o*********3
发帖数: 52 | 1 发现这俩关于四驱的测试：
https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
明白下背后的原因。
最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
买xc90时已经接受它只有太公四驱的事实。不过开完一阵觉得不像想象中那么差，相反
貌似还挺好（有感觉转弯时明显traction有加强；有次在弯道进入主路，让过直行的车
之后起步，明显感觉比直线时更有traction）。不过看到视频xc90的脱困能力貌似还强
过outback（或者说outback还不如xc90），挺惊讶。这个原因在哪呢？
还有，当时很纠结要不要买T8（最后选的T6），就因为觉得T8版因为有电机四驱会好一
些。但看视频，T8测试情形下的脱困能力反而不如T5/6，也是始料未及。。 |
S*******s
发帖数: 361 | 2 现在的车大都是多片离合器中差，顶多液压和电控的区别，前后都开放，没锁也没lsd
，机械结构没太大区别，简单脱困都还行。扭矩分配比例效果 限滑反应速度关键在于
电子系统的调校，无论机械结构还是电子调校方面的行家还要看路虎Jeep 和丰田的
torsen 车。普通公路suv 能把公路表现做好就行了，湿滑路面起步转弯有转速差时能
调节比例和限滑，提高稳定性和可控性就行了。这俩车算调得还行的。
T8逻辑稍复杂，属于没调好。 |
r***i
发帖数: 9780 | 3 outback的四驱早就缩水了
据说现在有三款不同的配置，只有一套高配车型上用的是以前的
而且本版以前有两个outback车主在这发过贴，雨雪天下到高速草地上被困，根本出不来
xc90那个四驱好象是和explorer上一样的，Haldex 的一套系统
按照ford说法响应时间是毫秒级别的，而且号称能把traction 调整到任意一个轮子
表现非常好
你在youtube上能搜到edge，xc60，xc90跟着专业越野车陆巡，帕拉丁之类的走专业越
野路线的，没有趴窝 |
o*********3
发帖数: 52 | 4 “没锁也没lsd” 能解释一下LSD吗？
我的理解：有中差但是前后都开放，怕的是前后都有一个轮子打滑？这样虽然前后都有
torque，但是都去打滑的轮子了。不知理解对吗？
lsd
【在 S*******s 的大作中提到】
: 现在的车大都是多片离合器中差，顶多液压和电控的区别，前后都开放，没锁也没lsd
: ，机械结构没太大区别，简单脱困都还行。扭矩分配比例效果 限滑反应速度关键在于
: 电子系统的调校，无论机械结构还是电子调校方面的行家还要看路虎Jeep 和丰田的
: torsen 车。普通公路suv 能把公路表现做好就行了，湿滑路面起步转弯有转速差时能
: 调节比例和限滑，提高稳定性和可控性就行了。这俩车算调得还行的。
: T8逻辑稍复杂，属于没调好。
|
o*********3
发帖数: 52 | 5 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
不来
【在 r***i 的大作中提到】
: outback的四驱早就缩水了
: 据说现在有三款不同的配置，只有一套高配车型上用的是以前的
: 而且本版以前有两个outback车主在这发过贴，雨雪天下到高速草地上被困，根本出不来
: xc90那个四驱好象是和explorer上一样的，Haldex 的一套系统
: 按照ford说法响应时间是毫秒级别的，而且号称能把traction 调整到任意一个轮子
: 表现非常好
: 你在youtube上能搜到edge，xc60，xc90跟着专业越野车陆巡，帕拉丁之类的走专业越
: 野路线的，没有趴窝
|
g***n
发帖数: 14250 | |
o*********3
发帖数: 52 | 7 哈哈 越野离我是比较远；纯好奇。有时候不竞选却也讨论政治不是。。
不过SuvTrucks估计会越？
【在 g***n 的大作中提到】
: 不越野的一伙人，讨论啥四驱，看我就不讨论
|
f****t
发帖数: 15913 | 8 叔大概是这里唯一长期拥有过这两个车的人，租的不算。
2001年老outback四驱和4AT很结实耐用，冬天如果用四季胎会比大多数FWD车号，雨雪
天都有信心，要是结冰了或者雪太厚，还是要上雪链，四驱不是万能的，新的CVT
outback还是算了吧，油门稍微踩得很点就尖叫，鬼才相信它像以前一样结实耐用。
我的2014年XC90是AWD，没有机会再大雪天用，下大雨根本没有问题，开过乡间小路和
沙丘，都没问题，这个四驱介入是先靠电控传动力（电的更快），然后用液压的方式把
更多动力传向后轮，响应很快，没有什么不同的感觉。
outback在大雪天开，四驱介入后，车子前后明显抖动厉害多了，当然了，在雪里拱是
要抖动，XC90还没有机会再大雪天试，应该没有什么问题，这两个车都有LSD。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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r***i
发帖数: 9780 | 9 https://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33852637.html
还有个找不到了
【在 o*********3 的大作中提到】
: 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
: 似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
: 来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
:
: 不来
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f****t
发帖数: 15913 | 10 +1
XC90的四驱介入很快，和平时比没有什么不同感觉，我没有觉得我的老outback四驱比
我的XC90强，连个都足够好了，新的CVT outback我是不能接受。
不来
【在 r***i 的大作中提到】
: outback的四驱早就缩水了
: 据说现在有三款不同的配置，只有一套高配车型上用的是以前的
: 而且本版以前有两个outback车主在这发过贴，雨雪天下到高速草地上被困，根本出不来
: xc90那个四驱好象是和explorer上一样的，Haldex 的一套系统
: 按照ford说法响应时间是毫秒级别的，而且号称能把traction 调整到任意一个轮子
: 表现非常好
: 你在youtube上能搜到edge，xc60，xc90跟着专业越野车陆巡，帕拉丁之类的走专业越
: 野路线的，没有趴窝
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o*********3
发帖数: 52 | 11 研究了下https://www.youtube.com/watch?v=jm-_Ncjunuc，大概明白lsd了
再仔细看了看：outback只有3.6R款有一个后轴的LSD（这样的话猜测3.6R款能通过视
频里的单后轮着地的测试），其他款前后都是开放的。
原来这些个车，在左右两边的轮子之间调节扭矩，都只是通过制动来做到的。。
【在 o*********3 的大作中提到】
: “没锁也没lsd” 能解释一下LSD吗？
: 我的理解：有中差但是前后都开放，怕的是前后都有一个轮子打滑？这样虽然前后都有
: torque，但是都去打滑的轮子了。不知理解对吗？
:
: lsd
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o*********3
发帖数: 52 | 12 哈哈 我的不是租的，不过还算不上“长期”倒是
“油门踩狠点就尖叫” 这个我有同感。不过我的是2.5的；估计3.6的会好不少。
xc90 2014款有lsd？看上面汽车之家的链接，新款是没有的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 叔大概是这里唯一长期拥有过这两个车的人，租的不算。
: 2001年老outback四驱和4AT很结实耐用，冬天如果用四季胎会比大多数FWD车号，雨雪
: 天都有信心，要是结冰了或者雪太厚，还是要上雪链，四驱不是万能的，新的CVT
: outback还是算了吧，油门稍微踩得很点就尖叫，鬼才相信它像以前一样结实耐用。
: 我的2014年XC90是AWD，没有机会再大雪天用，下大雨根本没有问题，开过乡间小路和
: 沙丘，都没问题，这个四驱介入是先靠电控传动力（电的更快），然后用液压的方式把
: 更多动力传向后轮，响应很快，没有什么不同的感觉。
: outback在大雪天开，四驱介入后，车子前后明显抖动厉害多了，当然了，在雪里拱是
: 要抖动，XC90还没有机会再大雪天试，应该没有什么问题，这两个车都有LSD。
:
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o*********3
发帖数: 52 | 13 多谢。这个确实比较糗。。不过放以前我也会觉得下个路肩算啥，看来不能大意。。
【在 r***i 的大作中提到】
: https://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33852637.html
: 还有个找不到了
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f****l
发帖数: 5514 | 14 1。前后各有一个轮子完全打滑的情况其实正常驾驶碰到的概率极小。
2。就算碰到了，车子会启动刹车ABS系统based的E-LSD。记得之前看过测试有前中后三
个锁的奔驰G wagon, 三个锁全开照样能开大多数越野场地，靠的就是E-LSD和其他方面
的调教
【在 o*********3 的大作中提到】
: “没锁也没lsd” 能解释一下LSD吗？
: 我的理解：有中差但是前后都开放，怕的是前后都有一个轮子打滑？这样虽然前后都有
: torque，但是都去打滑的轮子了。不知理解对吗？
:
: lsd
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f****l
发帖数: 5514 | 15 Rihei/老色狼是车盲，你顺着他走就被带到沟了去了。现在CVT的Subaru用的全都是一
套四驱系统，所有车型，可能WRX是唯一例外
【在 o*********3 的大作中提到】
: 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
: 似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
: 来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
:
: 不来
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f*****h
发帖数: 4489 | 16 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？ |
g***n
发帖数: 14250 | 17 丰田车打滑，飘，所以车主以为换四驱就能救命
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
h******k
发帖数: 15372 | 18
有用没用看你遇没遇到情况，就跟安全气囊有没有用一样。绝大部分人一辈子也没用过
安全气囊，可以说是气囊纯摆设或者纯心理因素。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
h******k
发帖数: 15372 | 19 没本质区别。这些城市SUV的四驱都是用电脑刹车片来控制的，跟机械式的四驱两回事。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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D***0
发帖数: 5214 | 20 比的两个都是公路四驱。玩滑轮都比不上能锁中差的车子。
Subaru的四驱。看技术讨论看这里
http://youwheel.com/home/2016/08/07/subaru-awd-system-fully-explained/
好的VTD和DCCD只有WRX和STi在用。 |
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|
f*****h
发帖数: 4489 | 21 安全气囊那是安全装置 关键时候救命用的 四驱什么时候可以救命？
【在 h******k 的大作中提到】
: 没本质区别。这些城市SUV的四驱都是用电脑刹车片来控制的，跟机械式的四驱两回事。
:
: xc90
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f*****h
发帖数: 4489 | 22 都飘起来了 六驱也没用啊
【在 g***n 的大作中提到】
: 丰田车打滑，飘，所以车主以为换四驱就能救命
:
:
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
:
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m*****3
发帖数: 13701 | 23 你的逻辑着实牛逼，佩服！按照你的思维，俺给你来一句：
馒头是用来填肚子的，瓜子什么时候可以填肚子？
: 安全气囊那是安全装置 关键时候救命用的 四驱什么时候可以救命？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 都飘起来了 六驱也没用啊
|
D***0
发帖数: 5214 | 24 不越野4wd用不上。至于awd，你要搬来东北，大雪里面开开你就知道什么差别了，光说
你是不信的～
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
f*****h
发帖数: 4489 | 25 瓜子当然可以填啊 多吃点就填了
【在 m*****3 的大作中提到】
: 你的逻辑着实牛逼，佩服！按照你的思维，俺给你来一句：
: 馒头是用来填肚子的，瓜子什么时候可以填肚子？
:
:
: 安全气囊那是安全装置 关键时候救命用的 四驱什么时候可以救命？
:
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f*****h
发帖数: 4489 | 26 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
【在 D***0 的大作中提到】
: 不越野4wd用不上。至于awd，你要搬来东北，大雪里面开开你就知道什么差别了，光说
: 你是不信的～
|
m*****3
发帖数: 13701 | 27 不懂就少说，成天挖烂坑，被人打脸，丢人现眼很爽吗？老色狼的屁股你擦的干净吗？
: 瓜子当然可以填啊 多吃点就填了
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
H*****u
发帖数: 1766 | 28 不越野,不下雪的话, 肯定不值得多花钱买四驱功能,别忘了除了买车多花的钱, 还有维
护 轮胎的额外费用。
下雪的话四驱值不值比较难说, 买四驱的人不是傻子, 但大部分人两驱加四季胎也能过
,大不了不出门或偶尔下车铲两锹。在我看来花钱买四驱功能至少比花钱买豪车更值得
。我自己是四驱加雪胎。
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
D***0
发帖数: 5214 | 29 不是说脱困。我从来脱困用铲子，那个是东北生活的常识。而且家门口脱困不脱困并没
有安全上的问题。我说的是积雪的路上。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
m*****3
发帖数: 13701 | 30 你胆敢黑吉普？等着看你被骂
这是看轮胎的时候
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那
辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
|
|
o*********3
发帖数: 52 | 31 谢谢。机械的看不懂，不过summary很有用。
有意思的是，这里说outback 2.5i是有rear LSD的，而上面汽车之家的文章里画的图
显示是没有的。
==
EDIT: 不对，说的是5MT/4AT transmission版的有rear LSD。CVT版应该还是没有。
【在 D***0 的大作中提到】
: 比的两个都是公路四驱。玩滑轮都比不上能锁中差的车子。
: Subaru的四驱。看技术讨论看这里
: http://youwheel.com/home/2016/08/07/subaru-awd-system-fully-explained/
: 好的VTD和DCCD只有WRX和STi在用。
|
S*******n
发帖数: 10009 | 32 你也在说旧的技术耐用？这是打那些笑话4runner 4驱技术旧的人脸吗？
还是你自爆是车盲？
【在 f****t 的大作中提到】
: 叔大概是这里唯一长期拥有过这两个车的人，租的不算。
: 2001年老outback四驱和4AT很结实耐用，冬天如果用四季胎会比大多数FWD车号，雨雪
: 天都有信心，要是结冰了或者雪太厚，还是要上雪链，四驱不是万能的，新的CVT
: outback还是算了吧，油门稍微踩得很点就尖叫，鬼才相信它像以前一样结实耐用。
: 我的2014年XC90是AWD，没有机会再大雪天用，下大雨根本没有问题，开过乡间小路和
: 沙丘，都没问题，这个四驱介入是先靠电控传动力（电的更快），然后用液压的方式把
: 更多动力传向后轮，响应很快，没有什么不同的感觉。
: outback在大雪天开，四驱介入后，车子前后明显抖动厉害多了，当然了，在雪里拱是
: 要抖动，XC90还没有机会再大雪天试，应该没有什么问题，这两个车都有LSD。
:
|
h******k
发帖数: 15372 | 33
真正的越野，需要两个必要因素：
1. 中央差速器有low gear。
2. 中央差速器可以人为锁上。
这俩东西几乎所有的城市SUV都没配备。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 谢谢。机械的看不懂，不过summary很有用。
: 有意思的是，这里说outback 2.5i是有rear LSD的，而上面汽车之家的文章里画的图
: 显示是没有的。
: ==
: EDIT: 不对，说的是5MT/4AT transmission版的有rear LSD。CVT版应该还是没有。
|
f*****h
发帖数: 4489 | 34 嗯 有道理 大哥你住哪里啊？你那里一年下几天雪？
【在 D***0 的大作中提到】
: 不是说脱困。我从来脱困用铲子，那个是东北生活的常识。而且家门口脱困不脱困并没
: 有安全上的问题。我说的是积雪的路上。
|
f*****h
发帖数: 4489 | 35 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
【在 m*****3 的大作中提到】
: 不懂就少说，成天挖烂坑，被人打脸，丢人现眼很爽吗？老色狼的屁股你擦的干净吗？
:
:
: 瓜子当然可以填啊 多吃点就填了
:
|
D***0
发帖数: 5214 | 36 你家的是ob 2013么？我觉得现在outback上的rear lsd都是用刹车实现了。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 谢谢。机械的看不懂，不过summary很有用。
: 有意思的是，这里说outback 2.5i是有rear LSD的，而上面汽车之家的文章里画的图
: 显示是没有的。
: ==
: EDIT: 不对，说的是5MT/4AT transmission版的有rear LSD。CVT版应该还是没有。
|
o*********3
发帖数: 52 | 37 这个同意。
几年前一个下雪天，在apartment露天停车场里，看一辆小sedan挪了估计5-10分钟，才
从停车位倒出来。至少当时的情况outback从停车位出来完全不费劲。严格比当然还得
看轮胎啊之类的，但那辆sedan看起来也挺新，我的outback也没雪胎，所以要说这里面
没有一点4驱的作用，我也很难相信。
【在 D***0 的大作中提到】
: 不越野4wd用不上。至于awd，你要搬来东北，大雪里面开开你就知道什么差别了，光说
: 你是不信的～
|
D***0
发帖数: 5214 | 38 一年里有4-6个月下雪。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 嗯 有道理 大哥你住哪里啊？你那里一年下几天雪？
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m*****3
发帖数: 13701 | 39 你的胡搅蛮缠十分讨厌
: 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
【在 f*****h 的大作中提到】
: 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
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o*********3
发帖数: 52 | 40 是的。
然而感觉刹车实现的rear lsd 在真越野中还是不够强悍吧。总是得有先滑个一秒半秒
再刹车？
当然，我其实是不太care真越野的，我care的只是雨雪天能一定程度上防滑，然后有个小
坡不至于上不去，就够了。
【在 D***0 的大作中提到】
: 你家的是ob 2013么？我觉得现在outback上的rear lsd都是用刹车实现了。
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|
D***0
发帖数: 5214 | 41 对了 还有一点。你可以试试你的ST，手放开方向盘挂一档猛踩油门，看看你的方向盘
会不会自己晃。这是你ST往上一档马力更大的RS要做成awd的原因之一。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
f*****h
发帖数: 4489 | 42 您老消消气 消消气 吃瓜子不能填肚子 行了嘛？
【在 m*****3 的大作中提到】
: 你的胡搅蛮缠十分讨厌
:
:
: 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
:
|
o*********3
发帖数: 52 | 43 谢谢。同意。。而且感觉前后轴的差速锁也挺重要。
也许我不应该想太多前后轴的LSD之类的，毕竟我不越野 :)
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 真正的越野，需要两个必要因素：
: 1. 中央差速器有low gear。
: 2. 中央差速器可以人为锁上。
: 这俩东西几乎所有的城市SUV都没配备。
|
D***0
发帖数: 5214 | 44 假lsd，假中差玩越野肯定不给力了。握手，我家的也是13OB～
【在 o*********3 的大作中提到】
: 是的。
: 然而感觉刹车实现的rear lsd 在真越野中还是不够强悍吧。总是得有先滑个一秒半秒
: 再刹车？
: 当然，我其实是不太care真越野的，我care的只是雨雪天能一定程度上防滑，然后有个小
: 坡不至于上不去，就够了。
|
o*********3
发帖数: 52 | 45 确实。之前想的是上有雪覆盖的小坡之类的，有可能前后都有轮子没有traction。不过
貌似调教的好一点的四驱通过刹住打滑轮都能解决这问题。
【在 f****l 的大作中提到】
: 1。前后各有一个轮子完全打滑的情况其实正常驾驶碰到的概率极小。
: 2。就算碰到了，车子会启动刹车ABS系统based的E-LSD。记得之前看过测试有前中后三
: 个锁的奔驰G wagon, 三个锁全开照样能开大多数越野场地，靠的就是E-LSD和其他方面
: 的调教
|
f*****h
发帖数: 4489 | 46 当然会啊 torque steering 前驱车的弊病 但听说本田的type r就没这毛病
【在 D***0 的大作中提到】
: 对了 还有一点。你可以试试你的ST，手放开方向盘挂一档猛踩油门，看看你的方向盘
: 会不会自己晃。这是你ST往上一档马力更大的RS要做成awd的原因之一。
|
D***0
发帖数: 5214 | 47 不得不说 有梦想的本田这方面很厉害。GTI sports trim也有前lsd，但是还有会有点
torque steering。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 当然会啊 torque steering 前驱车的弊病 但听说本田的type r就没这毛病
|
o*********3
发帖数: 52 | 48 握手！ :)
有点歪楼，不过有发现有烧机油的问题吗？我的貌似没发现大问题，偶尔有闻到（我猜
是）烧机油的味道。是说13年的outback，VIN在某个数之前的有，之后的好一些吗？我
记得当时class law suit的时候，我的VIN好像没含在里面。
【在 D***0 的大作中提到】
: 假lsd，假中差玩越野肯定不给力了。握手，我家的也是13OB～
|
S*******s
发帖数: 361 | 49 嗯，电子系统通常包括但不限于ESP,ETC, ABS,ECU的合作，综合发动机转速，车轮转速
等等因素进行动力的调整，以及锁止出现空转的车轮。每个供应商的实现都有细微差别
，硬件的实现方式会导致影响四驱系统反应的速度，但主机厂在调的时候差别就会更大
，这时候四驱经验的积累就体现出来了。
从脱困来看：
现在大部分车都是多片离合器的开放中差，电控信号调整液压离合器压紧程度，直到完
全压紧（“锁死”）, 这是控制轴间的。前后轴轮间的限滑只能通过电子系统，无论厂
商的宣传叫什么，电子差速锁，电子限滑差速器，还是什么，都是一样的，没有硬件支
持只能靠软件。长时间一定强度使用会过热。
性能再强一点的会在后轴加一个限滑差速器(LSD)，无论是纯机械的Torsen还是电控的
多片离合器。有硬件的支持后力度和反应速度就会强不少，当然torsen不能完全锁止，
离合器也还是会有油温过热的问题。
硬件锁（牙嵌型的或者自锁型的）就最可靠了，没有过热的问题。不过像Chevy G80这
种Eaton的自动锁没法手动控制，可控性不好，而且跟torsen一样，都需要转速差来触
发，反应速度甚至没有很多优秀的电控离合器快。
不过现在离合器的技术在进步，灵活性好，用的越来越多了。除了truck和少数off-
road定位或者标志的车型，越来越多的车在减少机械锁或LSD的使用。现在的陆巡也只
是中间Torsen + Lock，前后开放，剩下的电子系统解决。定位决定了这个结构可以满
足绝大部分需求，因为车大，没人去攀岩，其他情况有KDSS的帮助，打滑的几率降低不
少，即便打滑了，电子系统很优秀，不需要这些额外的硬件成本。另外现在即便是
Sahara这种也是前后开放，后桥LSD可选，一样的道理，电子系统够优秀。需要极限的
再去选有前后锁的Rubicon。当然像陆巡家族，Wrangler，路虎，G这些车上的电子辅助
调校都是一等一的。
公路日常使用：
你感觉到的“有感觉转弯时明显traction有加强”，说明四驱系统起作用弥足了转弯时
内侧车轮的动力弱些的问题，这就是四驱在公路上的作用，提升稳定性和操控性。滑轮
组测试有一定的意义，但如果有坡的话，还要考虑车重，分配到的动力是不是足够推动
车前进。坡道滑轮组更有参考意义。就四驱而言，斯巴鲁在同级车里算不错的，全时也
是有经验的。但它的车大都比较小且轻，等等看Ascent在三排Crossover里是什么表现。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 研究了下https://www.youtube.com/watch?v=jm-_Ncjunuc，大概明白lsd了
: 再仔细看了看：outback只有3.6R款有一个后轴的LSD（这样的话猜测3.6R款能通过视
: 频里的单后轮着地的测试），其他款前后都是开放的。
: 原来这些个车，在左右两边的轮子之间调节扭矩，都只是通过制动来做到的。。
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D***0
发帖数: 5214 | 50 我的VIN在里面，就跟之前有位版友的总结一样，经常开长途会烧一些。后来不知道是
换了机油牌子还是走长途少了，就不明显了。记得如果烧机油严重的话，车辆尾气冒蓝
烟，你要能闻到的话，去看看吧。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 握手！ :)
: 有点歪楼，不过有发现有烧机油的问题吗？我的貌似没发现大问题，偶尔有闻到（我猜
: 是）烧机油的味道。是说13年的outback，VIN在某个数之前的有，之后的好一些吗？我
: 记得当时class law suit的时候，我的VIN好像没含在里面。
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C*****z
发帖数: 2050 | 51 程序写的不好吧。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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C*****z
发帖数: 2050 | 52 XC90应该没有LSD。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 哈哈 我的不是租的，不过还算不上“长期”倒是
: “油门踩狠点就尖叫” 这个我有同感。不过我的是2.5的；估计3.6的会好不少。
: xc90 2014款有lsd？看上面汽车之家的链接，新款是没有的。
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o*********3
发帖数: 52 | 53 我之前一直没意识到电子调教能导致那么大的差异，一直觉得这技术已经比较成熟了，
各厂家也应该差不多。后来看为大家诟病的一些四驱系统，在硬件上的差别也不大，所
以只能是软件的问题了。。
我也等着看Ascent四驱的表现。
谢谢长文和总结，受益匪浅！！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 嗯，电子系统通常包括但不限于ESP,ETC, ABS,ECU的合作，综合发动机转速，车轮转速
: 等等因素进行动力的调整，以及锁止出现空转的车轮。每个供应商的实现都有细微差别
: ，硬件的实现方式会导致影响四驱系统反应的速度，但主机厂在调的时候差别就会更大
: ，这时候四驱经验的积累就体现出来了。
: 从脱困来看：
: 现在大部分车都是多片离合器的开放中差，电控信号调整液压离合器压紧程度，直到完
: 全压紧（“锁死”）, 这是控制轴间的。前后轴轮间的限滑只能通过电子系统，无论厂
: 商的宣传叫什么，电子差速锁，电子限滑差速器，还是什么，都是一样的，没有硬件支
: 持只能靠软件。长时间一定强度使用会过热。
: 性能再强一点的会在后轴加一个限滑差速器(LSD)，无论是纯机械的Torsen还是电控的
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o*********3
发帖数: 52 | 54 偶尔闻到，一年最多一两次。不过像你说的，现在长途开得少了，已经忘了上一次闻到
是什么时候了。
之前闻到的时候应该看下机油的level的，当时没太在意。最近看了一次，level正常，
不过这不意外，也说明不了啥：我上一次换完机油之后也没开长途，没闻到过味道了。。
【在 D***0 的大作中提到】
: 我的VIN在里面，就跟之前有位版友的总结一样，经常开长途会烧一些。后来不知道是
: 换了机油牌子还是走长途少了，就不明显了。记得如果烧机油严重的话，车辆尾气冒蓝
: 烟，你要能闻到的话，去看看吧。
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f*****h
发帖数: 4489 | 55 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
着了？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 嗯，电子系统通常包括但不限于ESP,ETC, ABS,ECU的合作，综合发动机转速，车轮转速
: 等等因素进行动力的调整，以及锁止出现空转的车轮。每个供应商的实现都有细微差别
: ，硬件的实现方式会导致影响四驱系统反应的速度，但主机厂在调的时候差别就会更大
: ，这时候四驱经验的积累就体现出来了。
: 从脱困来看：
: 现在大部分车都是多片离合器的开放中差，电控信号调整液压离合器压紧程度，直到完
: 全压紧（“锁死”）, 这是控制轴间的。前后轴轮间的限滑只能通过电子系统，无论厂
: 商的宣传叫什么，电子差速锁，电子限滑差速器，还是什么，都是一样的，没有硬件支
: 持只能靠软件。长时间一定强度使用会过热。
: 性能再强一点的会在后轴加一个限滑差速器(LSD)，无论是纯机械的Torsen还是电控的
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g***n
发帖数: 14250 | 56 要协调每个电机并不一定比差速器容易、可靠
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
: 着了？
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t********i
发帖数: 7856 | 57 DEHEI/rihei/老色狼是本版著名三盲（科盲，车盲，流氓），你顺着他走就被带到沟了
去了。
现在CVT的Subaru用的全都是同一套四驱系统ACT。这套系统的原理和 Haldex 太公四驱
没什么区别。都是多片离合器做中差，常态下大部分动力给前轮。唯一的不同就是
Subaru是纵置发动机。
WRX自动版是CVT唯一的例外。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
: 似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
: 来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
:
: 不来
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S*******s
发帖数: 361 | 58 趋势是这个吧，但感觉要成熟还要挺长时间的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
: 着了？
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D***0
发帖数: 5214 | 59 一个轮子一个电机...
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
: 着了？
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f****t
发帖数: 15913 | 60
subaru的四驱和CVT变速器是一体的，CVT一完就全完，都顺着你走就被带到沟了去了。
【在 t********i 的大作中提到】
: DEHEI/rihei/老色狼是本版著名三盲（科盲，车盲，流氓），你顺着他走就被带到沟了
: 去了。
: 现在CVT的Subaru用的全都是同一套四驱系统ACT。这套系统的原理和 Haldex 太公四驱
: 没什么区别。都是多片离合器做中差，常态下大部分动力给前轮。唯一的不同就是
: Subaru是纵置发动机。
: WRX自动版是CVT唯一的例外。
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D***0
发帖数: 5214 | 61 这些个系统基本就是内部软件设置不同。补个数据
前些天找到个android设备，用一个程序读OBD2读到了我家Subaru OB2013 2.5i的内部
扭矩输出的分配。一开始前后是60:40，在正常匀速直线行驶中是维持在70:30。
【在 t********i 的大作中提到】
: DEHEI/rihei/老色狼是本版著名三盲（科盲，车盲，流氓），你顺着他走就被带到沟了
: 去了。
: 现在CVT的Subaru用的全都是同一套四驱系统ACT。这套系统的原理和 Haldex 太公四驱
: 没什么区别。都是多片离合器做中差，常态下大部分动力给前轮。唯一的不同就是
: Subaru是纵置发动机。
: WRX自动版是CVT唯一的例外。
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o*********3
发帖数: 52 | 62 这个有意思。回头研究下怎么读。有入门教程吗？
【在 D***0 的大作中提到】
: 这些个系统基本就是内部软件设置不同。补个数据
: 前些天找到个android设备，用一个程序读OBD2读到了我家Subaru OB2013 2.5i的内部
: 扭矩输出的分配。一开始前后是60:40，在正常匀速直线行驶中是维持在70:30。
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D***0
发帖数: 5214 | 63 装这个就行了。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.activeobd.app&hl=en
然后你得有一个支持wifi/bluetooth的obd2 adapter。然后，这个只能读前后输出比例。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 这个有意思。回头研究下怎么读。有入门教程吗？
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o*********3
发帖数: 52 | 64 多谢。我需要找个ios版的。另外，这个只测subaru，你已经给了outback的数据了，我
回头找个XC90试试。
例。
【在 D***0 的大作中提到】
: 装这个就行了。
: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.activeobd.app&hl=en
: 然后你得有一个支持wifi/bluetooth的obd2 adapter。然后，这个只能读前后输出比例。
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D***0
发帖数: 5214 | 65 那个程序只是给subaru用的... volvo不清楚，@goFan知道不。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 多谢。我需要找个ios版的。另外，这个只测subaru，你已经给了outback的数据了，我
: 回头找个XC90试试。
:
: 例。
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s****a
发帖数: 238 | 66 5AT第三代的outback是最后一代搭载VTD的主流车型了，也是最后一代纯正的斯巴鲁，
多亏那时候咬牙买下，除了油耗感人几乎无可挑剔
[在 DT770 (Nameless One) 的大作中提到：]
:比的两个都是公路四驱。玩滑轮都比不上能锁中差的车子。
:Subaru的四驱。看技术讨论看这里
:http://youwheel.com/home/2016/08/07/subaru-awd-system-fully-explained/
:好的VTD和DCCD只有WRX和STi在用。 |
d***a
发帖数: 13752 | 67 四驱雪地脱困绝对是有用的。不过，不能脱困也不危险。:)
从脱困的角度来说，四驱好坏其实不那么重要，有四驱就行，大概就是95%对98%的差别
。真遇到那5%不能脱困的情况，下车用铲子，或者叫拖车也行，如果是女司机。
四驱的好坏，还是在越野或拉力赛背景下讨论更有意义，城市居民只要有就行了。当然
四驱太烂了也不爽，不过现在基本没有那样的车了。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 这个同意。
: 几年前一个下雪天，在apartment露天停车场里，看一辆小sedan挪了估计5-10分钟，才
: 从停车位倒出来。至少当时的情况outback从停车位出来完全不费劲。严格比当然还得
: 看轮胎啊之类的，但那辆sedan看起来也挺新，我的outback也没雪胎，所以要说这里面
: 没有一点4驱的作用，我也很难相信。
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r***i
发帖数: 9780 | 68 别扯淡了，不同厂家硬件也是天差地别的
好比爬坡王，随便来一个fwd都可能比爬坡王强
【在 D***0 的大作中提到】
: 这些个系统基本就是内部软件设置不同。补个数据
: 前些天找到个android设备，用一个程序读OBD2读到了我家Subaru OB2013 2.5i的内部
: 扭矩输出的分配。一开始前后是60:40，在正常匀速直线行驶中是维持在70:30。
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D***0
发帖数: 5214 | 69 朋友，别自作多情了，谁跟你聊爬坡王了～
[在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到：]
:别扯淡了，不同厂家硬件也是天差地别的
:好比爬坡王，随便来一个fwd都可能比爬坡王强 |
r***i
发帖数: 9780 | 70 我只是指出你的错误，不光软件，硬件也是有很大差距的
硬件上来说volvo的应该不比subaru差，都比爬坡王好百倍
【在 D***0 的大作中提到】
: 朋友，别自作多情了，谁跟你聊爬坡王了～
: [在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到：]
: :别扯淡了，不同厂家硬件也是天差地别的
: :好比爬坡王，随便来一个fwd都可能比爬坡王强
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m********s
发帖数: 55301 | 71 绣着瑞典国旗的XC90，AWD是95:5。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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l***p
发帖数: 358 | 72 我家的托森audi还是很赞的，雨雪天气跑起来让你信心十足，虽然起步不怎么样
要的就是这个感觉
【在 d***a 的大作中提到】
: 四驱雪地脱困绝对是有用的。不过，不能脱困也不危险。:)
: 从脱困的角度来说，四驱好坏其实不那么重要，有四驱就行，大概就是95%对98%的差别
: 。真遇到那5%不能脱困的情况，下车用铲子，或者叫拖车也行，如果是女司机。
: 四驱的好坏，还是在越野或拉力赛背景下讨论更有意义，城市居民只要有就行了。当然
: 四驱太烂了也不爽，不过现在基本没有那样的车了。
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f****l
发帖数: 5514 | 73 要好好珍惜，托森奥迪过几年就绝种了。奥迪拧毛巾，全系列四驱太公化了
【在 l***p 的大作中提到】
: 我家的托森audi还是很赞的，雨雪天气跑起来让你信心十足，虽然起步不怎么样
: 要的就是这个感觉
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l***p
发帖数: 358 | 74 是这样的，本来今年看着A5很动心的，一看冠状齿+双离合器，就没兴趣了
【在 f****l 的大作中提到】
: 要好好珍惜，托森奥迪过几年就绝种了。奥迪拧毛巾，全系列四驱太公化了
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d***a
发帖数: 13752 | 75 哈哈，可以理解。下雪天狂超车很爽。不过，要注意安全。在雪地上跑起来以后，
Torsen确实很赞。
宝马3系用户里很多人反过来，有意地买后驱3系而不是xDrive，要的也是这种感觉，不
过是在干路上。一般来说四驱，特别是xDrive这样的电控的常态四驱，对操控有影响，
所以如果要追求干路上的性能，反而要避免四驱。代价就是，如果住在北方，冬天就得
给后驱车上雪胎了，但很多人也愿意这样做。
【在 l***p 的大作中提到】
: 我家的托森audi还是很赞的，雨雪天气跑起来让你信心十足，虽然起步不怎么样
: 要的就是这个感觉
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o*********3
发帖数: 52 | 76 发现这俩关于四驱的测试：
https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
明白下背后的原因。
最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
买xc90时已经接受它只有太公四驱的事实。不过开完一阵觉得不像想象中那么差，相反
貌似还挺好（有感觉转弯时明显traction有加强；有次在弯道进入主路，让过直行的车
之后起步，明显感觉比直线时更有traction）。不过看到视频xc90的脱困能力貌似还强
过outback（或者说outback还不如xc90），挺惊讶。这个原因在哪呢？
还有，当时很纠结要不要买T8（最后选的T6），就因为觉得T8版因为有电机四驱会好一
些。但看视频，T8测试情形下的脱困能力反而不如T5/6，也是始料未及。。 |
S*******s
发帖数: 361 | 77 现在的车大都是多片离合器中差，顶多液压和电控的区别，前后都开放，没锁也没lsd
，机械结构没太大区别，简单脱困都还行。扭矩分配比例效果 限滑反应速度关键在于
电子系统的调校，无论机械结构还是电子调校方面的行家还要看路虎Jeep 和丰田的
torsen 车。普通公路suv 能把公路表现做好就行了，湿滑路面起步转弯有转速差时能
调节比例和限滑，提高稳定性和可控性就行了。这俩车算调得还行的。
T8逻辑稍复杂，属于没调好。 |
r***i
发帖数: 9780 | 78 outback的四驱早就缩水了
据说现在有三款不同的配置，只有一套高配车型上用的是以前的
而且本版以前有两个outback车主在这发过贴，雨雪天下到高速草地上被困，根本出不来
xc90那个四驱好象是和explorer上一样的，Haldex 的一套系统
按照ford说法响应时间是毫秒级别的，而且号称能把traction 调整到任意一个轮子
表现非常好
你在youtube上能搜到edge，xc60，xc90跟着专业越野车陆巡，帕拉丁之类的走专业越
野路线的，没有趴窝 |
o*********3
发帖数: 52 | 79 “没锁也没lsd” 能解释一下LSD吗？
我的理解：有中差但是前后都开放，怕的是前后都有一个轮子打滑？这样虽然前后都有
torque，但是都去打滑的轮子了。不知理解对吗？
lsd
【在 S*******s 的大作中提到】
: 现在的车大都是多片离合器中差，顶多液压和电控的区别，前后都开放，没锁也没lsd
: ，机械结构没太大区别，简单脱困都还行。扭矩分配比例效果 限滑反应速度关键在于
: 电子系统的调校，无论机械结构还是电子调校方面的行家还要看路虎Jeep 和丰田的
: torsen 车。普通公路suv 能把公路表现做好就行了，湿滑路面起步转弯有转速差时能
: 调节比例和限滑，提高稳定性和可控性就行了。这俩车算调得还行的。
: T8逻辑稍复杂，属于没调好。
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o*********3
发帖数: 52 | 80 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
不来
【在 r***i 的大作中提到】
: outback的四驱早就缩水了
: 据说现在有三款不同的配置，只有一套高配车型上用的是以前的
: 而且本版以前有两个outback车主在这发过贴，雨雪天下到高速草地上被困，根本出不来
: xc90那个四驱好象是和explorer上一样的，Haldex 的一套系统
: 按照ford说法响应时间是毫秒级别的，而且号称能把traction 调整到任意一个轮子
: 表现非常好
: 你在youtube上能搜到edge，xc60，xc90跟着专业越野车陆巡，帕拉丁之类的走专业越
: 野路线的，没有趴窝
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g***n
发帖数: 14250 | |
o*********3
发帖数: 52 | 82 哈哈 越野离我是比较远；纯好奇。有时候不竞选却也讨论政治不是。。
不过SuvTrucks估计会越？
【在 g***n 的大作中提到】
: 不越野的一伙人，讨论啥四驱，看我就不讨论
|
f****t
发帖数: 15913 | 83 叔大概是这里唯一长期拥有过这两个车的人，租的不算。
2001年老outback四驱和4AT很结实耐用，冬天如果用四季胎会比大多数FWD车号，雨雪
天都有信心，要是结冰了或者雪太厚，还是要上雪链，四驱不是万能的，新的CVT
outback还是算了吧，油门稍微踩得很点就尖叫，鬼才相信它像以前一样结实耐用。
我的2014年XC90是AWD，没有机会再大雪天用，下大雨根本没有问题，开过乡间小路和
沙丘，都没问题，这个四驱介入是先靠电控传动力（电的更快），然后用液压的方式把
更多动力传向后轮，响应很快，没有什么不同的感觉。
outback在大雪天开，四驱介入后，车子前后明显抖动厉害多了，当然了，在雪里拱是
要抖动，XC90还没有机会再大雪天试，应该没有什么问题，这两个车都有LSD。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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r***i
发帖数: 9780 | 84 https://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33852637.html
还有个找不到了
【在 o*********3 的大作中提到】
: 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
: 似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
: 来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
:
: 不来
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f****t
发帖数: 15913 | 85 +1
XC90的四驱介入很快，和平时比没有什么不同感觉，我没有觉得我的老outback四驱比
我的XC90强，连个都足够好了，新的CVT outback我是不能接受。
不来
【在 r***i 的大作中提到】
: outback的四驱早就缩水了
: 据说现在有三款不同的配置，只有一套高配车型上用的是以前的
: 而且本版以前有两个outback车主在这发过贴，雨雪天下到高速草地上被困，根本出不来
: xc90那个四驱好象是和explorer上一样的，Haldex 的一套系统
: 按照ford说法响应时间是毫秒级别的，而且号称能把traction 调整到任意一个轮子
: 表现非常好
: 你在youtube上能搜到edge，xc60，xc90跟着专业越野车陆巡，帕拉丁之类的走专业越
: 野路线的，没有趴窝
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o*********3
发帖数: 52 | 86 研究了下https://www.youtube.com/watch?v=jm-_Ncjunuc，大概明白lsd了
再仔细看了看：outback只有3.6R款有一个后轴的LSD（这样的话猜测3.6R款能通过视
频里的单后轮着地的测试），其他款前后都是开放的。
原来这些个车，在左右两边的轮子之间调节扭矩，都只是通过制动来做到的。。
【在 o*********3 的大作中提到】
: “没锁也没lsd” 能解释一下LSD吗？
: 我的理解：有中差但是前后都开放，怕的是前后都有一个轮子打滑？这样虽然前后都有
: torque，但是都去打滑的轮子了。不知理解对吗？
:
: lsd
|
o*********3
发帖数: 52 | 87 哈哈 我的不是租的，不过还算不上“长期”倒是
“油门踩狠点就尖叫” 这个我有同感。不过我的是2.5的；估计3.6的会好不少。
xc90 2014款有lsd？看上面汽车之家的链接，新款是没有的。
【在 f****t 的大作中提到】
: 叔大概是这里唯一长期拥有过这两个车的人，租的不算。
: 2001年老outback四驱和4AT很结实耐用，冬天如果用四季胎会比大多数FWD车号，雨雪
: 天都有信心，要是结冰了或者雪太厚，还是要上雪链，四驱不是万能的，新的CVT
: outback还是算了吧，油门稍微踩得很点就尖叫，鬼才相信它像以前一样结实耐用。
: 我的2014年XC90是AWD，没有机会再大雪天用，下大雨根本没有问题，开过乡间小路和
: 沙丘，都没问题，这个四驱介入是先靠电控传动力（电的更快），然后用液压的方式把
: 更多动力传向后轮，响应很快，没有什么不同的感觉。
: outback在大雪天开，四驱介入后，车子前后明显抖动厉害多了，当然了，在雪里拱是
: 要抖动，XC90还没有机会再大雪天试，应该没有什么问题，这两个车都有LSD。
:
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o*********3
发帖数: 52 | 88 多谢。这个确实比较糗。。不过放以前我也会觉得下个路肩算啥，看来不能大意。。
【在 r***i 的大作中提到】
: https://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33852637.html
: 还有个找不到了
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f****l
发帖数: 5514 | 89 1。前后各有一个轮子完全打滑的情况其实正常驾驶碰到的概率极小。
2。就算碰到了，车子会启动刹车ABS系统based的E-LSD。记得之前看过测试有前中后三
个锁的奔驰G wagon, 三个锁全开照样能开大多数越野场地，靠的就是E-LSD和其他方面
的调教
【在 o*********3 的大作中提到】
: “没锁也没lsd” 能解释一下LSD吗？
: 我的理解：有中差但是前后都开放，怕的是前后都有一个轮子打滑？这样虽然前后都有
: torque，但是都去打滑的轮子了。不知理解对吗？
:
: lsd
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f****l
发帖数: 5514 | 90 Rihei/老色狼是车盲，你顺着他走就被带到沟了去了。现在CVT的Subaru用的全都是一
套四驱系统，所有车型，可能WRX是唯一例外
【在 o*********3 的大作中提到】
: 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
: 似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
: 来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
:
: 不来
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f*****h
发帖数: 4489 | 91 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？ |
g***n
发帖数: 14250 | 92 丰田车打滑，飘，所以车主以为换四驱就能救命
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
h******k
发帖数: 15372 | 93
有用没用看你遇没遇到情况，就跟安全气囊有没有用一样。绝大部分人一辈子也没用过
安全气囊，可以说是气囊纯摆设或者纯心理因素。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
h******k
发帖数: 15372 | 94 没本质区别。这些城市SUV的四驱都是用电脑刹车片来控制的，跟机械式的四驱两回事。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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D***0
发帖数: 5214 | 95 比的两个都是公路四驱。玩滑轮都比不上能锁中差的车子。
Subaru的四驱。看技术讨论看这里
http://youwheel.com/home/2016/08/07/subaru-awd-system-fully-explained/
好的VTD和DCCD只有WRX和STi在用。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 96 安全气囊那是安全装置 关键时候救命用的 四驱什么时候可以救命？
【在 h******k 的大作中提到】
: 没本质区别。这些城市SUV的四驱都是用电脑刹车片来控制的，跟机械式的四驱两回事。
:
: xc90
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f*****h
发帖数: 4489 | 97 都飘起来了 六驱也没用啊
【在 g***n 的大作中提到】
: 丰田车打滑，飘，所以车主以为换四驱就能救命
:
:
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
:
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m*****3
发帖数: 13701 | 98 你的逻辑着实牛逼，佩服！按照你的思维，俺给你来一句：
馒头是用来填肚子的，瓜子什么时候可以填肚子？
: 安全气囊那是安全装置 关键时候救命用的 四驱什么时候可以救命？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 都飘起来了 六驱也没用啊
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D***0
发帖数: 5214 | 99 不越野4wd用不上。至于awd，你要搬来东北，大雪里面开开你就知道什么差别了，光说
你是不信的～
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
|
f*****h
发帖数: 4489 | 100 瓜子当然可以填啊 多吃点就填了
【在 m*****3 的大作中提到】
: 你的逻辑着实牛逼，佩服！按照你的思维，俺给你来一句：
: 馒头是用来填肚子的，瓜子什么时候可以填肚子？
:
:
: 安全气囊那是安全装置 关键时候救命用的 四驱什么时候可以救命？
:
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f*****h
发帖数: 4489 | 101 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
【在 D***0 的大作中提到】
: 不越野4wd用不上。至于awd，你要搬来东北，大雪里面开开你就知道什么差别了，光说
: 你是不信的～
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m*****3
发帖数: 13701 | 102 不懂就少说，成天挖烂坑，被人打脸，丢人现眼很爽吗？老色狼的屁股你擦的干净吗？
: 瓜子当然可以填啊 多吃点就填了
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
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H*****u
发帖数: 1766 | 103 不越野,不下雪的话, 肯定不值得多花钱买四驱功能,别忘了除了买车多花的钱, 还有维
护 轮胎的额外费用。
下雪的话四驱值不值比较难说, 买四驱的人不是傻子, 但大部分人两驱加四季胎也能过
,大不了不出门或偶尔下车铲两锹。在我看来花钱买四驱功能至少比花钱买豪车更值得
。我自己是四驱加雪胎。
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
D***0
发帖数: 5214 | 104 不是说脱困。我从来脱困用铲子，那个是东北生活的常识。而且家门口脱困不脱困并没
有安全上的问题。我说的是积雪的路上。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
m*****3
发帖数: 13701 | 105 你胆敢黑吉普？等着看你被骂
这是看轮胎的时候
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那
辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
|
o*********3
发帖数: 52 | 106 谢谢。机械的看不懂，不过summary很有用。
有意思的是，这里说outback 2.5i是有rear LSD的，而上面汽车之家的文章里画的图
显示是没有的。
==
EDIT: 不对，说的是5MT/4AT transmission版的有rear LSD。CVT版应该还是没有。
【在 D***0 的大作中提到】
: 比的两个都是公路四驱。玩滑轮都比不上能锁中差的车子。
: Subaru的四驱。看技术讨论看这里
: http://youwheel.com/home/2016/08/07/subaru-awd-system-fully-explained/
: 好的VTD和DCCD只有WRX和STi在用。
|
S*******n
发帖数: 10009 | 107 你也在说旧的技术耐用？这是打那些笑话4runner 4驱技术旧的人脸吗？
还是你自爆是车盲？
【在 f****t 的大作中提到】
: 叔大概是这里唯一长期拥有过这两个车的人，租的不算。
: 2001年老outback四驱和4AT很结实耐用，冬天如果用四季胎会比大多数FWD车号，雨雪
: 天都有信心，要是结冰了或者雪太厚，还是要上雪链，四驱不是万能的，新的CVT
: outback还是算了吧，油门稍微踩得很点就尖叫，鬼才相信它像以前一样结实耐用。
: 我的2014年XC90是AWD，没有机会再大雪天用，下大雨根本没有问题，开过乡间小路和
: 沙丘，都没问题，这个四驱介入是先靠电控传动力（电的更快），然后用液压的方式把
: 更多动力传向后轮，响应很快，没有什么不同的感觉。
: outback在大雪天开，四驱介入后，车子前后明显抖动厉害多了，当然了，在雪里拱是
: 要抖动，XC90还没有机会再大雪天试，应该没有什么问题，这两个车都有LSD。
:
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h******k
发帖数: 15372 | 108
真正的越野，需要两个必要因素：
1. 中央差速器有low gear。
2. 中央差速器可以人为锁上。
这俩东西几乎所有的城市SUV都没配备。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 谢谢。机械的看不懂，不过summary很有用。
: 有意思的是，这里说outback 2.5i是有rear LSD的，而上面汽车之家的文章里画的图
: 显示是没有的。
: ==
: EDIT: 不对，说的是5MT/4AT transmission版的有rear LSD。CVT版应该还是没有。
|
f*****h
发帖数: 4489 | 109 嗯 有道理 大哥你住哪里啊？你那里一年下几天雪？
【在 D***0 的大作中提到】
: 不是说脱困。我从来脱困用铲子，那个是东北生活的常识。而且家门口脱困不脱困并没
: 有安全上的问题。我说的是积雪的路上。
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f*****h
发帖数: 4489 | 110 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
【在 m*****3 的大作中提到】
: 不懂就少说，成天挖烂坑，被人打脸，丢人现眼很爽吗？老色狼的屁股你擦的干净吗？
:
:
: 瓜子当然可以填啊 多吃点就填了
:
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D***0
发帖数: 5214 | 111 你家的是ob 2013么？我觉得现在outback上的rear lsd都是用刹车实现了。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 谢谢。机械的看不懂，不过summary很有用。
: 有意思的是，这里说outback 2.5i是有rear LSD的，而上面汽车之家的文章里画的图
: 显示是没有的。
: ==
: EDIT: 不对，说的是5MT/4AT transmission版的有rear LSD。CVT版应该还是没有。
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o*********3
发帖数: 52 | 112 这个同意。
几年前一个下雪天，在apartment露天停车场里，看一辆小sedan挪了估计5-10分钟，才
从停车位倒出来。至少当时的情况outback从停车位出来完全不费劲。严格比当然还得
看轮胎啊之类的，但那辆sedan看起来也挺新，我的outback也没雪胎，所以要说这里面
没有一点4驱的作用，我也很难相信。
【在 D***0 的大作中提到】
: 不越野4wd用不上。至于awd，你要搬来东北，大雪里面开开你就知道什么差别了，光说
: 你是不信的～
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D***0
发帖数: 5214 | 113 一年里有4-6个月下雪。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 嗯 有道理 大哥你住哪里啊？你那里一年下几天雪？
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m*****3
发帖数: 13701 | 114 你的胡搅蛮缠十分讨厌
: 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
【在 f*****h 的大作中提到】
: 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
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o*********3
发帖数: 52 | 115 是的。
然而感觉刹车实现的rear lsd 在真越野中还是不够强悍吧。总是得有先滑个一秒半秒
再刹车？
当然，我其实是不太care真越野的，我care的只是雨雪天能一定程度上防滑，然后有个小
坡不至于上不去，就够了。
【在 D***0 的大作中提到】
: 你家的是ob 2013么？我觉得现在outback上的rear lsd都是用刹车实现了。
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D***0
发帖数: 5214 | 116 对了 还有一点。你可以试试你的ST，手放开方向盘挂一档猛踩油门，看看你的方向盘
会不会自己晃。这是你ST往上一档马力更大的RS要做成awd的原因之一。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我一辈子没买过四驱车 不越野 四驱真的有用吗？是不是心理因素占得比较多？
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f*****h
发帖数: 4489 | 117 您老消消气 消消气 吃瓜子不能填肚子 行了嘛？
【在 m*****3 的大作中提到】
: 你的胡搅蛮缠十分讨厌
:
:
: 不懂才要学习 我问个问题 你发这么大火干啥
:
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o*********3
发帖数: 52 | 118 谢谢。同意。。而且感觉前后轴的差速锁也挺重要。
也许我不应该想太多前后轴的LSD之类的，毕竟我不越野 :)
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 真正的越野，需要两个必要因素：
: 1. 中央差速器有low gear。
: 2. 中央差速器可以人为锁上。
: 这俩东西几乎所有的城市SUV都没配备。
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D***0
发帖数: 5214 | 119 假lsd，假中差玩越野肯定不给力了。握手，我家的也是13OB～
【在 o*********3 的大作中提到】
: 是的。
: 然而感觉刹车实现的rear lsd 在真越野中还是不够强悍吧。总是得有先滑个一秒半秒
: 再刹车？
: 当然，我其实是不太care真越野的，我care的只是雨雪天能一定程度上防滑，然后有个小
: 坡不至于上不去，就够了。
|
o*********3
发帖数: 52 | 120 确实。之前想的是上有雪覆盖的小坡之类的，有可能前后都有轮子没有traction。不过
貌似调教的好一点的四驱通过刹住打滑轮都能解决这问题。
【在 f****l 的大作中提到】
: 1。前后各有一个轮子完全打滑的情况其实正常驾驶碰到的概率极小。
: 2。就算碰到了，车子会启动刹车ABS系统based的E-LSD。记得之前看过测试有前中后三
: 个锁的奔驰G wagon, 三个锁全开照样能开大多数越野场地，靠的就是E-LSD和其他方面
: 的调教
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f*****h
发帖数: 4489 | 121 当然会啊 torque steering 前驱车的弊病 但听说本田的type r就没这毛病
【在 D***0 的大作中提到】
: 对了 还有一点。你可以试试你的ST，手放开方向盘挂一档猛踩油门，看看你的方向盘
: 会不会自己晃。这是你ST往上一档马力更大的RS要做成awd的原因之一。
|
D***0
发帖数: 5214 | 122 不得不说 有梦想的本田这方面很厉害。GTI sports trim也有前lsd，但是还有会有点
torque steering。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 当然会啊 torque steering 前驱车的弊病 但听说本田的type r就没这毛病
|
o*********3
发帖数: 52 | 123 握手！ :)
有点歪楼，不过有发现有烧机油的问题吗？我的貌似没发现大问题，偶尔有闻到（我猜
是）烧机油的味道。是说13年的outback，VIN在某个数之前的有，之后的好一些吗？我
记得当时class law suit的时候，我的VIN好像没含在里面。
【在 D***0 的大作中提到】
: 假lsd，假中差玩越野肯定不给力了。握手，我家的也是13OB～
|
S*******s
发帖数: 361 | 124 嗯，电子系统通常包括但不限于ESP,ETC, ABS,ECU的合作，综合发动机转速，车轮转速
等等因素进行动力的调整，以及锁止出现空转的车轮。每个供应商的实现都有细微差别
，硬件的实现方式会导致影响四驱系统反应的速度，但主机厂在调的时候差别就会更大
，这时候四驱经验的积累就体现出来了。
从脱困来看：
现在大部分车都是多片离合器的开放中差，电控信号调整液压离合器压紧程度，直到完
全压紧（“锁死”）, 这是控制轴间的。前后轴轮间的限滑只能通过电子系统，无论厂
商的宣传叫什么，电子差速锁，电子限滑差速器，还是什么，都是一样的，没有硬件支
持只能靠软件。长时间一定强度使用会过热。
性能再强一点的会在后轴加一个限滑差速器(LSD)，无论是纯机械的Torsen还是电控的
多片离合器。有硬件的支持后力度和反应速度就会强不少，当然torsen不能完全锁止，
离合器也还是会有油温过热的问题。
硬件锁（牙嵌型的或者自锁型的）就最可靠了，没有过热的问题。不过像Chevy G80这
种Eaton的自动锁没法手动控制，可控性不好，而且跟torsen一样，都需要转速差来触
发，反应速度甚至没有很多优秀的电控离合器快。
不过现在离合器的技术在进步，灵活性好，用的越来越多了。除了truck和少数off-
road定位或者标志的车型，越来越多的车在减少机械锁或LSD的使用。现在的陆巡也只
是中间Torsen + Lock，前后开放，剩下的电子系统解决。定位决定了这个结构可以满
足绝大部分需求，因为车大，没人去攀岩，其他情况有KDSS的帮助，打滑的几率降低不
少，即便打滑了，电子系统很优秀，不需要这些额外的硬件成本。另外现在即便是
Sahara这种也是前后开放，后桥LSD可选，一样的道理，电子系统够优秀。需要极限的
再去选有前后锁的Rubicon。当然像陆巡家族，Wrangler，路虎，G这些车上的电子辅助
调校都是一等一的。
公路日常使用：
你感觉到的“有感觉转弯时明显traction有加强”，说明四驱系统起作用弥足了转弯时
内侧车轮的动力弱些的问题，这就是四驱在公路上的作用，提升稳定性和操控性。滑轮
组测试有一定的意义，但如果有坡的话，还要考虑车重，分配到的动力是不是足够推动
车前进。坡道滑轮组更有参考意义。就四驱而言，斯巴鲁在同级车里算不错的，全时也
是有经验的。但它的车大都比较小且轻，等等看Ascent在三排Crossover里是什么表现。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 研究了下https://www.youtube.com/watch?v=jm-_Ncjunuc，大概明白lsd了
: 再仔细看了看：outback只有3.6R款有一个后轴的LSD（这样的话猜测3.6R款能通过视
: 频里的单后轮着地的测试），其他款前后都是开放的。
: 原来这些个车，在左右两边的轮子之间调节扭矩，都只是通过制动来做到的。。
|
D***0
发帖数: 5214 | 125 我的VIN在里面，就跟之前有位版友的总结一样，经常开长途会烧一些。后来不知道是
换了机油牌子还是走长途少了，就不明显了。记得如果烧机油严重的话，车辆尾气冒蓝
烟，你要能闻到的话，去看看吧。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 握手！ :)
: 有点歪楼，不过有发现有烧机油的问题吗？我的貌似没发现大问题，偶尔有闻到（我猜
: 是）烧机油的味道。是说13年的outback，VIN在某个数之前的有，之后的好一些吗？我
: 记得当时class law suit的时候，我的VIN好像没含在里面。
|
C*****z
发帖数: 2050 | 126 程序写的不好吧。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
|
C*****z
发帖数: 2050 | 127 XC90应该没有LSD。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 哈哈 我的不是租的，不过还算不上“长期”倒是
: “油门踩狠点就尖叫” 这个我有同感。不过我的是2.5的；估计3.6的会好不少。
: xc90 2014款有lsd？看上面汽车之家的链接，新款是没有的。
|
o*********3
发帖数: 52 | 128 我之前一直没意识到电子调教能导致那么大的差异，一直觉得这技术已经比较成熟了，
各厂家也应该差不多。后来看为大家诟病的一些四驱系统，在硬件上的差别也不大，所
以只能是软件的问题了。。
我也等着看Ascent四驱的表现。
谢谢长文和总结，受益匪浅！！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 嗯，电子系统通常包括但不限于ESP,ETC, ABS,ECU的合作，综合发动机转速，车轮转速
: 等等因素进行动力的调整，以及锁止出现空转的车轮。每个供应商的实现都有细微差别
: ，硬件的实现方式会导致影响四驱系统反应的速度，但主机厂在调的时候差别就会更大
: ，这时候四驱经验的积累就体现出来了。
: 从脱困来看：
: 现在大部分车都是多片离合器的开放中差，电控信号调整液压离合器压紧程度，直到完
: 全压紧（“锁死”）, 这是控制轴间的。前后轴轮间的限滑只能通过电子系统，无论厂
: 商的宣传叫什么，电子差速锁，电子限滑差速器，还是什么，都是一样的，没有硬件支
: 持只能靠软件。长时间一定强度使用会过热。
: 性能再强一点的会在后轴加一个限滑差速器(LSD)，无论是纯机械的Torsen还是电控的
|
o*********3
发帖数: 52 | 129 偶尔闻到，一年最多一两次。不过像你说的，现在长途开得少了，已经忘了上一次闻到
是什么时候了。
之前闻到的时候应该看下机油的level的，当时没太在意。最近看了一次，level正常，
不过这不意外，也说明不了啥：我上一次换完机油之后也没开长途，没闻到过味道了。。
【在 D***0 的大作中提到】
: 我的VIN在里面，就跟之前有位版友的总结一样，经常开长途会烧一些。后来不知道是
: 换了机油牌子还是走长途少了，就不明显了。记得如果烧机油严重的话，车辆尾气冒蓝
: 烟，你要能闻到的话，去看看吧。
|
f*****h
发帖数: 4489 | 130 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
着了？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 嗯，电子系统通常包括但不限于ESP,ETC, ABS,ECU的合作，综合发动机转速，车轮转速
: 等等因素进行动力的调整，以及锁止出现空转的车轮。每个供应商的实现都有细微差别
: ，硬件的实现方式会导致影响四驱系统反应的速度，但主机厂在调的时候差别就会更大
: ，这时候四驱经验的积累就体现出来了。
: 从脱困来看：
: 现在大部分车都是多片离合器的开放中差，电控信号调整液压离合器压紧程度，直到完
: 全压紧（“锁死”）, 这是控制轴间的。前后轴轮间的限滑只能通过电子系统，无论厂
: 商的宣传叫什么，电子差速锁，电子限滑差速器，还是什么，都是一样的，没有硬件支
: 持只能靠软件。长时间一定强度使用会过热。
: 性能再强一点的会在后轴加一个限滑差速器(LSD)，无论是纯机械的Torsen还是电控的
|
|
|
g***n
发帖数: 14250 | 131 要协调每个电机并不一定比差速器容易、可靠
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
: 着了？
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t********i
发帖数: 7856 | 132 DEHEI/rihei/老色狼是本版著名三盲（科盲，车盲，流氓），你顺着他走就被带到沟了
去了。
现在CVT的Subaru用的全都是同一套四驱系统ACT。这套系统的原理和 Haldex 太公四驱
没什么区别。都是多片离合器做中差，常态下大部分动力给前轮。唯一的不同就是
Subaru是纵置发动机。
WRX自动版是CVT唯一的例外。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 我知道subaru有三套还是四套不同的AWD，稍微看了些讨论，不过他们的conclusion貌
: 似也不是CVT的那套就明显弱于其他的。不过我看的也不细。被困的话确实有可能出不
: 来，视频也是个例子。两个outback车主的帖子能找到吗？想看一下。
:
: 不来
|
S*******s
发帖数: 361 | 133 趋势是这个吧，但感觉要成熟还要挺长时间的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
: 着了？
|
D***0
发帖数: 5214 | 134 一个轮子一个电机...
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这些技术是不是差不多黄昏了？以后电机出来每个轮子一个电机，差速器什么的都用不
: 着了？
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f****t
发帖数: 15913 | 135
subaru的四驱和CVT变速器是一体的，CVT一完就全完，都顺着你走就被带到沟了去了。
【在 t********i 的大作中提到】
: DEHEI/rihei/老色狼是本版著名三盲（科盲，车盲，流氓），你顺着他走就被带到沟了
: 去了。
: 现在CVT的Subaru用的全都是同一套四驱系统ACT。这套系统的原理和 Haldex 太公四驱
: 没什么区别。都是多片离合器做中差，常态下大部分动力给前轮。唯一的不同就是
: Subaru是纵置发动机。
: WRX自动版是CVT唯一的例外。
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D***0
发帖数: 5214 | 136 这些个系统基本就是内部软件设置不同。补个数据
前些天找到个android设备，用一个程序读OBD2读到了我家Subaru OB2013 2.5i的内部
扭矩输出的分配。一开始前后是60:40，在正常匀速直线行驶中是维持在70:30。
【在 t********i 的大作中提到】
: DEHEI/rihei/老色狼是本版著名三盲（科盲，车盲，流氓），你顺着他走就被带到沟了
: 去了。
: 现在CVT的Subaru用的全都是同一套四驱系统ACT。这套系统的原理和 Haldex 太公四驱
: 没什么区别。都是多片离合器做中差，常态下大部分动力给前轮。唯一的不同就是
: Subaru是纵置发动机。
: WRX自动版是CVT唯一的例外。
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o*********3
发帖数: 52 | 137 这个有意思。回头研究下怎么读。有入门教程吗？
【在 D***0 的大作中提到】
: 这些个系统基本就是内部软件设置不同。补个数据
: 前些天找到个android设备，用一个程序读OBD2读到了我家Subaru OB2013 2.5i的内部
: 扭矩输出的分配。一开始前后是60:40，在正常匀速直线行驶中是维持在70:30。
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D***0
发帖数: 5214 | 138 装这个就行了。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.activeobd.app&hl=en
然后你得有一个支持wifi/bluetooth的obd2 adapter。然后，这个只能读前后输出比例。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 这个有意思。回头研究下怎么读。有入门教程吗？
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o*********3
发帖数: 52 | 139 多谢。我需要找个ios版的。另外，这个只测subaru，你已经给了outback的数据了，我
回头找个XC90试试。
例。
【在 D***0 的大作中提到】
: 装这个就行了。
: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.activeobd.app&hl=en
: 然后你得有一个支持wifi/bluetooth的obd2 adapter。然后，这个只能读前后输出比例。
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D***0
发帖数: 5214 | 140 那个程序只是给subaru用的... volvo不清楚，@goFan知道不。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 多谢。我需要找个ios版的。另外，这个只测subaru，你已经给了outback的数据了，我
: 回头找个XC90试试。
:
: 例。
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s****a
发帖数: 238 | 141 5AT第三代的outback是最后一代搭载VTD的主流车型了，也是最后一代纯正的斯巴鲁，
多亏那时候咬牙买下，除了油耗感人几乎无可挑剔
[在 DT770 (Nameless One) 的大作中提到：]
:比的两个都是公路四驱。玩滑轮都比不上能锁中差的车子。
:Subaru的四驱。看技术讨论看这里
:http://youwheel.com/home/2016/08/07/subaru-awd-system-fully-explained/
:好的VTD和DCCD只有WRX和STi在用。 |
d***a
发帖数: 13752 | 142 四驱雪地脱困绝对是有用的。不过，不能脱困也不危险。:)
从脱困的角度来说，四驱好坏其实不那么重要，有四驱就行，大概就是95%对98%的差别
。真遇到那5%不能脱困的情况，下车用铲子，或者叫拖车也行，如果是女司机。
四驱的好坏，还是在越野或拉力赛背景下讨论更有意义，城市居民只要有就行了。当然
四驱太烂了也不爽，不过现在基本没有那样的车了。
【在 o*********3 的大作中提到】
: 这个同意。
: 几年前一个下雪天，在apartment露天停车场里，看一辆小sedan挪了估计5-10分钟，才
: 从停车位倒出来。至少当时的情况outback从停车位出来完全不费劲。严格比当然还得
: 看轮胎啊之类的，但那辆sedan看起来也挺新，我的outback也没雪胎，所以要说这里面
: 没有一点4驱的作用，我也很难相信。
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r***i
发帖数: 9780 | 143 别扯淡了，不同厂家硬件也是天差地别的
好比爬坡王，随便来一个fwd都可能比爬坡王强
【在 D***0 的大作中提到】
: 这些个系统基本就是内部软件设置不同。补个数据
: 前些天找到个android设备，用一个程序读OBD2读到了我家Subaru OB2013 2.5i的内部
: 扭矩输出的分配。一开始前后是60:40，在正常匀速直线行驶中是维持在70:30。
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D***0
发帖数: 5214 | 144 朋友，别自作多情了，谁跟你聊爬坡王了～
[在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到：]
:别扯淡了，不同厂家硬件也是天差地别的
:好比爬坡王，随便来一个fwd都可能比爬坡王强 |
r***i
发帖数: 9780 | 145 我只是指出你的错误，不光软件，硬件也是有很大差距的
硬件上来说volvo的应该不比subaru差，都比爬坡王好百倍
【在 D***0 的大作中提到】
: 朋友，别自作多情了，谁跟你聊爬坡王了～
: [在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到：]
: :别扯淡了，不同厂家硬件也是天差地别的
: :好比爬坡王，随便来一个fwd都可能比爬坡王强
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m********s
发帖数: 55301 | 146 绣着瑞典国旗的XC90，AWD是95:5。
xc90
【在 o*********3 的大作中提到】
: 发现这俩关于四驱的测试：
: https://www.autohome.com.cn/286/0/27/Section.html#pvareaid=101501
: https://www.autohome.com.cn/177/0/27/Section.html
: 有版友愿意讨论一下吗？对国内的评测机构的可信度不了解。不过作为outback及xc90
: 车主，我的目的不是吹/黑任何一方（说实话觉得吹与黑实在没太大意思），纯粹是搞
: 明白下背后的原因。
: 最近突然想研究一下四驱，发现挺复杂。。我对四驱的关注其实主要是其防滑作用（视
: 频貌似测的是脱困？）。对outback的四驱一直很满意。北方，没用过雪胎，在我手上
: 也从没出现过预料之外的打滑或者停车位出不来之类的情况；LD开弯道减速不够滑过一
: 次，不过我觉得这不是四驱能解决的。
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l***p
发帖数: 358 | 147 我家的托森audi还是很赞的，雨雪天气跑起来让你信心十足，虽然起步不怎么样
要的就是这个感觉
【在 d***a 的大作中提到】
: 四驱雪地脱困绝对是有用的。不过，不能脱困也不危险。:)
: 从脱困的角度来说，四驱好坏其实不那么重要，有四驱就行，大概就是95%对98%的差别
: 。真遇到那5%不能脱困的情况，下车用铲子，或者叫拖车也行，如果是女司机。
: 四驱的好坏，还是在越野或拉力赛背景下讨论更有意义，城市居民只要有就行了。当然
: 四驱太烂了也不爽，不过现在基本没有那样的车了。
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f****l
发帖数: 5514 | 148 要好好珍惜，托森奥迪过几年就绝种了。奥迪拧毛巾，全系列四驱太公化了
【在 l***p 的大作中提到】
: 我家的托森audi还是很赞的，雨雪天气跑起来让你信心十足，虽然起步不怎么样
: 要的就是这个感觉
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l***p
发帖数: 358 | 149 是这样的，本来今年看着A5很动心的，一看冠状齿+双离合器，就没兴趣了
【在 f****l 的大作中提到】
: 要好好珍惜，托森奥迪过几年就绝种了。奥迪拧毛巾，全系列四驱太公化了
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d***a
发帖数: 13752 | 150 哈哈，可以理解。下雪天狂超车很爽。不过，要注意安全。在雪地上跑起来以后，
Torsen确实很赞。
宝马3系用户里很多人反过来，有意地买后驱3系而不是xDrive，要的也是这种感觉，不
过是在干路上。一般来说四驱，特别是xDrive这样的电控的常态四驱，对操控有影响，
所以如果要追求干路上的性能，反而要避免四驱。代价就是，如果住在北方，冬天就得
给后驱车上雪胎了，但很多人也愿意这样做。
【在 l***p 的大作中提到】
: 我家的托森audi还是很赞的，雨雪天气跑起来让你信心十足，虽然起步不怎么样
: 要的就是这个感觉
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f*********n
发帖数: 701 | 151 去年冬天开XC90去滑雪，雪地行车一点问题没有，一点不比subaru差。 |
a******7
发帖数: 7936 | |
f****i
发帖数: 20252 | 153 Z pattern的雪链更重要，mini van都可以高速超没装雪链的SUV
挖坟很好玩吗？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这我信 我也是再北面住过的 大雪里我连家门口那个坡都爬不上 不过我邻居那辆四驱
: 的jeep也爬不上 最后出了好几百叫人把雪铲干净才出得去
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