
h**z
发帖数: 9751 | 50 小车车怒加两缸，死吧路傲视保捷
【在 q**j 的大作中提到】
: 就比FA和Cayman上面的吧。我知道Cayman马力大，但是 马力 per unit of
: displacement是FA20强。我想多放两个缸就可以胜过Cayman的。当然我可能错误了，但
: 是想知道为什么错了。仅仅说Porsche强，对我没有帮助，对不对？
:
: compare
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f****t
发帖数: 15913 | 51 我靠，一个四缸加CVT居然能开出高潮来。
【在 h**z 的大作中提到】
: 围观死吧路粉互撸有感
: 发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 买新Audi, BMW, MB的，直喷积碳这个事情貌似无解，你们咋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 01:50:23 2013, 美东)
: 可以跟保时捷竞争。都是水平发动机。bmw先天不足。
:
: 发信人: qqzj (小车车), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 买新Audi, BMW, MB的，直喷积碳这个事情貌似无解，你们咋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 08:34:24 2013, 美东)
: 我对比较豪华没有兴趣，只比较技术。反正 engine上面 fa是每升100hp比 Cayman的高
|
f****t
发帖数: 15913 | 52 我感觉brz就是戴上蓝色罩罩的qqzj。
【在 n*****2 的大作中提到】
: BRZ同学目前正处于刚买了BRZ之后的post-decision cognitive dissonance阶段；而
: qqzj同学目前MDX都快退役了那个dissonance还没结束，以至于前段时间惹怒了一干
: volvo的爱好者。
|
d******e
发帖数: 7844 | 53 你还真不信邪。那我就较真给比比。
先声明，我不是砖家，里面的说法肯定有不少错误，欢迎大家来指正。
但即使业余，起码比qqzj拍脑门比两三个数据，两三个名词就下结论强得多。
首先说说四缸和六缸的比较，不是说四缸多加两个就成6缸。
你可以比比很多四缸和六缸的发动机，比如BMW把N20可以搞到241马力，而N55 3.0最高
目前也只有322马力，再大一点的4.4的N63也只有445马力。平均看一下，N20大约是
1201/L，N30大约是107HP/L，N63上就只剩101HP/L。量产车是平衡了成本和性能的产物
，所以在不是追求极致的压榨性能的前提下，发动机的HP/L大致是随着排量增加而递减
的。
如果再把发动机的设计难度考虑进来，同时让6个缸都能发挥最大效能的难度肯定是高
于4缸的。就那斯巴鲁的H6 EZ36来举例子。3.6L的Legacy也只有256马力，这是Subaru
目前最强大的6缸发动机，平均功率只有71HP/L。纵使Subaru多压榨一下这款发动机也
就勉强冲到300马力。
我们再来看看Cayman，2.7L H6 275马力，平均是101HP/L，反倒是略强于2.0L的FA20上
100HP/L。Cayman S 3.4L 325马力，平均96HP/L，也不算落后多少，所以我个人觉得调
教到101马力也不是没有问题。然后看扭矩Cayman在4500转时拿到213lb-ft的扭矩，大
概是79lb-ft/L的水平，Cayman S是4500转273 lb-ft，平均是81lb-ft/L。而且Porsche
的最大扭矩能一直发挥到6000转。
相比之下FA20要到6400转才能达到最大151lb-ft的扭矩，平均也只有76lb-ft/L，更别
提有什么扭矩平台了6400-6600，基本就到红线了。至于Subaru的那个H6，平均只有
66lb-ft/L，
4400转就能达到峰值，但之后马上就开始下降。总之一个字，弱爆了。
再就是重量了，保时捷已经玩轻量化N多年了，至少比斯巴鲁经验丰富个几百倍是没什
么问题的，Porsche的H6肯定是比Subaru的H6轻。
最后再说一个个人主观感受。Porsche是绝对可以把2.7和3.4L的H6做到更高的功率和扭
矩，但不这么做有以下几个原因：
1. 会影响整体的驾驶感受，比如最大扭矩要到很晚才出现。功率会更早出现高转衰减。
2. 排放会受到影响，不环保鸟。
3. 作为一个入门产品已经足够好了，不需要再压榨了，拉大和911高端产品的差距。
4. Cayman的车身也足够轻了，PDK足够强大，所以也不需要搞那么高。
结论：Subaru FA20还达不到Porsche H6 2.7和3.4的水准。EZ36的表现就是坨屎。如果
跟Porsche H6 3.8比，FA20就是屎。
【在 q**j 的大作中提到】
: 你比了么？保时捷的哪个指标赢了？我知道单位马力，多点直喷，低重心是 fa赢了。
: 另外Cayman s 比 Cayman 缸体积大，单位功率低，说明 fa 对 Cayman，还有点让着
: Cayman.
|
B*Z
发帖数: 7062 | 54 你有没有考虑每个气缸的大小。起码accord在每个气缸一样大的情况下就是hp/L恒定的
。只有cayman vs. cayman s的情况下，增大了每个气缸的大小才会下降。麻烦你核对
一下你的例子再说。我对bmw的东西不熟悉。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你还真不信邪。那我就较真给比比。
: 先声明，我不是砖家，里面的说法肯定有不少错误，欢迎大家来指正。
: 但即使业余，起码比qqzj拍脑门比两三个数据，两三个名词就下结论强得多。
: 首先说说四缸和六缸的比较，不是说四缸多加两个就成6缸。
: 你可以比比很多四缸和六缸的发动机，比如BMW把N20可以搞到241马力，而N55 3.0最高
: 目前也只有322马力，再大一点的4.4的N63也只有445马力。平均看一下，N20大约是
: 1201/L，N30大约是107HP/L，N63上就只剩101HP/L。量产车是平衡了成本和性能的产物
: ，所以在不是追求极致的压榨性能的前提下，发动机的HP/L大致是随着排量增加而递减
: 的。
: 如果再把发动机的设计难度考虑进来，同时让6个缸都能发挥最大效能的难度肯定是高
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B*Z
发帖数: 7062 | 55 用bmw做例子不好，因为根本不是同一时代的产品。而且bmw用turbo，技术都不一样。
你的例子完全没有说服力。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你还真不信邪。那我就较真给比比。
: 先声明，我不是砖家，里面的说法肯定有不少错误，欢迎大家来指正。
: 但即使业余，起码比qqzj拍脑门比两三个数据，两三个名词就下结论强得多。
: 首先说说四缸和六缸的比较，不是说四缸多加两个就成6缸。
: 你可以比比很多四缸和六缸的发动机，比如BMW把N20可以搞到241马力，而N55 3.0最高
: 目前也只有322马力，再大一点的4.4的N63也只有445马力。平均看一下，N20大约是
: 1201/L，N30大约是107HP/L，N63上就只剩101HP/L。量产车是平衡了成本和性能的产物
: ，所以在不是追求极致的压榨性能的前提下，发动机的HP/L大致是随着排量增加而递减
: 的。
: 如果再把发动机的设计难度考虑进来，同时让6个缸都能发挥最大效能的难度肯定是高
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d******e
发帖数: 7844 | 56 对BMW的东西不熟悉，你就去熟悉了再来说。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 你有没有考虑每个气缸的大小。起码accord在每个气缸一样大的情况下就是hp/L恒定的
: 。只有cayman vs. cayman s的情况下，增大了每个气缸的大小才会下降。麻烦你核对
: 一下你的例子再说。我对bmw的东西不熟悉。
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q**j
发帖数: 10612 | 57 我用了boxter的265的数据。是我用错了。cayman是101.85。但是每一个size是0.45。F
A20是0.5。很难说哪个厉害。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你还真不信邪。那我就较真给比比。
: 先声明，我不是砖家，里面的说法肯定有不少错误，欢迎大家来指正。
: 但即使业余，起码比qqzj拍脑门比两三个数据，两三个名词就下结论强得多。
: 首先说说四缸和六缸的比较，不是说四缸多加两个就成6缸。
: 你可以比比很多四缸和六缸的发动机，比如BMW把N20可以搞到241马力，而N55 3.0最高
: 目前也只有322马力，再大一点的4.4的N63也只有445马力。平均看一下，N20大约是
: 1201/L，N30大约是107HP/L，N63上就只剩101HP/L。量产车是平衡了成本和性能的产物
: ，所以在不是追求极致的压榨性能的前提下，发动机的HP/L大致是随着排量增加而递减
: 的。
: 如果再把发动机的设计难度考虑进来，同时让6个缸都能发挥最大效能的难度肯定是高
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B*Z
发帖数: 7062 | 58 我又没有用bmw做例子。没有举证的义务。另外比Subaru的H6没有意义。那个不是直喷
发动机。
【在 d******e 的大作中提到】
: 对BMW的东西不熟悉，你就去熟悉了再来说。
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B*Z
发帖数: 7062 | 59 转矩方面，
cayman 是 213/2.7 = 78.80
cayman s 是 273 / 3.4 = 80.29
FA20是 151 /2 = 75.5
是少一点点而已。但是HP>Torque，这个指标不重要。另外FA20也有4500-6000rpm的平
台。自己看
http://www.subaru-global.com/13brz_technology.html
顶多说打平而已。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你还真不信邪。那我就较真给比比。
: 先声明，我不是砖家，里面的说法肯定有不少错误，欢迎大家来指正。
: 但即使业余，起码比qqzj拍脑门比两三个数据，两三个名词就下结论强得多。
: 首先说说四缸和六缸的比较，不是说四缸多加两个就成6缸。
: 你可以比比很多四缸和六缸的发动机，比如BMW把N20可以搞到241马力，而N55 3.0最高
: 目前也只有322马力，再大一点的4.4的N63也只有445马力。平均看一下，N20大约是
: 1201/L，N30大约是107HP/L，N63上就只剩101HP/L。量产车是平衡了成本和性能的产物
: ，所以在不是追求极致的压榨性能的前提下，发动机的HP/L大致是随着排量增加而递减
: 的。
: 如果再把发动机的设计难度考虑进来，同时让6个缸都能发挥最大效能的难度肯定是高
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j**i
发帖数: 184 | 60 日系发动机水平真不是差一点
说个细节，当年一个项目，拆了几个发动机，同代的，有audi,mazda,toyota,MB,把缸
盖水套磨具倒出来了，日系设计真是不行，最需要传热的地方在两个排气门之间，日系
水套厚的一坨屎，传热系数赶别人差了好几倍，直接的结果就是低速full throttle爆
震得一逼，低速扭矩上不去，
日系发动机有个共同的特点，都把扭矩峰值往高转速调，这样的话功率和扭矩数字都好
看，实际的扭矩曲线丑的一逼，日常使用很难用到那些吹得数字
日系车也有个特点，喜欢用cvt at把发动机转速控制在很低，这样就很省油，结果就是
遇到突发情况需要加速，必须先要降个档位，然后才加速，反应慢一拍 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 61
我每次都非常的惊叹你的中文水平。
我说Xmode说的是，Xmode可以起到好司机的作用。然后我提到即使是大切，四跑，碰到
烂司机这些车有时候也没有用。
言外之意就是像大切四跑这样的越野车也会怎样怎样。。。
就差没有直接说像大切这样”厉害的“的越野车。
根本一点贬低大切的意思都没有，然后你们就暴跳如雷的样子。
当然那个multi terran的东西，其实我是知道的，但是看起来就是不智能，如果是智能
的话，就一个键就行了，还分那么多种情况干嘛。Jeep自己网站也没有详细说的那么神
的地方。
BTW，我还是希望你们拿个视频出来让我见识一下multi terran如何智能， 就像我贴的
那个XMode的视频一样，通过几个分镜头来说明一下。否则，几句话很难让人信服。
你也不要生气，我不开大切，即使我去test drive好多次了，dealer不会让我去
offroad，因此没有机会，所以我要视频看看。 如果真的如你们所说，我下辆车很可能
就是大切（前提是大切出了full range的ACC）
但是如论如何Xmode的这个想法还是很smart的，解决了很常见的一个问题。
【在 h**z 的大作中提到】
: 你前面那些个东西，早3，4年我还真会认认真真回复反驳，现在奔3的人了，上娱乐版
: 来的心态都变了，就是娱乐放松来的。
: 这几年的awd大坑，有轮子吹xdrive水平多牛的，有轮子吹sh-awd无敌的，现在你开始
: 吹xmode的。证据居然是那些山寨视频，这种视频，什么车厂的都能搜一把，连cr-v都
: 少不了。
: 我表示很吃惊你提出来大切4跑这种车，斯巴鲁的3万块钱左右的车里配的awd不过是公
: 路awd，跟大切真正越野脱困awd不是一路货色，quadra trac 2有3个轮子打滑但只要任
: 何一个轮子有牵引力就能脱困。xmode说白了就是有些传感器传些参数给软件根据预先
: 设计的情况进行反应，没啥稀罕玩意，如果你研究一下任何一款说的过去的awd系统。
: 你后来是承认大切还是厉害，难道我的帖子还得实时跟据你那边战况更新？
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Y****a
发帖数: 17170 | 62
我猜你应该是不喜欢CVT的rubber band effect，其实我也不喜欢。
这造成CVT没有8AT那种紧凑的感觉。 但是我喜欢顺滑，即使是8AT也不能顺滑。
大部分人可能会顺滑优先于紧凑。
2014Forester XT的上的 S Drive 模式 可以模仿8AT，虽然还是有差距，但是rubber
band effect已经减少了很多。
不过，一旦进到这个模式，车就变的特别激烈，又丢失了顺滑感。
可能这两个感觉就不能兼得。
compare
对于引擎，我提另外一个角度来探讨一下，那就是改装市场。
Subaru的车应该是改装车市场上最popular的吧？
我就知道很多人可以通过第三方的配件，比如强力的turbo，从引擎中榨取更大的马力
和torque，比如标称250马力的上到300以上毫不费力，而且一样开的好好的。 这就证
明subaru的车其实潜力很大。 你不能只从厂方默认的参数来评价。
当然我只是提出来说一下。
你们摆数据，看的很过瘾。
【在 x*b 的大作中提到】
: 我在车版应该算是比较客观的了，虽然我有一台Outback，但是我的个人意见是任何引
: 擎配了CVT都是个渣，Subaru也不例外。
: 另外说到引擎技术的话，Subaru和BMW，Porsche的high performance engine比的话，
: 还有很长的路要走，I mean very very long，not even close，especially compare
: to Porsche。
: BTW，FA20 is a good engine IMO, but compare to the new GT3's 3.8L DI dry
: sump engine，not a chance。And again, not even close.
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x*b
发帖数: 5723 | 63 那你也应该研究一下Porsche的改装市场。论引擎潜力Subaru的Turbo引擎在Porsche的
Turbo引擎面前还是只能勉强属于入门级啊。
另外，ZF的8HP还是很平顺的，虽然不能和CVT比，但是爆发力和反应简直甩开CVT 几百
条街。And yes, hundreds times better.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我猜你应该是不喜欢CVT的rubber band effect，其实我也不喜欢。
: 这造成CVT没有8AT那种紧凑的感觉。 但是我喜欢顺滑，即使是8AT也不能顺滑。
: 大部分人可能会顺滑优先于紧凑。
: 2014Forester XT的上的 S Drive 模式 可以模仿8AT，虽然还是有差距，但是rubber
: band effect已经减少了很多。
: 不过，一旦进到这个模式，车就变的特别激烈，又丢失了顺滑感。
: 可能这两个感觉就不能兼得。
: compare
: 对于引擎，我提另外一个角度来探讨一下，那就是改装市场。
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x*b
发帖数: 5723 | 64 E46 M3的引擎不是Turbo也不是直喷，13年前的技术。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我又没有用bmw做例子。没有举证的义务。另外比Subaru的H6没有意义。那个不是直喷
: 发动机。
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x*b
发帖数: 5723 | 65 说实话我觉得你有点对Subaru走火入魔了。FA20和目前市售的Porsche 任何一款跑车引
擎比，都是个入门级的小弟弟，not even close.
喜欢自己买的车没错，但是完全没必要神话。尤其和比自己强几个级别的品牌比这不是
自找没趣么？客观一点，拿和自己同级别的品牌比如本田，尼桑的current engines比
还比较有讨论性。
这就好比买了个Coach经典包非要和Hermes Birkin包比谁才是好包，你说这有可比条件
么？有这时间讨论这个无聊的问题还不如想想怎么才能早点背上birkin包，这才是个实
在话。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B*Z 的大作中提到】
: 转矩方面，
: cayman 是 213/2.7 = 78.80
: cayman s 是 273 / 3.4 = 80.29
: FA20是 151 /2 = 75.5
: 是少一点点而已。但是HP>Torque，这个指标不重要。另外FA20也有4500-6000rpm的平
: 台。自己看
: http://www.subaru-global.com/13brz_technology.html
: 顶多说打平而已。
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j******4
发帖数: 6090 | 66 RE
还是不要拿Subaru跟保时捷来比了，首先价格上就基本没什么可比性。
市场定位应该也不一样，消费群体肯定也不一样。
【在 x*b 的大作中提到】
: 说实话我觉得你有点对Subaru走火入魔了。FA20和目前市售的Porsche 任何一款跑车引
: 擎比，都是个入门级的小弟弟，not even close.
: 喜欢自己买的车没错，但是完全没必要神话。尤其和比自己强几个级别的品牌比这不是
: 自找没趣么？客观一点，拿和自己同级别的品牌比如本田，尼桑的current engines比
: 还比较有讨论性。
: 这就好比买了个Coach经典包非要和Hermes Birkin包比谁才是好包，你说这有可比条件
: 么？有这时间讨论这个无聊的问题还不如想想怎么才能早点背上birkin包，这才是个实
: 在话。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m*y
发帖数: 1778 | 67 这Xmode 也就是个四季胎，你却非要和雪胎，越野胎比。
Subaru 网站介绍：
“Driving Mode
X-Mode
When the going gets tough, engage Forester’s new X-Mode (standard on all
LineartronicTM CVT models) and the vehicle takes control to regulate the
speed on steep slopes for better grip and traction in slippery conditions.
The system interfaces with the engine management computer to control
throttle opening speed to suit the conditions. On slippery surfaces the
throttle opening is delayed to provide a smooth torque delivery thereby
minimising wheel spin. Conversely under load on rough roads the throttle
opens quickly to improve drivability."
http://www.subaru.com.au/forester/key-features/choose-your-driv
其实就是简单的刹车和油门管理，根本做不到像crawl control那样不需要driver 控制
油门。
现在的车vsc和ABS都是刹车和油门管理，只是打滑比较严重才启动，Xmode比他们灵敏
，比如打滑10圈启动和打滑一圈启动
大切的select terrain：
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我猜你应该是不喜欢CVT的rubber band effect，其实我也不喜欢。
: 这造成CVT没有8AT那种紧凑的感觉。 但是我喜欢顺滑，即使是8AT也不能顺滑。
: 大部分人可能会顺滑优先于紧凑。
: 2014Forester XT的上的 S Drive 模式 可以模仿8AT，虽然还是有差距，但是rubber
: band effect已经减少了很多。
: 不过，一旦进到这个模式，车就变的特别激烈，又丢失了顺滑感。
: 可能这两个感觉就不能兼得。
: compare
: 对于引擎，我提另外一个角度来探讨一下，那就是改装市场。
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m*y
发帖数: 1778 | 68 4runner 和prado 150 用的是同样的crawl control，这个prado 的视频介绍比较详细： |
j******4
发帖数: 6090 | |
m*y
发帖数: 1778 | 70 4runner crawl control：真正不用踩油门的 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 71
你既然对大切这么了解，问个问题。
那个空气悬挂到底是不是很容易坏？
【在 m*y 的大作中提到】
: 这Xmode 也就是个四季胎，你却非要和雪胎，越野胎比。
: Subaru 网站介绍：
: “Driving Mode
: X-Mode
: When the going gets tough, engage Forester’s new X-Mode (standard on all
: LineartronicTM CVT models) and the vehicle takes control to regulate the
: speed on steep slopes for better grip and traction in slippery conditions.
: The system interfaces with the engine management computer to control
: throttle opening speed to suit the conditions. On slippery surfaces the
: throttle opening is delayed to provide a smooth torque delivery thereby
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m*y
发帖数: 1778 | 72 FJ 上用的是同一套crawl control，车友实测如何爬出来： |
h**z
发帖数: 9751 | 73 xmode就一软件，吹不出花来
视频一搜一大把，你也别伸手给我要了，我没那功夫费那劲？也不想较劲。
眼界放宽一点，别光盯着4缸+CVT斯巴鲁。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你既然对大切这么了解，问个问题。
: 那个空气悬挂到底是不是很容易坏？
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q**j
发帖数: 10612 | 74 对于这个的反驳是水平不和垂直比。他用的例子很不公平。4缸加turbo新机器对比6缸
加turbo老机器。要是和老机器比，FA20直接秒了三年前的Cayman。
【在 x*b 的大作中提到】
: E46 M3的引擎不是Turbo也不是直喷，13年前的技术。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m*y
发帖数: 1778 | 75 以前版上讨论过，是容易坏，坏了还不好修
air suspension 有一套复杂的电脑监测，经常报warning 和code，心脏受不了啊
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你既然对大切这么了解，问个问题。
: 那个空气悬挂到底是不是很容易坏？
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q**j
发帖数: 10612 | 76 我用了本田I4和V6的例子说明了，从四缸到6缸，就像买白菜一样容易。所以通过比较
，用FA20的技术完全可以做出和Cayman一样的engine。subaru已经有H6了，用上D4S立
刻就实现。所以Subaru的技术已经赶上了Cayman的engine技术。
【在 x*b 的大作中提到】
: 说实话我觉得你有点对Subaru走火入魔了。FA20和目前市售的Porsche 任何一款跑车引
: 擎比，都是个入门级的小弟弟，not even close.
: 喜欢自己买的车没错，但是完全没必要神话。尤其和比自己强几个级别的品牌比这不是
: 自找没趣么？客观一点，拿和自己同级别的品牌比如本田，尼桑的current engines比
: 还比较有讨论性。
: 这就好比买了个Coach经典包非要和Hermes Birkin包比谁才是好包，你说这有可比条件
: 么？有这时间讨论这个无聊的问题还不如想想怎么才能早点背上birkin包，这才是个实
: 在话。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*b
发帖数: 5723 | 77 怎么秒？别说3年的Cayman，第一代Cayman性能秒BRZ也多余啊。
即使用老机器，10年前的老996 GT3引擎即非turbo也非直喷，秒FA20简直和玩一样。
还是那句话，不能神话任何车。
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【在 q**j 的大作中提到】
: 对于这个的反驳是水平不和垂直比。他用的例子很不公平。4缸加turbo新机器对比6缸
: 加turbo老机器。要是和老机器比，FA20直接秒了三年前的Cayman。
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x*b
发帖数: 5723 | 78 你这只是假设，就好比Honda的earth dream V6加个turbo就能和Porsche V6 TT比了么
？Subaru的H6想达到Porsche的功底，真心差的不是一点半点。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q**j 的大作中提到】
: 我用了本田I4和V6的例子说明了，从四缸到6缸，就像买白菜一样容易。所以通过比较
: ，用FA20的技术完全可以做出和Cayman一样的engine。subaru已经有H6了，用上D4S立
: 刻就实现。所以Subaru的技术已经赶上了Cayman的engine技术。
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q**j
发帖数: 10612 | 79 你用四缸去比6缸当然不行。我的中心思想就是有了做FA20的技术，做出6缸的类似
Cayman的发动机很容易。我当然不会傻到去用4缸秒6缸。
【在 x*b 的大作中提到】
: 怎么秒？别说3年的Cayman，第一代Cayman性能秒BRZ也多余啊。
: 即使用老机器，10年前的老996 GT3引擎即非turbo也非直喷，秒FA20简直和玩一样。
: 还是那句话，不能神话任何车。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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q**j
发帖数: 10612 | 80 怎么就差了呢？
Cayman，2.7L H6 275HP, 101HP/L, 213lb-ft, 79lb-ft/L
Cayman S, 3.4L 325HP, 96PH/L, 273 lb-ft, 81lb-ft/L
FA20, 2.0L, 200HP, 100HP/L, 151lb-ft, 76lb-ft/L
All engines' torque curves have a dip early and have a flat top from 4500rpm
to 6500rpm.
我看是完全类似的技术实力。在4000rpm，多的那一点点torque有什么用？踩到4200就平
手了。
【在 x*b 的大作中提到】
: 你这只是假设，就好比Honda的earth dream V6加个turbo就能和Porsche V6 TT比了么
: ？Subaru的H6想达到Porsche的功底，真心差的不是一点半点。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*b
发帖数: 5723 | 81 Accord v6 和 Porsche v6 扭矩也有重叠的时候，你觉得他们可比么？
这个道理同样适用于Subaru和Porsche。你是过分痴迷FA20了，还是那句话，同样都是
包，Coach的经典款没准比Birkin还能装更多东西，但是你觉得它能和Birkin比么？哪
怕用最高工艺上个鳄鱼皮，Coach还是Coach.
4500rpm
就平
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q**j 的大作中提到】
: 怎么就差了呢？
: Cayman，2.7L H6 275HP, 101HP/L, 213lb-ft, 79lb-ft/L
: Cayman S, 3.4L 325HP, 96PH/L, 273 lb-ft, 81lb-ft/L
: FA20, 2.0L, 200HP, 100HP/L, 151lb-ft, 76lb-ft/L
: All engines' torque curves have a dip early and have a flat top from 4500rpm
: to 6500rpm.
: 我看是完全类似的技术实力。在4000rpm，多的那一点点torque有什么用？踩到4200就平
: 手了。
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q**j
发帖数: 10612 | 82 这个不是比包。如果porsche有高招你解释给我听，我当然要接受。但是总不能说
porsche》subaru天经地义吧？我的根据是基于数字的，要让我接受也当然用数字说话
比较容易。
【在 x*b 的大作中提到】
: Accord v6 和 Porsche v6 扭矩也有重叠的时候，你觉得他们可比么？
: 这个道理同样适用于Subaru和Porsche。你是过分痴迷FA20了，还是那句话，同样都是
: 包，Coach的经典款没准比Birkin还能装更多东西，但是你觉得它能和Birkin比么？哪
: 怕用最高工艺上个鳄鱼皮，Coach还是Coach.
:
: 4500rpm
: 就平
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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x*b
发帖数: 5723 | 83 不是天经地义，而是客观事实。如果用同一年的引擎对比的话，Porsche随便拿出一台
引擎都比Subaru好，哪怕是最入门的Cayman引擎。或者严格说根本不存在可比条件。
包也是这个道理，just you are not really into it.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个不是比包。如果porsche有高招你解释给我听，我当然要接受。但是总不能说
: porsche》subaru天经地义吧？我的根据是基于数字的，要让我接受也当然用数字说话
: 比较容易。
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q**j
发帖数: 10612 | 84 评论引擎就是单位体积的马力。评价绝对数是没有意义的。我们的意见都已经表达了，
就不争执了吧。
【在 x*b 的大作中提到】
: 不是天经地义，而是客观事实。如果用同一年的引擎对比的话，Porsche随便拿出一台
: 引擎都比Subaru好，哪怕是最入门的Cayman引擎。或者严格说根本不存在可比条件。
: 包也是这个道理，just you are not really into it.
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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Y****a
发帖数: 17170 | 85
但是问题是大切的高配的越野pacakge似乎都非要配空悬。 这就很麻烦了。
【在 m*y 的大作中提到】
: 以前版上讨论过，是容易坏，坏了还不好修
: air suspension 有一套复杂的电脑监测，经常报warning 和code，心脏受不了啊
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Y****a
发帖数: 17170 | 86
真正的deal breaker 现在是eyesight，
所以我不得不在subaru里面耗着。
不过，不好意思CVT我倒是真喜欢。当然了8AT也不会排斥了。低于8的就算了。
【在 h**z 的大作中提到】
: xmode就一软件，吹不出花来
: 视频一搜一大把，你也别伸手给我要了，我没那功夫费那劲？也不想较劲。
: 眼界放宽一点，别光盯着4缸+CVT斯巴鲁。
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x*b
发帖数: 5723 | 87 你应该没开过或至少没长时间开过BMW或Porsche上的8AT，如果开了就知道为什么
Subaru的CVT就是个渣，即使是平顺性按我的标准也就略好那么一点(如果不算起步1-2
挡的轻微顿挫后段几个档不比CVT差)，但是完全无法弥补其它方面受到所有的重大损失
---整个传动系统彻底失去了灵魂。
建议你多去试驾一些最近出的一些新的performance car 配8AT的(335i，435i or
Cayenne GTS)，你真心不会想开回CVT。当然如果你只是纯追求驾驶舒适对性能完全无
要求的话那可以忽视我上面的话。
但凡对性能哪怕有那么一丁点儿追求的，都不该走CVT，否则就是无尽的叹息...
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 真正的deal breaker 现在是eyesight，
: 所以我不得不在subaru里面耗着。
: 不过，不好意思CVT我倒是真喜欢。当然了8AT也不会排斥了。低于8的就算了。
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Y****a
发帖数: 17170 | 88
2
不要这么激动，呵呵。
至少我现在的这辆车必须平顺，我上班不用开车，
我的车不是带人就是带狗，而且都是长途。
我可不想被骂死，或者把狗弄吐了。
所以平顺舒服目前是终极要求。
我目前不满的是outback还不够安静。
【在 x*b 的大作中提到】
: 你应该没开过或至少没长时间开过BMW或Porsche上的8AT，如果开了就知道为什么
: Subaru的CVT就是个渣，即使是平顺性按我的标准也就略好那么一点(如果不算起步1-2
: 挡的轻微顿挫后段几个档不比CVT差)，但是完全无法弥补其它方面受到所有的重大损失
: ---整个传动系统彻底失去了灵魂。
: 建议你多去试驾一些最近出的一些新的performance car 配8AT的(335i，435i or
: Cayenne GTS)，你真心不会想开回CVT。当然如果你只是纯追求驾驶舒适对性能完全无
: 要求的话那可以忽视我上面的话。
: 但凡对性能哪怕有那么一丁点儿追求的，都不该走CVT，否则就是无尽的叹息...
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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e******g
发帖数: 5344 | 89 开长途狗拉屎撒尿咋办？我室友让我周末帮忙带狗去一个地方玩。。我很惆怅
【在 Y****a 的大作中提到】
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: 2
: 不要这么激动，呵呵。
: 至少我现在的这辆车必须平顺，我上班不用开车，
: 我的车不是带人就是带狗，而且都是长途。
: 我可不想被骂死，或者把狗弄吐了。
: 所以平顺舒服目前是终极要求。
: 我目前不满的是outback还不够安静。
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Y****a
发帖数: 17170 | 90
看狗了，我家的狗每2个小时停一次，一天开上个10几个小时都没有问题。
【在 e******g 的大作中提到】
: 开长途狗拉屎撒尿咋办？我室友让我周末帮忙带狗去一个地方玩。。我很惆怅
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j******4
发帖数: 6090 | 91 避免开的太aggressive把狗吓尿
【在 e******g 的大作中提到】
: 开长途狗拉屎撒尿咋办？我室友让我周末帮忙带狗去一个地方玩。。我很惆怅
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j******4
发帖数: 6090 | 92 你的头像就是你家的狗吗？
【在 Y****a 的大作中提到】
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: 看狗了，我家的狗每2个小时停一次，一天开上个10几个小时都没有问题。
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Y****a
发帖数: 17170 | 93
Yes
【在 j******4 的大作中提到】
: 你的头像就是你家的狗吗？
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i**e
发帖数: 6810 | 94 纯好奇一下传动系统灵魂是怎么定义的。从4AT到8AT还有灵魂，
如果以后出16AT 24AT，不知道传动系统还有没有啥灵魂了。如果
接近没有了的话，从4AT到8AT，灵魂是不是也减半了
2
【在 x*b 的大作中提到】
: 你应该没开过或至少没长时间开过BMW或Porsche上的8AT，如果开了就知道为什么
: Subaru的CVT就是个渣，即使是平顺性按我的标准也就略好那么一点(如果不算起步1-2
: 挡的轻微顿挫后段几个档不比CVT差)，但是完全无法弥补其它方面受到所有的重大损失
: ---整个传动系统彻底失去了灵魂。
: 建议你多去试驾一些最近出的一些新的performance car 配8AT的(335i，435i or
: Cayenne GTS)，你真心不会想开回CVT。当然如果你只是纯追求驾驶舒适对性能完全无
: 要求的话那可以忽视我上面的话。
: 但凡对性能哪怕有那么一丁点儿追求的，都不该走CVT，否则就是无尽的叹息...
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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Y****a
发帖数: 17170 | 95
你不是说过GLK和FXT之间的区别吗？ 那多出的部分就是灵魂。 哈哈， Just
kidding
【在 i**e 的大作中提到】
: 纯好奇一下传动系统灵魂是怎么定义的。从4AT到8AT还有灵魂，
: 如果以后出16AT 24AT，不知道传动系统还有没有啥灵魂了。如果
: 接近没有了的话，从4AT到8AT，灵魂是不是也减半了
:
: 2
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i**e
发帖数: 6810 | 96 嗯嗯。GLK是7AT，灵魂residual显然比BMW 8AT多，更比CVT多无穷多倍
因为CVT被认为没有，当然我可能对灵魂算法没有完全掌握。嘿嘿
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你不是说过GLK和FXT之间的区别吗？ 那多出的部分就是灵魂。 哈哈， Just
: kidding
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e******g
发帖数: 5344 | 97 灵魂个鸡鸡。。。
斯巴鲁CVT就是给菜车用的，牛逼的是STI的6MT，比神马BMW的AT强不知道多少去了。
保时捷在家用市场确实牛逼，但subaru又不是在家用市场跟保时捷搞。
拉力赛你去看看，这种不计成本纯拼实力的场合，斯巴鲁把奥迪保时捷宝马啥的虐了一
地屎尿了。
开了个家用车就对一个品牌指指点点，可笑。
2
【在 x*b 的大作中提到】
: 你应该没开过或至少没长时间开过BMW或Porsche上的8AT，如果开了就知道为什么
: Subaru的CVT就是个渣，即使是平顺性按我的标准也就略好那么一点(如果不算起步1-2
: 挡的轻微顿挫后段几个档不比CVT差)，但是完全无法弥补其它方面受到所有的重大损失
: ---整个传动系统彻底失去了灵魂。
: 建议你多去试驾一些最近出的一些新的performance car 配8AT的(335i，435i or
: Cayenne GTS)，你真心不会想开回CVT。当然如果你只是纯追求驾驶舒适对性能完全无
: 要求的话那可以忽视我上面的话。
: 但凡对性能哪怕有那么一丁点儿追求的，都不该走CVT，否则就是无尽的叹息...
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h**z
发帖数: 9751 | 98 “斯巴鲁把奥迪保时捷宝马啥的虐了一地屎尿了”
哥们，昨天晚上撸完梦见的？太被催了吧
【在 e******g 的大作中提到】
: 灵魂个鸡鸡。。。
: 斯巴鲁CVT就是给菜车用的，牛逼的是STI的6MT，比神马BMW的AT强不知道多少去了。
: 保时捷在家用市场确实牛逼，但subaru又不是在家用市场跟保时捷搞。
: 拉力赛你去看看，这种不计成本纯拼实力的场合，斯巴鲁把奥迪保时捷宝马啥的虐了一
: 地屎尿了。
: 开了个家用车就对一个品牌指指点点，可笑。
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: 2
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e******g
发帖数: 5344 | 99 你看看拉力赛再来说，一看你这话就是知识浅薄的。。
【在 h**z 的大作中提到】
: “斯巴鲁把奥迪保时捷宝马啥的虐了一地屎尿了”
: 哥们，昨天晚上撸完梦见的？太被催了吧
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h**z
发帖数: 9751 | 100 什么拉力赛阿，给个“斯巴鲁把奥迪保时捷宝马啥的虐了一地屎尿了”的link吧
【在 e******g 的大作中提到】
: 你看看拉力赛再来说，一看你这话就是知识浅薄的。。
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h**z
发帖数: 9751 | 101 呵呵
【在 e******g 的大作中提到】
: 你看看拉力赛再来说，一看你这话就是知识浅薄的。。
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h**z
发帖数: 9751 | 102 80年代当年脑的红红火火的b组被禁以后，拉力赛就是吊丝车大战了，保时捷宝马奥迪
这种牌子去参加就是自降身价。
结果我们都看到了，死吧路被雪铁龙的吊丝3虐的是尿横流 |
h**z
发帖数: 9751 | 103 代表vw集团出战的是最小的弟弟polo波罗，polo就搞定的事儿，需要哥哥保时捷奥迪出
马么 |
x*b
发帖数: 5723 | 104 你用MT比AT？这逻辑不是一般的强。而且即使硬要对比，你去搜搜ZF 8HP在BMW上的表
现，已经接近DCT了，MT再快也快不过8HP。
如果一定要论MT，STI现在的6MT也不如BMW 新M3/M4上那颗新的超轻量化6MT，撑死了和
目前市售的BMW 6MT打个平手。就更别说Porsche的MT了。
另外最后说一句，看了你对拉力赛的理解，我觉得我有点浪费时间。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 e******g 的大作中提到】
: 灵魂个鸡鸡。。。
: 斯巴鲁CVT就是给菜车用的，牛逼的是STI的6MT，比神马BMW的AT强不知道多少去了。
: 保时捷在家用市场确实牛逼，但subaru又不是在家用市场跟保时捷搞。
: 拉力赛你去看看，这种不计成本纯拼实力的场合，斯巴鲁把奥迪保时捷宝马啥的虐了一
: 地屎尿了。
: 开了个家用车就对一个品牌指指点点，可笑。
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A****7
发帖数: 1246 | 105 哦哦哦
【在 x*b 的大作中提到】
: 你用MT比AT？这逻辑不是一般的强。而且即使硬要对比，你去搜搜ZF 8HP在BMW上的表
: 现，已经接近DCT了，MT再快也快不过8HP。
: 如果一定要论MT，STI现在的6MT也不如BMW 新M3/M4上那颗新的超轻量化6MT，撑死了和
: 目前市售的BMW 6MT打个平手。就更别说Porsche的MT了。
: 另外最后说一句，看了你对拉力赛的理解，我觉得我有点浪费时间。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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