E*********o
发帖数: 5965 | 1 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
本这两个民族的呢？
恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
"中国汉族政权"，是"汉文化"代表。德国历史上是城邦国家，由许多城邦大公国结盟而
成，因此德国人喜欢那种个人与城邦之间的忠诚关系，贵族与庶民之间存有一种相互依
赖的关系，崇尚自我牺牲精神，但缺点是城邦主义严重，直到俾斯麦时代才真正统一起
来，但始终保持着某种部落精神意识，因此各类行会、宗教团体、文化组织都具有浓厚
的民族主义色彩。德国人对于中国式的大统帝国感到陌生而且难接受，而对于日本那种
武士道精神和城邦制度传统非常习惯。德国人欣赏中国的先秦文化和社会精神，因为那
时中华大地也是由城邦国家组成的，人与天，人与人，人与邦国等关系都类似于过去的
德国。德国人对于后来中国历史中的少数民族城邦国家依然非常有兴趣，从战争历史看
，蒙古与西夏之战在德国被看成是中国古代最英勇的战役，但中国人自己却不熟悉。另
外，蒙金战争、蒙宋战争等都是德国军事学院历史系所感兴趣的题材，尤其是崖山战役
这样一场蛮族和"初级资本主义社会"之间的决战，它让中国人从此走上了没有主权精神
的历史轨迹，令德国人叹息，甚至有德国人建议中国在崖山修建纪念碑。有个别德国人
偏爱藏族也出于这种情趣。也正是出于这种感情，德国人心中当然想到第一次世界大战
失败的耻辱，德国人选择了复仇主义，由此产生了纳粹主义，最后，德国在把血流干后
重新做人，经历了分裂和统一，这就形成了现代德国。许多中国学者认为德国是战败国
，其实德国人的精神没有溃败，这很大程度是因为德国没有被异族统治过，没有被"异
治"的民族就不会丧失独立意志，也容易保存公民共治意识。当然，这背后原因非常复
杂，我只是简单谈谈。同样，日本没有被外族"异治"过，因此没有中国那种服从大统天
下的概念，搞民主制度比较容易，但问题是如何不搞军国主义，这个问题至今没有完全
解决。中国很难做到这点，秦国大统模式注定了所有中国统治者都必须压制地方自治权
力，方法就是剥夺民众的独立人格，先是搞法家专制，后来添加了儒家等级伦理统治，
如同一个"少数民族贵族"统治整个"中华苍生"，产生了皇权与民权，"外族"和"本族"之
间的永远对立，即使汉族皇朝也把自己当成"异族"看待，这可以是"八旗"也可以是"党
派"，永远保持自己高于民众地位，这在全球是罕见的。
那小兵：这种说法的确让中国人吃惊。这种"异治"是否造成了中国和日本乃至德国之间
不同的现代化轨道？
恩格尔：当然非常明显的起到了作用。日本天皇历史接近两千年而不断，中国则经历了
数十个不同朝代和王朝，可见两者区别很大。日本神道与德国基督教不同，但也具有了
某种普世价值特征，比如"忠"的精神内核，不论是人与人之间，贵族与庶民之间，都具
有忠义的相互依托情感观念，这种观念不是儒家那种繁杂重复的说教，而是一种思想和
情感方式，不因为地位不同而有差异。相比之下，中国没人信仰，但却有伦理，信仰是
发至内心的感情感念，而伦理是大家遵守的规则，两者在现实生活中有很大差距，日本
的"忠"可以让日本人感到自我牺牲是一种绝对崇高，具有审美意义，而中国人的"孝"伦
理却是嘴里说的，职位需要的，是做给别人看的。中国人有"忠"吗？我认为一个不信神
的民族不会有真正的"忠"，根本就没有那种至高的情感和冲动。当八国联军打到中国时
，大批义和团和民众投靠外国军队，这让德国部队十分惊讶，一问才知道他们都恨满族
统治，希望洋人解放他们。你知道吗，德军攻打北京最英勇的就是胶东华人先头部队，
不惜流血牺牲为德军立下汗马功劳，这让德国人后来常用华人部队打主攻。德国人在天
津驻扎一年，建设了中国最早的西化管理体系，后来被推广了全国，可见中国人看重实
惠，而不是愚忠。同样，德国在青岛统治十七年，当地乡绅个个拥护德军临时政府，市
政建设一片欣欣向荣，后来日本人来攻打，青岛民众踊跃支持德军抵抗。当年青岛人欢
迎德国人治理有几个原因，一是德国建立了一套平等的司法制度，德国人和中国人按同
一个套规则管理，治安良好，中国人第一次发现了"法律平等"的实施过程，二是德国人
在青岛建立教堂和学校，德国教徒和中国教徒平等，中国人第一次了解到什么是"天赋
人权"的信仰，三是德国人在远东建立设想是"百年计划"，不惜血本搞建设，青岛经济
大大受益。德国在青岛的经济发展当时远远超越英国的香港，后来日本人和英国人攻入
青岛也自叹不如。德国人在青岛的治理给后来的中国领袖人物一个良好印象，包括蒋介
石也非常崇拜德国治国治军文化。我前年到青岛，一位老教授告诉我：青岛人最喜欢德
国人，最恨日本人，虽然他们都曾经是法西斯。当年希特勒也支持中国多于日本，向中
国提供了大量武器和教官，甚至日本人在南京大屠杀时，只有德国人敢于相救，所以中
国人对于"德国法西斯"没有特别痛恨。希特勒这个人十分看不起日本人，认为他们不配
和德国争夺天下。二战后，德国人很快在思想意识上与美国融洽起来，一方面德国也是
美国一样的新教国家，民族主义挫败后一步退回到普世价值原型，这个心理关不难跨越
。东德则进入了马克思主义文化圈，这个东西原本就是德国极端主义文化一部分，也不
难调整，结果德国人成为西方集团和东方集团的宠儿。日本就不同了，他们改成和平宪
法是出于不得已，不见得很真诚，但美国人让他们敬佩和服气，服从就服从了，久而久
之也习惯了。美国人在日本没有搞皇朝更替，而是搞文化更新，这点比德国人更伟大。
另外，日本在西化启蒙阶段就依靠与中国文化划清界限搞起来，通过对中国文化贬低而
全力搞西化，因此现代日本人一直对中国文化有偏见，同时，日本被美国"和平"后一直
无法摆脱"异治"感觉，没有自己的民族本体发展战略，必须依附美国战略，因此养成了
依赖心理，像个不成熟的人，不成熟就不会感到有认罪责任。日本一位著名学者曾对我
讲：日本可以向美国人认罪，可以向英国人认罪，可以向澳大利亚人认罪，因为英美都
具备了忏悔文化，这种文化圈内的人有自我认罪的信仰，认罪是一种自我强大方式，但
日本人绝不敢向中国人和其他亚洲国家认罪，因为一旦认罪就会被当成未来报复的理由
，亚洲人没有忏悔文化。我个人认为日本人永远不会向亚洲人认罪，相反，德国人很诚
恳地到青岛和在德国本土向青岛人民认罪了，德国人也就成了中国人的真诚朋友。 |
f********x
发帖数: 2086 | 2 Re
【在 E*********o 的大作中提到】
: 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
: 精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
: ，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
: 本这两个民族的呢？
: 恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
: 度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
: 治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
: 化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
: 从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
: 宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
|
h******6
发帖数: 2697 | |
h******6
发帖数: 2697 | |
c*******l
发帖数: 2083 | |
e**q
发帖数: 472 | 6 纯扯淡，日本不向中国认罪是因为还没有被打服，德国一战后不是也没服吗？日本还需
要再打一次就好了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 E*********o 的大作中提到】
: 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
: 精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
: ，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
: 本这两个民族的呢？
: 恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
: 度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
: 治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
: 化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
: 从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
: 宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
|
v******s
发帖数: 87 | 7 你别代表“大家”和“中国人”
你自己去跪舔安倍就好
【在 h******6 的大作中提到】
: 德国才是中国人民的亲生爹娘啊 大家赶紧来跪舔吧
|
s**********a
发帖数: 3273 | 8 这又是哪个自以为是的煞笔挂羊头卖头肉冒充外国人来扯淡了？丫认识几个德国人？
【在 E*********o 的大作中提到】
: 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
: 精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
: ，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
: 本这两个民族的呢？
: 恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
: 度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
: 治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
: 化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
: 从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
: 宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
|
i***a
发帖数: 4718 | 9 SB, 自我标榜的西方新教原教旨主义的调调。 其实还是说自己是优等民族。
【在 E*********o 的大作中提到】
: 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
: 精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
: ，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
: 本这两个民族的呢？
: 恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
: 度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
: 治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
: 化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
: 从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
: 宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
|
a******e
发帖数: 5411 | |
|
|
E*********o
发帖数: 5965 | 11 理科生的思维方式永远是那么机械和狭隘，对于不懂的人文概念和思想永远都不会承认
自己不懂，而是武断地先否定别人，唉～ |
i***a
发帖数: 4718 | 12 那你把这帖子转到史版看看。大家拍吧。
【在 E*********o 的大作中提到】
: 理科生的思维方式永远是那么机械和狭隘，对于不懂的人文概念和思想永远都不会承认
: 自己不懂，而是武断地先否定别人，唉～
|
E*********o
发帖数: 5965 | 13 史版就是一群千老拿香港地摊买来的野史书现学现卖的地方
【在 i***a 的大作中提到】
: 那你把这帖子转到史版看看。大家拍吧。
|
i***a
发帖数: 4718 | 14 帮你转吧，军版也会有人有兴趣。
【在 E*********o 的大作中提到】
: 史版就是一群千老拿香港地摊买来的野史书现学现卖的地方
|
B*G
发帖数: 13438 | 15 明显是中国人写的。
【在 E*********o 的大作中提到】
: 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
: 精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
: ，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
: 本这两个民族的呢？
: 恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
: 度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
: 治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
: 化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
: 从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
: 宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
|
i***a
发帖数: 4718 | 16 你很同意作者的观点？
【在 E*********o 的大作中提到】
: 理科生的思维方式永远是那么机械和狭隘，对于不懂的人文概念和思想永远都不会承认
: 自己不懂，而是武断地先否定别人，唉～
|
i***a
发帖数: 4718 | 17 自恨的信教海外公知。感觉是文革中的一代，后来移民美国。又走向另一个极端。
那小兵 另外一篇。”英语是中国父母能给孩子的一种真正财富“
http://lunannanlu.blog.sohu.com/282086711.html
【在 B*G 的大作中提到】
: 明显是中国人写的。
|
h******6
发帖数: 2697 | 18
你这是什么逻辑 我说德国不好的同时我说日本好了么？ 日本和德国作为侵略过中国的
国家没有一个好的 难道我说德国不好那就一定是说日本好的么？非德粉就一定是日粉
？
【在 v******s 的大作中提到】
: 你别代表“大家”和“中国人”
: 你自己去跪舔安倍就好
|
b****l
发帖数: 23606 | 19 从军版不远万里赶过来骂傻逼。
这教授不叫德国学者，叫德国傻逼吧。
中国人为啥特别喜欢炮制外国人的言论来骂自己的国家？
【在 E*********o 的大作中提到】
: 那小兵：恩格尔教授，您和汉斯伯格都是我熟悉的德国学者，他专精军事历史，你则专
: 精欧亚比较文化学，因此我想特别请你就中国、日本和德国关系上提出意见。我们知道
: ，日本人一向崇拜德国人，中国人也一向崇拜德国人，那么德国人是如何看待中国和日
: 本这两个民族的呢？
: 恩格尔：谢谢您的采访。坦白而言，德国人比较认同日本人的文化和民族性，有某种程
: 度惺惺相惜的意味。相比之下，中国人在德国人心目中一直是个鞑靼帝国统治下的"异
: 治"民族，她缺少真正的主权意识，缺少民权意识，缺少独立人格，如此等等，中国文
: 化在德国人眼中更接近于"古董文明"，就如埃及文明那种，但属于"活化石"文明。如果
: 从战争角度看，真正的中华文明从秦朝开国就没有了，而后来的中华文明"复兴模式"到
: 宋朝崖山战役也结束了。我这么说中国学者不认可，因为他们都以为"汉朝"才是真正的
|
b****l
发帖数: 23606 | 20 楼主你真信楼贴阿。你得名字是叫Electric刹博弈么？
【在 E*********o 的大作中提到】
: 理科生的思维方式永远是那么机械和狭隘，对于不懂的人文概念和思想永远都不会承认
: 自己不懂，而是武断地先否定别人，唉～
|
i***a
发帖数: 4718 | 21 不就买个车开吗。这粉那粉的累不累？
【在 h******6 的大作中提到】
:
: 你这是什么逻辑 我说德国不好的同时我说日本好了么？ 日本和德国作为侵略过中国的
: 国家没有一个好的 难道我说德国不好那就一定是说日本好的么？非德粉就一定是日粉
: ？
|
