O*********h
发帖数: 4674 | 1 听朋友说柴油机只有三家能产，大众tdi，奔驰宝马的都是买的这几家的机子，然后自
己assembly config的，is that true?
如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢 |
B*Z
发帖数: 7062 | 2 感觉是假的。起码奔驰不怎么用别人的东西
【在 O*********h 的大作中提到】
: 听朋友说柴油机只有三家能产，大众tdi，奔驰宝马的都是买的这几家的机子，然后自
: 己assembly config的，is that true?
: 如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
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a******o
发帖数: 16625 | 3 大厂基本哪家都有。柴油机结构貌似比汽油机还简单。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 听朋友说柴油机只有三家能产，大众tdi，奔驰宝马的都是买的这几家的机子，然后自
: 己assembly config的，is that true?
: 如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
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h*h
发帖数: 845 | 4 胡扯，每家都有自己的柴油机。
应用adblue的可能就这三家？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 5 扯淡的
【在 O*********h 的大作中提到】
: 听朋友说柴油机只有三家能产，大众tdi，奔驰宝马的都是买的这几家的机子，然后自
: 己assembly config的，is that true?
: 如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
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O*********h
发帖数: 4674 | 6 这几家自己做发动机缸体吗？
我在想是不是缸体只有几家做
我知道cummins是一家很厉害的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 扯淡的
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f****t
发帖数: 15913 | 7 皮卡柴油机主要是cummins、caterpillar和international造，都是很好的牌子，当初
福特的7.3L柴油机是international造的，是民用卡车上口碑最好的柴油机，后来福特
甩开international自己搞，没有以前好，配这个7.3L发动机的老福特要比更新的福特
（用自己造的柴油机）卖得还贵。
cummins是个非常脚踏实地的公司，它造的发动机可能马力、扭矩比别人低一点，但是
用料非常足，很耐用。
caterpillar在更大的皮卡上用（F650，class A RV之类），大多数人没有机会用它。
GM的duramax其实是isuzu造的，可靠性不如那三家，不过输出马力大。 |
O*********h
发帖数: 4674 | 8 VW， BMW， MB的柴油机都是完全自己build from scratch吗? |
c*********r
发帖数: 19468 | 9 sure
你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置（目前轿车柴油机绝大
多数是高压共轨），欧洲的车厂，包括你说的这三家，大多数都是用Bosch的，至于缸
体等其它东西，各家搞各家的……
【在 O*********h 的大作中提到】
: VW， BMW， MB的柴油机都是完全自己build from scratch吗?
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O*********h
发帖数: 4674 | 10 ok，reliability角度， bmw vw, mb
三家的柴油机都很好吗
现在考虑328d，朋友让我了解一下发动机是谁造的
他是tdi fans，上一辆开到 300k miles，离合器都跑坏了，然后自己换了离合后卖掉了
又买了一辆tdi
我以后会commute很多，一年2w-3w mile, 所以希望柴油车
【在 c*********r 的大作中提到】
: sure
: 你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置（目前轿车柴油机绝大
: 多数是高压共轨），欧洲的车厂，包括你说的这三家，大多数都是用Bosch的，至于缸
: 体等其它东西，各家搞各家的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 BMW柴油机都是BMW的
掉了
【在 O*********h 的大作中提到】
: ok，reliability角度， bmw vw, mb
: 三家的柴油机都很好吗
: 现在考虑328d，朋友让我了解一下发动机是谁造的
: 他是tdi fans，上一辆开到 300k miles，离合器都跑坏了，然后自己换了离合后卖掉了
: 又买了一辆tdi
: 我以后会commute很多，一年2w-3w mile, 所以希望柴油车
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t********i
发帖数: 7856 | 12 一年2w-3w mile很算很多？你放心，最烂的汽油机也没问题。
掉了
【在 O*********h 的大作中提到】
: ok，reliability角度， bmw vw, mb
: 三家的柴油机都很好吗
: 现在考虑328d，朋友让我了解一下发动机是谁造的
: 他是tdi fans，上一辆开到 300k miles，离合器都跑坏了，然后自己换了离合后卖掉了
: 又买了一辆tdi
: 我以后会commute很多，一年2w-3w mile, 所以希望柴油车
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O*********h
发帖数: 4674 | 13 一年3w * 5年 = 15w
汽油机15w基本就没神马价值了
328d准备开至少6-7年吧
【在 t********i 的大作中提到】
: 一年2w-3w mile很算很多？你放心，最烂的汽油机也没问题。
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: 掉了
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B*Z
发帖数: 7062 | 14 请问这个共轨是怎么回事，什么是轨rail？
【在 c*********r 的大作中提到】
: sure
: 你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置（目前轿车柴油机绝大
: 多数是高压共轨），欧洲的车厂，包括你说的这三家，大多数都是用Bosch的，至于缸
: 体等其它东西，各家搞各家的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 common rail
柴油机电控直喷主要有两种方式，一个是高压泵喷嘴，就是每缸有一个独立的油泵+喷
嘴，过去VW的V10 TDI就是这种。另一个就是现在的主流，高压共轨，就是在rail里产
生高压，share这个rail的各气缸喷油时都可以用到。同时期共轨比泵喷嘴能实现的喷
射压强实际上要低一些，但是好处也很多，一个是便宜，另一个是缸盖好设计。比如VW
的V10 TDI，因为用了泵喷嘴，只好设计成两气门，升输出就远不如同样的boost的四气
门共轨柴油机了。所以现在基本上轿车柴油机全都共轨了，商用柴油机还有一些用泵喷
嘴的
【在 B*Z 的大作中提到】
: 请问这个共轨是怎么回事，什么是轨rail？
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D***n
发帖数: 6804 | 16 谁说的柴油车最贵技术含量最高的是喷射装置？
乘用柴油机最难的是振动控制，还有排放，喷射可以找Bosch买，振动和噪音控制的技
术你找谁买去？排放基本上和整个燃烧系统有关，这些只能靠工程师在那里一点一点调。
【在 c*********r 的大作中提到】
: sure
: 你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置（目前轿车柴油机绝大
: 多数是高压共轨），欧洲的车厂，包括你说的这三家，大多数都是用Bosch的，至于缸
: 体等其它东西，各家搞各家的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 你这纯属抬杠……喷射涉及整个combustion system，对车厂不难是因为你能从Bosch那
买，要是让车厂自己搞，你看是这个难还是damping难……照你这么说，你还可以买整
机，岂不是难度为0了……柴油机成本高，很大一部分原因就是喷射，一套三代共轨价
格比很多汽油机整机都贵了……
调。
【在 D***n 的大作中提到】
: 谁说的柴油车最贵技术含量最高的是喷射装置？
: 乘用柴油机最难的是振动控制，还有排放，喷射可以找Bosch买，振动和噪音控制的技
: 术你找谁买去？排放基本上和整个燃烧系统有关，这些只能靠工程师在那里一点一点调。
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D***n
发帖数: 6804 | 18 共轨问题现在基本上得到了解决，而柴油机的振动问题到现在还没有完全解决。
我不知道你开过柴油车没有？我奔驰宝马大众福特的柴油车都开过。低速时的振动噪音
到现在没有任何一个发动机完全解决掉，可见这个问题有多难。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这纯属抬杠……喷射涉及整个combustion system，对车厂不难是因为你能从Bosch那
: 买，要是让车厂自己搞，你看是这个难还是damping难……照你这么说，你还可以买整
: 机，岂不是难度为0了……柴油机成本高，很大一部分原因就是喷射，一套三代共轨价
: 格比很多汽油机整机都贵了……
:
: 调。
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I******n
发帖数: 5952 | 19 一起喷，各肛的正时怎么办？同手同脚吗？
VW
【在 c*********r 的大作中提到】
: common rail
: 柴油机电控直喷主要有两种方式，一个是高压泵喷嘴，就是每缸有一个独立的油泵+喷
: 嘴，过去VW的V10 TDI就是这种。另一个就是现在的主流，高压共轨，就是在rail里产
: 生高压，share这个rail的各气缸喷油时都可以用到。同时期共轨比泵喷嘴能实现的喷
: 射压强实际上要低一些，但是好处也很多，一个是便宜，另一个是缸盖好设计。比如VW
: 的V10 TDI，因为用了泵喷嘴，只好设计成两气门，升输出就远不如同样的boost的四气
: 门共轨柴油机了。所以现在基本上轿车柴油机全都共轨了，商用柴油机还有一些用泵喷
: 嘴的
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 当然不是一起喷，只是共享高压油轨而已
【在 I******n 的大作中提到】
: 一起喷，各肛的正时怎么办？同手同脚吗？
:
: VW
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 这个你得看竞争情况，如果你要把柴油机做成汽油V12那样的平顺度，当然难，问题是
你的竞争对手如果做不到，你也不用做到，不影响你的竞争力即可。
为什么我说喷射最核心，如果你把柴油机各个子系统拆开，这部分最贵。而且车厂都是
向Bosch、Denso、Delphi这些专业的供应商买。如果你认为这东西没什么，车厂为什么
肯花这个钱而不是自己另起炉灶？因为这么干的话你的柴油机恐怕就失去了竞争力了……
【在 D***n 的大作中提到】
: 共轨问题现在基本上得到了解决，而柴油机的振动问题到现在还没有完全解决。
: 我不知道你开过柴油车没有？我奔驰宝马大众福特的柴油车都开过。低速时的振动噪音
: 到现在没有任何一个发动机完全解决掉，可见这个问题有多难。
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