D***n
发帖数: 6804 | 1 丰田的卖点是经济舒适可靠，宝马的卖点是操控。很可惜这两样在未来的电动车面前几
乎没什么优势。
现在比亚迪，特斯拉实际驾驶证明大部份的电车可以开个20-30万Mile不用换电池。深
圳的一辆e6开了50万公里后还能开260公里。而且基本不需要什么太多维护，无非换点
机油水轮胎。丰田的那些可靠性神话在这里几乎不值一提。
丰田混动很成功，但后来搞什么氢动力就是走错了路，氢气再怎么弄也没电费便宜这个
是板上钉钉的。
宝马的操控就更别提了，50：50，低重心，大扭矩等等在电车这里几乎是标配。如果没
有操控优势，宝马粗糙的内饰真心不行。
现在电池技术，估计未来几年主流就能达到300Mile，到时候日常车肯定都是纯电车， |
e****l
发帖数: 3319 | 2 电车要是充电跟加油一样快的话，取代燃油车就指日可待了。 |
q****q
发帖数: 4263 | 3 汽车补充能力快，电池充电呢？
当然，如果能克服瓶颈听起来是很棒。但是这个过程有多长，不是单单技术上分析就够
了。工科人想要推进社会进步，总有文科人阻扰。。。 |
a*****3
发帖数: 10373 | 4 请问除了tesla外，什么电车是50：50，低重心，大扭矩等等是标配的？
，
【在 D***n 的大作中提到】
: 丰田的卖点是经济舒适可靠，宝马的卖点是操控。很可惜这两样在未来的电动车面前几
: 乎没什么优势。
: 现在比亚迪，特斯拉实际驾驶证明大部份的电车可以开个20-30万Mile不用换电池。深
: 圳的一辆e6开了50万公里后还能开260公里。而且基本不需要什么太多维护，无非换点
: 机油水轮胎。丰田的那些可靠性神话在这里几乎不值一提。
: 丰田混动很成功，但后来搞什么氢动力就是走错了路，氢气再怎么弄也没电费便宜这个
: 是板上钉钉的。
: 宝马的操控就更别提了，50：50，低重心，大扭矩等等在电车这里几乎是标配。如果没
: 有操控优势，宝马粗糙的内饰真心不行。
: 现在电池技术，估计未来几年主流就能达到300Mile，到时候日常车肯定都是纯电车，
|
q****q
发帖数: 4263 | 5 lz只是说这些对EV都是很容易的事情
电车组成简单，所以随便布置就能5050跟低重心。扭矩是电机本身的特点，无需变速箱。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 请问除了tesla外，什么电车是50：50，低重心，大扭矩等等是标配的？
:
: ，
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d*******3
发帖数: 6550 | 6 理想很丰满，现实还是比较骨感的，想丰满起来还是漫长的路要走 |
r***e
发帖数: 10135 | 7 直接换整组电车
【在 q****q 的大作中提到】
: 汽车补充能力快，电池充电呢？
: 当然，如果能克服瓶颈听起来是很棒。但是这个过程有多长，不是单单技术上分析就够
: 了。工科人想要推进社会进步，总有文科人阻扰。。。
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T********e
发帖数: 8631 | |
a*****3
发帖数: 10373 | 9 什么都是很容易呀，窝窝托不是经常说豪华不是问题，操控不是问题，窝窝一早就是宇
宙第一神车。现在电车也是什么都很容易，那么究竟是窝窝还是电车是宇宙第一神车呀？
箱。
【在 q****q 的大作中提到】
: lz只是说这些对EV都是很容易的事情
: 电车组成简单，所以随便布置就能5050跟低重心。扭矩是电机本身的特点，无需变速箱。
|
q****q
发帖数: 4263 | 10 请看3楼 那是我的看法
[在 aakk123 (17 Hours to Glory!) 的大作中提到：]
：什么都是很容易呀，窝窝托不是经常说豪华不是问题，操控不是问题，窝窝一早就是
宇宙第一神车。现在电车也是什么都很容易，那么究竟是窝窝还是电车是宇宙第一神车
呀？
：
：........... |
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D***n
发帖数: 6804 | 11 你可以去看一眼腾势。
超长的轴距，电池，人，电机全部放在两轮之间。轮子基本挂在车的四个角，这几乎是
最佳的重心分配设计了。
起步，拐弯没有换挡问题，电动车动不动就是4-5秒的0-60。这些都是汽油车要花大力
气和成本才能实现的东西。
呀？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 什么都是很容易呀，窝窝托不是经常说豪华不是问题，操控不是问题，窝窝一早就是宇
: 宙第一神车。现在电车也是什么都很容易，那么究竟是窝窝还是电车是宇宙第一神车呀？
:
: 箱。
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I******I
发帖数: 14241 | 12 电车充电时间是硬伤。电池的污染也很大。
就这两点来说，电车远不如天然气车和氢气车。
撸主一看就是个撸管宅男，很少出远门的。 |
j****i
发帖数: 68152 | 13 decon大侠，电车需要换机油吗？
，
【在 D***n 的大作中提到】
: 丰田的卖点是经济舒适可靠，宝马的卖点是操控。很可惜这两样在未来的电动车面前几
: 乎没什么优势。
: 现在比亚迪，特斯拉实际驾驶证明大部份的电车可以开个20-30万Mile不用换电池。深
: 圳的一辆e6开了50万公里后还能开260公里。而且基本不需要什么太多维护，无非换点
: 机油水轮胎。丰田的那些可靠性神话在这里几乎不值一提。
: 丰田混动很成功，但后来搞什么氢动力就是走错了路，氢气再怎么弄也没电费便宜这个
: 是板上钉钉的。
: 宝马的操控就更别提了，50：50，低重心，大扭矩等等在电车这里几乎是标配。如果没
: 有操控优势，宝马粗糙的内饰真心不行。
: 现在电池技术，估计未来几年主流就能达到300Mile，到时候日常车肯定都是纯电车，
|
j****i
发帖数: 68152 | 14 还是挑骂人水平高，一眼就看出问题所在。电车行驶距离不是关键，关键是充电时间。
即使充满电只能开50迈，但冲一次电只需要5分钟，也远远胜于充满电能开500迈，但冲
一次电要半小时
【在 I******I 的大作中提到】
: 电车充电时间是硬伤。电池的污染也很大。
: 就这两点来说，电车远不如天然气车和氢气车。
: 撸主一看就是个撸管宅男，很少出远门的。
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D***n
发帖数: 6804 | 15 抱歉，是齿轮油
【在 j****i 的大作中提到】
: decon大侠，电车需要换机油吗？
:
: ，
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D***n
发帖数: 6804 | 16 现在电车的用法和手机差不多，白天开出去，晚上回家充电5-6个小时。像我们单位还
有快速充电桩子。平时上班的情况足够了。
出远门有专门的车。如果你有一辆单次充电180Mile的电车上班，省下来的油钱基本够
份钱，周末出远门再开tahoe。岂不是更灵活？
【在 j****i 的大作中提到】
: 还是挑骂人水平高，一眼就看出问题所在。电车行驶距离不是关键，关键是充电时间。
: 即使充满电只能开50迈，但冲一次电只需要5分钟，也远远胜于充满电能开500迈，但冲
: 一次电要半小时
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x*b
发帖数: 5723 | 17 什么时候Tesla能做到3500Lbs以下，你再发这个帖子也不迟，不然快5000lbs的车和BMW
M比操控就是个Joke。
但是加速确实是电车的强项，这个无可厚非。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 D***n 的大作中提到】
: 丰田的卖点是经济舒适可靠，宝马的卖点是操控。很可惜这两样在未来的电动车面前几
: 乎没什么优势。
: 现在比亚迪，特斯拉实际驾驶证明大部份的电车可以开个20-30万Mile不用换电池。深
: 圳的一辆e6开了50万公里后还能开260公里。而且基本不需要什么太多维护，无非换点
: 机油水轮胎。丰田的那些可靠性神话在这里几乎不值一提。
: 丰田混动很成功，但后来搞什么氢动力就是走错了路，氢气再怎么弄也没电费便宜这个
: 是板上钉钉的。
: 宝马的操控就更别提了，50：50，低重心，大扭矩等等在电车这里几乎是标配。如果没
: 有操控优势，宝马粗糙的内饰真心不行。
: 现在电池技术，估计未来几年主流就能达到300Mile，到时候日常车肯定都是纯电车，
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j****i
发帖数: 68152 | 18 关键是电车太小。有没有tahoe，yukon这么大的纯电车？
【在 D***n 的大作中提到】
: 现在电车的用法和手机差不多，白天开出去，晚上回家充电5-6个小时。像我们单位还
: 有快速充电桩子。平时上班的情况足够了。
: 出远门有专门的车。如果你有一辆单次充电180Mile的电车上班，省下来的油钱基本够
: 份钱，周末出远门再开tahoe。岂不是更灵活？
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D***n
发帖数: 6804 | 19 未来电动车的重量不会降低太多，但是最近出于某种原因，电车的电池效率提高了很多
，同样容量的电池开的更远。
我认为如果距离问题如果得到解决，但是会上大功率的马达和宽一点的轮胎可以提高性
能，何况电车实现操控精准比汽油车容易。
BMW
【在 x*b 的大作中提到】
: 什么时候Tesla能做到3500Lbs以下，你再发这个帖子也不迟，不然快5000lbs的车和BMW
: M比操控就是个Joke。
: 但是加速确实是电车的强项，这个无可厚非。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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C******y
发帖数: 3249 | 20 新一代的就是肯定是直接换电池。全部换成电池站。 |
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z*****3
发帖数: 1793 | 21 问题来了，如何设计才能快速换电池，而且还要保证电池容量经可能的多？
【在 C******y 的大作中提到】
: 新一代的就是肯定是直接换电池。全部换成电池站。
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w********r
发帖数: 8704 | 22 tesla演示过了，直接换电池，比加油块
【在 q****q 的大作中提到】
: 汽车补充能力快，电池充电呢？
: 当然，如果能克服瓶颈听起来是很棒。但是这个过程有多长，不是单单技术上分析就够
: 了。工科人想要推进社会进步，总有文科人阻扰。。。
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q****q
发帖数: 4263 | 23 维护跟循环，这费用跟实施难度，也不是说来就来那么任性的吧
[在 windsurfer (不拘小节) 的大作中提到：]
：tesla演示过了，直接换电池，比加油块
：【 在 qxzzxq (油枪滑掉) 的大作中提到: 】
：........... |
w********r
发帖数: 8704 | 24 充电免费，换电池要付费，可以降低不少成本。现在充一次电要几个小时，太麻烦了
【在 q****q 的大作中提到】
: 维护跟循环，这费用跟实施难度，也不是说来就来那么任性的吧
: [在 windsurfer (不拘小节) 的大作中提到：]
: ：tesla演示过了，直接换电池，比加油块
: ：【 在 qxzzxq (油枪滑掉) 的大作中提到: 】
: ：...........
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z*h
发帖数: 773 | 25 FCV should win BEV. BEV weaknesses are too obvious: short driving distance,
long charging time, short battery lifetime (we need both 10 years plus 150,
000 miles). |
p****p
发帖数: 347 | 26 其实也挺烦，每次上下车插来拔去就浪费1分钟。而且基本都得back-in对着电桩，有时
候买了东西还得钻到后面去放，不方便。做工也粗糙，开了一年新鲜感也过去了，打算
trade-in换panamera了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 现在电车的用法和手机差不多，白天开出去，晚上回家充电5-6个小时。像我们单位还
: 有快速充电桩子。平时上班的情况足够了。
: 出远门有专门的车。如果你有一辆单次充电180Mile的电车上班，省下来的油钱基本够
: 份钱，周末出远门再开tahoe。岂不是更灵活？
|
m*******e
发帖数: 1569 | 27 一听back in我就pass了，论做工的话panamera好太多了，tesla唯一比较酷的也就是那
个ipad了
[在 pspump (归了归了) 的大作中提到：]
：其实也挺烦，每次上下车插来拔去就浪费1分钟。而且基本都得back-in对着电桩，有
时候买了东西还得钻到后面去放，不方便。做工也粗糙，开了一年新鲜感也过去了，打
算trade-in换panamera了。
：
：........... |
p****p
发帖数: 347 | 28 大屏是不错，但是基本开车开多了也不会瞅两眼了。。。
每次前面trunk放东西总感觉怪怪的，所以我尽量还是放后面 :-D
【在 m*******e 的大作中提到】
: 一听back in我就pass了，论做工的话panamera好太多了，tesla唯一比较酷的也就是那
: 个ipad了
: [在 pspump (归了归了) 的大作中提到：]
: ：其实也挺烦，每次上下车插来拔去就浪费1分钟。而且基本都得back-in对着电桩，有
: 时候买了东西还得钻到后面去放，不方便。做工也粗糙，开了一年新鲜感也过去了，打
: 算trade-in换panamera了。
: ：
: ：...........
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D***n
发帖数: 6804 | 29 保时捷。。。算了，控制台上几百个按钮，时不时都要拿出说明书来看一眼。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 一听back in我就pass了，论做工的话panamera好太多了，tesla唯一比较酷的也就是那
: 个ipad了
: [在 pspump (归了归了) 的大作中提到：]
: ：其实也挺烦，每次上下车插来拔去就浪费1分钟。而且基本都得back-in对着电桩，有
: 时候买了东西还得钻到后面去放，不方便。做工也粗糙，开了一年新鲜感也过去了，打
: 算trade-in换panamera了。
: ：
: ：...........
|
p****p
发帖数: 347 | 30 熟悉了之后按钮比触摸屏方便，不用眼睛看。触摸屏开车操作起来比较分神就是了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 保时捷。。。算了，控制台上几百个按钮，时不时都要拿出说明书来看一眼。
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w********r
发帖数: 8704 | 31 保时捷dealer是不是很傲啊，现货没啥选择，订吧得等好几个月，还不给讲价
【在 p****p 的大作中提到】
: 其实也挺烦，每次上下车插来拔去就浪费1分钟。而且基本都得back-in对着电桩，有时
: 候买了东西还得钻到后面去放，不方便。做工也粗糙，开了一年新鲜感也过去了，打算
: trade-in换panamera了。
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s*****r
发帖数: 1426 | 32 哈哈
[在 aakk123 (17 Hours to Glory!) 的大作中提到：]
：请问除了tesla外，什么电车是50：50，低重心，大扭矩等等是标配的？
：
：........... |
j****i
发帖数: 68152 | 33 能像加油站自己加油一样自己换电池吗？还是得有电站操作员帮你换？
【在 w********r 的大作中提到】
: tesla演示过了，直接换电池，比加油块
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D***n
发帖数: 6804 | 34 这个是政治问题。估计俄勒冈会强迫操作员帮你换。
【在 j****i 的大作中提到】
: 能像加油站自己加油一样自己换电池吗？还是得有电站操作员帮你换？
|
w********r
发帖数: 8704 | 35 上次有人贴过吧，机器换，不用下车
https://www.youtube.com/watch?v=FE81S26XG8c
【在 j****i 的大作中提到】
: 能像加油站自己加油一样自己换电池吗？还是得有电站操作员帮你换？
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j****i
发帖数: 68152 | 36 那种鸟不拉屎的地方，一辈子也不会去
【在 D***n 的大作中提到】
: 这个是政治问题。估计俄勒冈会强迫操作员帮你换。
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j*****t
发帖数: 2225 | |
D***0
发帖数: 5214 | 38 volvo的plugin以及未来的volvo电车
呀？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 什么都是很容易呀，窝窝托不是经常说豪华不是问题，操控不是问题，窝窝一早就是宇
: 宙第一神车。现在电车也是什么都很容易，那么究竟是窝窝还是电车是宇宙第一神车呀？
:
: 箱。
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d******e
发帖数: 7844 | 39 对于楼主认为用手柄玩GT赛车和上赛道没有什么区别的，大家叫什么劲啊。
BMW
前几
。深
换点
【在 x*b 的大作中提到】
: 什么时候Tesla能做到3500Lbs以下，你再发这个帖子也不迟，不然快5000lbs的车和BMW
: M比操控就是个Joke。
: 但是加速确实是电车的强项，这个无可厚非。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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c**t
发帖数: 9197 | |
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w*l
发帖数: 754 | 41 不须需要换机油
【在 j****i 的大作中提到】
: decon大侠，电车需要换机油吗？
:
: ，
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d******e
发帖数: 7844 | 42
【在 w*l 的大作中提到】
: 不须需要换机油
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n****l
发帖数: 6652 | 43 氢气车的最大隐患是安全。简直就是个大bomb。。。
，
【在 D***n 的大作中提到】
: 丰田的卖点是经济舒适可靠，宝马的卖点是操控。很可惜这两样在未来的电动车面前几
: 乎没什么优势。
: 现在比亚迪，特斯拉实际驾驶证明大部份的电车可以开个20-30万Mile不用换电池。深
: 圳的一辆e6开了50万公里后还能开260公里。而且基本不需要什么太多维护，无非换点
: 机油水轮胎。丰田的那些可靠性神话在这里几乎不值一提。
: 丰田混动很成功，但后来搞什么氢动力就是走错了路，氢气再怎么弄也没电费便宜这个
: 是板上钉钉的。
: 宝马的操控就更别提了，50：50，低重心，大扭矩等等在电车这里几乎是标配。如果没
: 有操控优势，宝马粗糙的内饰真心不行。
: 现在电池技术，估计未来几年主流就能达到300Mile，到时候日常车肯定都是纯电车，
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x******r
发帖数: 538 | 44 你错了，电池的损耗不是看里程是看时间，我出去旅游半年特斯拉不知道回来还能不能
开。
，
【在 D***n 的大作中提到】
: 丰田的卖点是经济舒适可靠，宝马的卖点是操控。很可惜这两样在未来的电动车面前几
: 乎没什么优势。
: 现在比亚迪，特斯拉实际驾驶证明大部份的电车可以开个20-30万Mile不用换电池。深
: 圳的一辆e6开了50万公里后还能开260公里。而且基本不需要什么太多维护，无非换点
: 机油水轮胎。丰田的那些可靠性神话在这里几乎不值一提。
: 丰田混动很成功，但后来搞什么氢动力就是走错了路，氢气再怎么弄也没电费便宜这个
: 是板上钉钉的。
: 宝马的操控就更别提了，50：50，低重心，大扭矩等等在电车这里几乎是标配。如果没
: 有操控优势，宝马粗糙的内饰真心不行。
: 现在电池技术，估计未来几年主流就能达到300Mile，到时候日常车肯定都是纯电车，
|
v*****t
发帖数: 126 | 45 发散思维一把：如果将来的车都是电动车，那么现在大马路边的房子以后是不是就少了
这项缺点，增值空间大了？ |
D***n
发帖数: 6804 | 46 大家的基本语文和认知能力及格。
你中文明显不行自然看不懂。
还是呆一边去吧。
【在 d******e 的大作中提到】
: 对于楼主认为用手柄玩GT赛车和上赛道没有什么区别的，大家叫什么劲啊。
:
: BMW
: 前几
: 。深
: 换点
|
k**l
发帖数: 2966 | 47 300 mile 要求充电速度快，
600 mile 以上大家就能接受比较慢速的充电了，人总要休息。
不过600 mile 现在还差的太远
【在 q****q 的大作中提到】
: 汽车补充能力快，电池充电呢？
: 当然，如果能克服瓶颈听起来是很棒。但是这个过程有多长，不是单单技术上分析就够
: 了。工科人想要推进社会进步，总有文科人阻扰。。。
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k**l
发帖数: 2966 | 48 easy, 加一个很小片的太阳能板子，晴天补充一点点就行了
【在 x******r 的大作中提到】
: 你错了，电池的损耗不是看里程是看时间，我出去旅游半年特斯拉不知道回来还能不能
: 开。
:
: ，
|
j******o
发帖数: 4219 | |
m****y
发帖数: 85 | 50 换整个电池组太麻烦了吧，tesla几百公斤的电池组想换一下，就是个壮汉这也不是能
轻松搞定的事情。。。
还有，我刚刚买的新车第一次换电池，给我换了个用了5年的电池组？！！！除非买车
的时候不算电池钱还差不多 |
|
|
D***n
发帖数: 6804 | 51 都是机器从地下自动换，快2-3分钟的事情，并不复杂。
如果都是换电池，肯定车电池这部份按service模式收钱：按年度租金收费，质量有问
题随时可以换。
【在 m****y 的大作中提到】
: 换整个电池组太麻烦了吧，tesla几百公斤的电池组想换一下，就是个壮汉这也不是能
: 轻松搞定的事情。。。
: 还有，我刚刚买的新车第一次换电池，给我换了个用了5年的电池组？！！！除非买车
: 的时候不算电池钱还差不多
|
D***n
发帖数: 6804 | |
m****y
发帖数: 85 | 53
看了油管，换的是挺快的，比加油快而且方便。
但发现个问题，这个好像对停车位置要求颇高，要是停车的时候偏离了1/3车宽或长的
位置估计就没法换了。毕竟车底盘不大，冗余度也会很小。这对很多驾驶员会是个挑战
。当然如果以后都改自动趴车了，这个问题大概也就解决了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 都是机器从地下自动换，快2-3分钟的事情，并不复杂。
: 如果都是换电池，肯定车电池这部份按service模式收钱：按年度租金收费，质量有问
: 题随时可以换。
|
R***a
发帖数: 41892 | 54 这个好说，加油站的自动洗车房那样的导轨就不会出现车宽偏离。
车长就更简单了，前面顶个东西，开到开不动了就成了
【在 m****y 的大作中提到】
:
: 看了油管，换的是挺快的，比加油快而且方便。
: 但发现个问题，这个好像对停车位置要求颇高，要是停车的时候偏离了1/3车宽或长的
: 位置估计就没法换了。毕竟车底盘不大，冗余度也会很小。这对很多驾驶员会是个挑战
: 。当然如果以后都改自动趴车了，这个问题大概也就解决了。
|
c*****n
发帖数: 1877 | 55 搞笑的事那个破油枪居然要3分钟才能加满油。就算那个奥迪油箱有70升，算起来
一秒钟才能加不到0.4升。
【在 m****y 的大作中提到】
:
: 看了油管，换的是挺快的，比加油快而且方便。
: 但发现个问题，这个好像对停车位置要求颇高，要是停车的时候偏离了1/3车宽或长的
: 位置估计就没法换了。毕竟车底盘不大，冗余度也会很小。这对很多驾驶员会是个挑战
: 。当然如果以后都改自动趴车了，这个问题大概也就解决了。
|
d***u
发帖数: 99 | 56 俺也这么想！
【在 C******y 的大作中提到】
: 新一代的就是肯定是直接换电池。全部换成电池站。
|
w*l
发帖数: 754 | 57 我开2012Nissan Leaf到现在都没换过机油。它是全保，只是捡查过一次电池。
【在 d******e 的大作中提到】
|
w*l
发帖数: 754 | 58 Nissan Leaf因为没有transmission不须需要换机油。我不知Tesla为麻要换 |
w*l
发帖数: 754 | 59 Forget oil changes, smog checks, and spark plugs. Model S requires just one
routine check up each year or every 12,500 miles. We make service super easy
by sending a Tesla Service Ranger to your home or inviting you to visit one
of our clean, welcoming Service Centers. - See more at: http://my.teslamotors.com/goelectric#sthash.tXA396bk.dpuf
【在 d******e 的大作中提到】
|
k**o
发帖数: 15334 | 60 电池的问题，跟里程没关系，而是跟时间有关系。电车的电池，开5年之后，
只能剩下原容量的75%，10年之后，能有50%就不错了。也就意味着range
会随之减少。
汽油车range不会随着时间减少。
还有个concern就是，十年之后，电池规格也许变了，你这款车想换电池，
都没人manufacture。汽油车没有这个问题，零件怎么也能找到。
电车，除非附带lifetime battery replacement guarantee，否则我是
不敢用来开很多年的。 |
|
|
w**k
发帖数: 1455 | 61 过于低估换电池的问题了
1. 换电池的设备先期投资巨大，谁买单？
2. 电池是一个相当贵重的部件，达到车价值的1/2，除非所有Tesla用户被强制加入换
电池的program，那必定有大量用户不在这个program里面，那么就会有旧电池的市场，
那么换电池的地方就需要有认证机制，两种电池不能混淆，否则会有人低价收购旧电池
，跑到换电池的地方，换成新电池。
3. 不同厂家的车如何做到标准一致，加油没有这个问题，可是电池就有这个问题，容
量不同，大小不同，形状不同，需要的设备会不同，如何做到各个车厂统一呢？各个车
厂的电池能互换么？这样一来1,2里描述的麻烦就更大了
【在 D***n 的大作中提到】
: 都是机器从地下自动换，快2-3分钟的事情，并不复杂。
: 如果都是换电池，肯定车电池这部份按service模式收钱：按年度租金收费，质量有问
: 题随时可以换。
|
D***n
发帖数: 6804 | 62 1: 换电池设备本身并不复杂。
2: 这个是valid point。不过可以通过政府介入，指定电池专门回收地点和时间。
3: 电池形状可以不一致，只要拆卸/装载接口一致就行。
【在 w**k 的大作中提到】
: 过于低估换电池的问题了
: 1. 换电池的设备先期投资巨大，谁买单？
: 2. 电池是一个相当贵重的部件，达到车价值的1/2，除非所有Tesla用户被强制加入换
: 电池的program，那必定有大量用户不在这个program里面，那么就会有旧电池的市场，
: 那么换电池的地方就需要有认证机制，两种电池不能混淆，否则会有人低价收购旧电池
: ，跑到换电池的地方，换成新电池。
: 3. 不同厂家的车如何做到标准一致，加油没有这个问题，可是电池就有这个问题，容
: 量不同，大小不同，形状不同，需要的设备会不同，如何做到各个车厂统一呢？各个车
: 厂的电池能互换么？这样一来1,2里描述的麻烦就更大了
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w**k
发帖数: 1455 | 63 换电池的设备需要新建，需要大量先期capital investment。不光是设备，人力成本更贵
换电池的地点必须和加油站一样才能达到目的，不可能有太多限制
换电池如果自动化，那必须要各个厂家实行统一标准，那必定存在不同厂家电池互换的
问题。
如果成立专门的电池出租公司，也会有很多问题。因为电池是非常贵的，如果不加检测
就给换，那将会极大提高运营成本。而且也存电池损坏的赔偿问题。出租贵重物品的商
业风险是很大的，电池的价格基本等于一辆普通汽车的价格，想想你租车的各种手续，
就知道租电池的手续不会简单了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 1: 换电池设备本身并不复杂。
: 2: 这个是valid point。不过可以通过政府介入，指定电池专门回收地点和时间。
: 3: 电池形状可以不一致，只要拆卸/装载接口一致就行。
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F***Q
发帖数: 6599 | 64
,
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31565603.html
【在 z*h 的大作中提到】
: FCV should win BEV. BEV weaknesses are too obvious: short driving distance,
: long charging time, short battery lifetime (we need both 10 years plus 150,
: 000 miles).
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F***Q
发帖数: 6599 | 65
更贵
换电池并不是电车唯一快速充电的方法。Li-ion电池很多应用中都可以用3C（3倍于电
池放电速度）的速度充电，也就是说15-20分钟就可以充满。
http://www.dynamiterc.com/Articles/Article.aspx?ArticleID=2350
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=423717
目前就算到L3 charging，大多数电池都达不到1C。所以如果有合适的充电设备和
controller支持，充电时间完全可以成倍地比现状缩短。
另外，新的可以快速充电的电池也是完全有可能的，比如基于graphene的supercap。就
算现在还没有到商业化阶段，等现有的电车电池warranty结束还有8－10年，对于一个
有巨大商业价值的新领域来说，任何事情都是有可能发生的。
http://graphenereporter.com/?p=184#sthash.tWOCTha0.yq6dj54Y.dpb
【在 w**k 的大作中提到】
: 换电池的设备需要新建，需要大量先期capital investment。不光是设备，人力成本更贵
: 换电池的地点必须和加油站一样才能达到目的，不可能有太多限制
: 换电池如果自动化，那必须要各个厂家实行统一标准，那必定存在不同厂家电池互换的
: 问题。
: 如果成立专门的电池出租公司，也会有很多问题。因为电池是非常贵的，如果不加检测
: 就给换，那将会极大提高运营成本。而且也存电池损坏的赔偿问题。出租贵重物品的商
: 业风险是很大的，电池的价格基本等于一辆普通汽车的价格，想想你租车的各种手续，
: 就知道租电池的手续不会简单了。
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F***Q
发帖数: 6599 | 66
real data
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/34871463_3.html
third party batteries. it can only get cheaper and cheaper
【在 k**o 的大作中提到】
: 电池的问题，跟里程没关系，而是跟时间有关系。电车的电池，开5年之后，
: 只能剩下原容量的75%，10年之后，能有50%就不错了。也就意味着range
: 会随之减少。
: 汽油车range不会随着时间减少。
: 还有个concern就是，十年之后，电池规格也许变了，你这款车想换电池，
: 都没人manufacture。汽油车没有这个问题，零件怎么也能找到。
: 电车，除非附带lifetime battery replacement guarantee，否则我是
: 不敢用来开很多年的。
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F***Q
发帖数: 6599 | 67
a plugin is supposed to be plugged in whenever you can.
【在 x******r 的大作中提到】
: 你错了，电池的损耗不是看里程是看时间，我出去旅游半年特斯拉不知道回来还能不能
: 开。
:
: ，
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F***Q
发帖数: 6599 | 68
that was apparently a joke
http://my.teslamotors.com/fr_CA/forum/forums/model-s-needs-oil-
【在 w*l 的大作中提到】
: Nissan Leaf因为没有transmission不须需要换机油。我不知Tesla为麻要换
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k**o
发帖数: 15334 | 69 你这个data完全没有意义啊，我已经说过了，电池degradation是跟时间有关系，
跟里程没有关系。你这个data看里程有鸟用啊？
除非我是每年开8万迈，三年报废一辆车的速度。否则电池必然会五年剩75%，
十年剩不到50%。锂电池的这个衰减，已经是well studied了。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that was apparently a joke
: http://my.teslamotors.com/fr_CA/forum/forums/model-s-needs-oil-
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F***Q
发帖数: 6599 | 70
what matters is the charge/discharge cycles, because Li-ion forms dendrites
on the anode during the charging/discharging process
http://newscenter.lbl.gov/2013/12/17/roots-of-the-lithium-batte
this has nothing to do with shelf-life. mileage is a perfect measure of
charge/discharge cycles.
also, almost all EV manufacturers offer 8 yr/100k mile warranty for the
battery pack, and guarantee at least 70%-80% capacity. in reality,
many EV makers play on the safe side, and use a shallow Depth of
Charge (DOC) to prevent the dendrites to form. from many user's feedback,
the degradation is definitely slower than what the warranty covers.
also check the official battery test results for chevy volt
http://www1.eere.energy.gov/vehiclesandfuels/avta/pdfs/phev/bat
【在 k**o 的大作中提到】
: 你这个data完全没有意义啊，我已经说过了，电池degradation是跟时间有关系，
: 跟里程没有关系。你这个data看里程有鸟用啊？
: 除非我是每年开8万迈，三年报废一辆车的速度。否则电池必然会五年剩75%，
: 十年剩不到50%。锂电池的这个衰减，已经是well studied了。
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w*******u
发帖数: 78 | 71 电池用subscription模式,换的电池保证最小容量。
【在 m****y 的大作中提到】
: 换整个电池组太麻烦了吧，tesla几百公斤的电池组想换一下，就是个壮汉这也不是能
: 轻松搞定的事情。。。
: 还有，我刚刚买的新车第一次换电池，给我换了个用了5年的电池组？！！！除非买车
: 的时候不算电池钱还差不多
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s*********r
发帖数: 3934 | 72 充一次电可以走600mile的时候就是电动车的天下了。开10个小时车人就必须得休息，
冲电时间长短问题就没那么大了。tesla的车，现有的体积只要翻3倍的容量就超过了
600mile，感觉不用很久就会有这个技术了。兴奋啊 |
a*****3
发帖数: 10373 | 73 听起来跟窝窝托宣布窝窝是宇宙第一神车一样靠谱！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 充一次电可以走600mile的时候就是电动车的天下了。开10个小时车人就必须得休息，
: 冲电时间长短问题就没那么大了。tesla的车，现有的体积只要翻3倍的容量就超过了
: 600mile，感觉不用很久就会有这个技术了。兴奋啊
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b********f
发帖数: 605 | 74 Agree. Look at Kandi, that's the way to go before the technology and market
fully mature.
【在 C******y 的大作中提到】
: 新一代的就是肯定是直接换电池。全部换成电池站。
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x******r
发帖数: 538 | 75 跟你们说个最大的问题，如果没有其他厂商跟进，市场不好的话，特斯拉破产之后你的
特斯拉车也废了，没有其他家能给你维护，而且这车的寿命绝对短。一大笔钱就成电子
垃圾了，你有钱扔算我没说。一句话，再好的技术，没有市场就是shit。 |
