q**j
发帖数: 10612 | 1 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
可是通常这个曲线不容易获得，所以希望用一个简单指标来大概估计一下哪个发动机比
较快。这个时候可以选择最大升扭矩，也可以选择最大升功率。两个指标都有瑕疵，因
为不能以点带线。但是对同一类引擎（不能用汽油机和柴油机比）最大升扭矩一般来说
更能够准确的代表这个4500-7500rpm的扭矩曲线的高度，这个是个一般规律。最大升功
率则差一些。所以最大升扭矩是更好的指标。
最后专门给Subaru的粉丝团道歉，我给你们带来了不必要的麻烦。我相信Subaru是普通
人家买车的好选择。相对于同价位的其他车来说，Subaru相当于放弃一些内饰，获得的
是好一些的四轮驱动和安全。而且Subaru Turbo技术很好，可以做出很好的performanc
e car/Rally car。我以后还是Subaru的粉丝，但是版上对Subaru更了解的朋友还有很多
。希望其他的朋友真诚一些，不要说我代表Subaru了，多谢了。 |
h****y
发帖数: 9234 | 2 rpm/功率 或者rpm/扭矩曲线 没有"不容易获得"吧
一般都能搜的到的.
performance car的话
是7
线换
-5
rp
线比
Cayman的
【在 q**j 的大作中提到】
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
: 评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
: 500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
: 档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
: 000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
: m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
: 较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
: 曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
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j******4
发帖数: 6090 | 3 自己有idea很重要，能把自己的idea用让别人听懂的方式表达出来同样重要。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 4 谢谢你！你现在的做法很真诚，令我很感动。我之前对你可能是有些误会了，说了很多
冷嘲热讽的话，向你道歉！希望你别往心里去。
btw
你这里说的还需要做些修正，因为Cayman比BRZ排量大，只看扭矩转速响应特性的话自
然是Cayman的曲线远高于BRZ，所以没有什么好比的。之所以把扭矩曲线换算成BMEP或
升扭矩曲线，就是要把排量因素剔除，这样才能更好的体现引擎的性能和特点。也就是
我在俱乐部画得那种图。
是7
线换
-5
rp
线比
Cayman的
【在 q**j 的大作中提到】
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
: 评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
: 500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
: 档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
: 000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
: m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
: 较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
: 曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
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x*b
发帖数: 5723 | 5 早点领悟到就不至于大家前几天唇舌大战了: )
不过始终都是在往好的结果去讨论，不钻牛角尖就行了。
是7
线换
-5
rp
线比
Cayman的
【在 q**j 的大作中提到】
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
: 评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
: 500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
: 档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
: 000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
: m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
: 较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
: 曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
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d********4
发帖数: 516 | 6 支持。
所有辩论到最后不能善终都是因为有人不肯听,不肯承认认识有偏差。最后圆满结束也
都是因为有人开始听,开始承认任何人都可能一知半解,包括自己。
能发这种贴就很爷们。赞一个 |
D***0
发帖数: 5214 | 7 敢在这里承认错误，很难得。赞！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 q**j 的大作中提到】
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
: 评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
: 500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
: 档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
: 000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
: m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
: 较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
: 曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
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t**********3
发帖数: 12623 | 8 小车车很用功，赞一个。
其实什么东西好坏都无法量化，最简单的真理就是，你能买得起的最贵的，就是最好的。 |
j*********n
发帖数: 6034 | 9 我最佩服小车车 独立思考 在污浊的娱乐版出淤泥而不妖 LOL
的。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 小车车很用功，赞一个。
: 其实什么东西好坏都无法量化，最简单的真理就是，你能买得起的最贵的，就是最好的。
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n****1
发帖数: 2895 | 10 看到各位能心平气和地讨论技术问题，俺感动得热泪盈眶，多好的学术氛围呀。
俺刚从另外一个华人车坛彻底退出，因为那里不光水平低，还充满谩骂，歧视。 |
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A***n
发帖数: 8859 | 11 态度很好！不应放与菲利猫并列辱之。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 我最佩服小车车 独立思考 在污浊的娱乐版出淤泥而不妖 LOL
:
: 的。
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j*********n
发帖数: 6034 | 12 这里也会充满这个，只要那几只满嘴脏话的分子来捣乱。认清那些人，躲着就好。
【在 n****1 的大作中提到】
: 看到各位能心平气和地讨论技术问题，俺感动得热泪盈眶，多好的学术氛围呀。
: 俺刚从另外一个华人车坛彻底退出，因为那里不光水平低，还充满谩骂，歧视。
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b********y
发帖数: 895 | 13 赞，不盲从，不固执，小车车是咱们版上的正能量啊
是7
线换
-5
rp
线比
Cayman的
【在 q**j 的大作中提到】
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
: 评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
: 500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
: 档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
: 000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
: m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
: 较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
: 曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
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B*********0
发帖数: 385 | 14 我觉得还是用火箭的那种推重比的计算方法比较靠谱. |
f****t
发帖数: 15913 | 15 小车车敢于认错，是条汉子，佩服佩服。
我觉得可以更进一步，看某个转速范围内的平均升扭矩会更准确一些，理由如下：
假设发动机的最大扭矩和红线都在7000rpm，你每次换挡后转速掉到4500rpm，这样发动
机始终在4500~7000rpm范围内，如果两个发动机的最大升扭矩一样，一个的最大扭矩范
围是在4500~7000rpm之间，你就始终能让发动机发挥最大潜能，如果另外一个最大扭矩
只在7000rpm附近达到，就明显要逊色一些，所以我认为看某个转速范围内的平均升扭
矩会更准确一些，欧洲车的最大扭矩平坦范围要更大一些。
你花半小时就能自学手动车上路了，这坛子里恐怕没有第二个了，我的第一辆车是手动
车，但是现在给我半小时，我肯定拣不回来开手动车的能力。
是7
线换
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rp
线比
Cayman的
【在 q**j 的大作中提到】
: 感谢碳大帮助，终于大概了解到了一些怎么评价跑车引擎的线索。前几天写了一篇文章
: ，虽然不能说是完全错误，但是好像给不少朋友造成了很多疑问。今天就把我的现在的
: 理解简单写下来，希望以后大家不要犯同样的错误。顺便给我造成的疑惑道歉。
: 评价引擎performance的指标有好几个。一般人用0-60的时间。假设有两个车红线都是7
: 500rpm，用相同的6变速手动变速箱，来比赛0-60。每次都是红线换档。假设每次红线换
: 档以后，在下一档rpm掉到4500转左右。（事实上根据临近档位齿轮比，掉在4000rpm-5
: 000rpm附近。）那么哪个车跑得快，关键在于rpm在4500-7500之间的扭矩表现。假如rp
: m是横轴，扭矩是纵轴，每个引擎有一个rpm-扭矩的曲线。一般来说，哪个引擎的曲线比
: 较高，就是哪个车0-60比较快。具体到BRZ和Cayman的引擎，绝大多数时间都是Cayman的
: 曲线高，所以一定是Cayman的表现好，加速到60的时间少。
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q**j
发帖数: 10612 | 16 如果发动机总是在4500rpm到7500rpm加速，在升扭矩比较大的地方应该停留时间比较短
。所以简单积分这个rpm-升扭矩曲线，再除以3000rpm，还是偏向了曲线不平的引擎。正
确的计算应该非常复杂吧。
【在 f****t 的大作中提到】
: 小车车敢于认错，是条汉子，佩服佩服。
: 我觉得可以更进一步，看某个转速范围内的平均升扭矩会更准确一些，理由如下：
: 假设发动机的最大扭矩和红线都在7000rpm，你每次换挡后转速掉到4500rpm，这样发动
: 机始终在4500~7000rpm范围内，如果两个发动机的最大升扭矩一样，一个的最大扭矩范
: 围是在4500~7000rpm之间，你就始终能让发动机发挥最大潜能，如果另外一个最大扭矩
: 只在7000rpm附近达到，就明显要逊色一些，所以我认为看某个转速范围内的平均升扭
: 矩会更准确一些，欧洲车的最大扭矩平坦范围要更大一些。
: 你花半小时就能自学手动车上路了，这坛子里恐怕没有第二个了，我的第一辆车是手动
: 车，但是现在给我半小时，我肯定拣不回来开手动车的能力。
:
|
f****t
发帖数: 15913 | 17 发动机在低扭矩的转速停留的时间更长，在高扭矩的转速停留的时间更短，精确计算还
是很麻烦的。
。正
【在 q**j 的大作中提到】
: 如果发动机总是在4500rpm到7500rpm加速，在升扭矩比较大的地方应该停留时间比较短
: 。所以简单积分这个rpm-升扭矩曲线，再除以3000rpm，还是偏向了曲线不平的引擎。正
: 确的计算应该非常复杂吧。
|
h**z
发帖数: 9751 | 18 我真诚的永久放弃使用北车车称呼给qqzj，跟南猫猫相提并论是对你人格的侮辱 |
h**z
发帖数: 9751 | |
t******k
发帖数: 5617 | |
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 21 这个说复杂也复杂，说不复杂其实也不复杂……
推导的结果你会发现，引擎从转速A加速到转速B的过程中，输出的平均功率大致上就正
比于这段转速区间扭矩曲线下的面积（也就是扭矩在这个区间对转速的积分）。这个近
似对于通常的内燃机来说都是适用的，所以工程上一般就直接看这个面积就知道引擎在
此区间的加速能力了。这也是为什么最大功率相等的一台高转NA引擎和一台turbo，通
常总是turbo实测加速性好很多，原因就是turbo中低转速往往能够一直输出接近峰值的
扭矩，算上述面积的话，要比最大功率相似的NA机大出很多（也就是俗话说的扭矩输出
饱满）。
。正
【在 q**j 的大作中提到】
: 如果发动机总是在4500rpm到7500rpm加速，在升扭矩比较大的地方应该停留时间比较短
: 。所以简单积分这个rpm-升扭矩曲线，再除以3000rpm，还是偏向了曲线不平的引擎。正
: 确的计算应该非常复杂吧。
|
j*****t
发帖数: 2225 | 22 发生什么了……看到很长的帖子都直接略过，阅读起来太难了…… |
e***i
发帖数: 3894 | 23 活跃了气氛嘛！
否则粉丝版最近都没什么热贴了。
【在 x*b 的大作中提到】
: 早点领悟到就不至于大家前几天唇舌大战了: )
: 不过始终都是在往好的结果去讨论，不钻牛角尖就行了。
:
: 是7
: 线换
: -5
: rp
: 线比
: Cayman的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 24 为了形象一点说明这个问题，我又做了个图。图中实际上是两部同时代互相有竞争关系
的车由同一家媒体（Automobile Magazine，为了方便起见，我只是每500rpm采一个数
据点）采用相同的马力机测得的轮上数据。一部是07年的GTI，2L turbo。另一部是07
年Civic Si，2L高转NA。最大功率都在200hp左右。网上可以找到很多相关的媒体测试
，GTI对Civic Si在加速方面享有一定的优势（注意，GTI的加速数据必须是6MT才有可
比性，DSG版本加速快可以被解释成变速器的优势）。
为什么相同的最大功率，GTI车重还重些，但加速却不慢呢？原因就在于我上面谈到的
平均功率。我们可以看到，GIT的turbo引擎在2500-6500rpm区间扭矩曲线都要比Civic
Si高得多。但是这里有一个问题，根据实测数据，GTI的最大转速是6900rpm，Civic Si
则是8300rpm，也就是说，当GTI不得不升档时，Civic Si还可以继续保持较低档位一段
时间，享有传动比的优势。要想剔除传动比带来的差别，我们可以把Civic Si的数据调
整一下，让它的最大转速等效于GTI的，这样我们就得到了一条可以直接和GTI比较的曲
线了。结果依然是明显的，在2500-6500rpm的转速范围内，GTI引擎的扭矩曲线围出的
面积还是要大大超出调整过的Civic Si，这就反映了两者加速能力的区别。
上述问题在turbo引擎、大排量NA引擎、小排量高转NA引擎之间比较时是普遍存在的。
往往为了取得和某同类turbo引擎的车型相似的加速性能，NA引擎（尤其小排量高转NA
引擎）需要高出很多的最大功率，因为这样它实际加速过程中发挥的平均功率才能和
turbo引擎相比。 |
I******I
发帖数: 14241 | |
s***i
发帖数: 10182 | |
i****2
发帖数: 1091 | |
