f******t
发帖数: 7283 | 1 首先声明我不是电池方面的专家。我只是知道电池老化之后，不单止容量减少，并且放
电性能也会变差。
超冲用多了，就不用怕充电站上厕所排队耽误时间，因为完事之后车子还没冲够电：
https://electrek.co/2017/05/07/tesla-limits-supercharging-speed-number-
charges/
电量少的时候比满电状态加速慢：
https://forums.tesla.com/forum/forums/model-s-acceleration-slower-battery-
depletes
试若干次弹射起步之后，车子永久损失至少100马力：
https://www.thedrive.com/news/6910/tesla-may-reduce-vehicle-power-after-too-
many-ludicrous-mode-engagements
所以我并不介意tesla车子路上要跟我拼加速。因为一脚电门下去，对方可能就永久损
失掉几马力了。 |
N*******e
发帖数: 580 | 2 试若干次弹射起步之后，车子永久损失至少100马力：
lol |
f*****h
发帖数: 4489 | 3 所以特斯拉我就等lease
：首先声明我不是电池方面的专家。我只是知道电池老化之后，不单止容量减少，并且
放电性能也会变差。
： |
l*****6
发帖数: 7881 | 4 电车都要lease，除非像包子哥前几年1万多就撸了个leaf那样的deal，还包终身免费充
电。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 所以特斯拉我就等lease
:
: ：首先声明我不是电池方面的专家。我只是知道电池老化之后，不单止容量减少，并且
: 放电性能也会变差。
: ：
|
c******a
发帖数: 4400 | 5 你到底懂不懂啥叫ludicrous mode engagement啊？ |
f******t
发帖数: 7283 | 6 充电浪费这么多时间，尽管我不赞同，但我理解车粉把tesla当宝贝供着的心理，所以
也就算了。
但车子不是满电的时候，输出功率和加速性能都比刚刚充满电之后要差；车子大部分时
候都不是满电的，也就是说多数时候峰值功率都打折扣，并且越开越弱。这就真是没法
忍受了。
再加上假如要急加速，一脚电门下去，峰值输出功率永久损失，电池报废时限按月这种
级别来缩短。假如是之前开四缸买菜车、对汽车不太懂的人，他不在乎也就算了；对于
汽车爱好者来讲这怎么能接受得了呢？
【在 c******a 的大作中提到】
: 你到底懂不懂啥叫ludicrous mode engagement啊？
|
y*******n
发帖数: 10103 | 7 只有p90d有这种情况。p100d没有。
只有用多次ludicrous launch control，特斯拉会通过软件限制。model 3也没有
ludicrous mode。
谁整天用ludicrous launch control？
nissan GTR 的launch control mode也会void warranty。
加速性能降低是在很低电量情况下。在25%电量以上，性能没有很大衰减。
网友vbox实测
0-60mph
95% 电量 2.5 seconds
75% 电量 2.6 seconds
50% 电量 2.7 seconds
at 25% charge, the P100D still did 0-60 in 2.9 seconds,
10% charge 3.9 seconds
你真会小题大做。 |
f******t
发帖数: 7283 | 8 实话实说，这一段文字，几乎没有一句是对的......
想一想这个问题：锂电池充完电之后，如何判断它的剩余容量？——可以通过起始电压
，按照这种电池的电压-剩余容量曲线来进行拟合。
已经有些许老化的锂电池，起始电压哪怕和全新的电池哪怕只相差0.0x V，50% SOC的
时候有可能电压就已经相差0.2 - 0.3V了。Tesla具体用到的电池准确的特性我手头没
有，但是这个物理/化学原理都是共通的。也就是说，由于电池老化引起的起始电压的
些许差别，或许仍然对应于比较高的剩余容量，但在往后降低SOC的时候，电压往下掉
是非线性的，呈抛物线状，整个放电平台明显降低并且收窄。
由于电压低到一定程度之后电动机、还有电子设备没法正常运作，所以有一个cutoff电
压。因为放电平台已经降低并且收窄，所以到了cutoff电压之后，老化的电池还有相当
一部分的电池容量剩下，但这些电能是没法利用起来的（因为电压不够了）。
所以电池老化、低SOC会对电车加速性能有很明显的影响。或许可以通过软件来稍微
mask/限制一下full SOC时的放电，假如软件的mask比较激进，能把电压/电流限制成类
似低电量时的特征，那无疑于把锂电池更高的电压优势给人为去除，只要工程师的脑袋
没被门夹了都不会这样去干的。所以电量总会掉到掩盖不住的时候，并且不需要太低的
SOC就能体现出来。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 只有p90d有这种情况。p100d没有。
: 只有用多次ludicrous launch control，特斯拉会通过软件限制。model 3也没有
: ludicrous mode。
: 谁整天用ludicrous launch control？
: nissan GTR 的launch control mode也会void warranty。
: 加速性能降低是在很低电量情况下。在25%电量以上，性能没有很大衰减。
: 网友vbox实测
: 0-60mph
: 95% 电量 2.5 seconds
: 75% 电量 2.6 seconds
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|
y*******n
发帖数: 10103 | 9 扯这么多有毛用，人实际开了20万mile，电池容量还有90%。续航里程也能印证。
你为黑一个电车真是操碎了心。
【在 f******t 的大作中提到】
: 实话实说，这一段文字，几乎没有一句是对的......
: 想一想这个问题：锂电池充完电之后，如何判断它的剩余容量？——可以通过起始电压
: ，按照这种电池的电压-剩余容量曲线来进行拟合。
: 已经有些许老化的锂电池，起始电压哪怕和全新的电池哪怕只相差0.0x V，50% SOC的
: 时候有可能电压就已经相差0.2 - 0.3V了。Tesla具体用到的电池准确的特性我手头没
: 有，但是这个物理/化学原理都是共通的。也就是说，由于电池老化引起的起始电压的
: 些许差别，或许仍然对应于比较高的剩余容量，但在往后降低SOC的时候，电压往下掉
: 是非线性的，呈抛物线状，整个放电平台明显降低并且收窄。
: 由于电压低到一定程度之后电动机、还有电子设备没法正常运作，所以有一个cutoff电
: 压。因为放电平台已经降低并且收窄，所以到了cutoff电压之后，老化的电池还有相当
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u*l
发帖数: 1 | 10 另一篇帖子里口口声声说特斯拉网站上加速成绩比较保守。我看不是保守，是要看电池
状态…… |
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y*******n
发帖数: 10103 | 11 油车加速不看发动机状态？
你家油车开150k mile后，加速性能和新车一样一样的罗？
【在 u*l 的大作中提到】
: 另一篇帖子里口口声声说特斯拉网站上加速成绩比较保守。我看不是保守，是要看电池
: 状态……
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u*l
发帖数: 1 | 12 我一年20k都要7年，你看看你手上的手机7年以后怎么用再说加速性能吧。特斯拉车子
按照上面的数据，出厂的一瞬间，加速性能也和剩余电量相关。油车和邮箱里多少油相
关吗？哦 相关，油越少加速越快。兄弟你举例子就这水平，实在不忍心看。
: 油车加速不看发动机状态？
: 你家油车开150k mile后，加速性能和新车一样一样的罗？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 油车加速不看发动机状态？
: 你家油车开150k mile后，加速性能和新车一样一样的罗？
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c******a
发帖数: 4400 | 13 特斯拉车跑50万迈也没问题。Powertrain测试跑一百万迈后都没啥变化。
加速随时间变少这个说法没有任何依据。想象出来的问题
: 我一年20k都要7年，你看看你手上的手机7年以后怎么用再说加速性能吧。特斯
拉车子
: 按照上面的数据，出厂的一瞬间，加速性能也和剩余电量相关。油车和邮箱里多
少油相
: 关吗？哦 相关，油越少加速越快。兄弟你举例子就这水平，实在不忍心看。
【在 u*l 的大作中提到】
: 我一年20k都要7年，你看看你手上的手机7年以后怎么用再说加速性能吧。特斯拉车子
: 按照上面的数据，出厂的一瞬间，加速性能也和剩余电量相关。油车和邮箱里多少油相
: 关吗？哦 相关，油越少加速越快。兄弟你举例子就这水平，实在不忍心看。
:
:
: 油车加速不看发动机状态？
:
: 你家油车开150k mile后，加速性能和新车一样一样的罗？
:
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f*****h
发帖数: 4489 | 14 10%电量加速差这么多？我靠。有点没法接受啊
：只有p90d有这种情况。p100d没有。
：只有用多次ludicrous launch control，特斯拉会通过软件限制。model 3也没有 |
c******a
发帖数: 4400 | 15 ludicrous mode is 0-60 mph in 2.6s, average >1G, and at the beginning
instantaneous >2G acceleration. Who the fk use this all the time?
Also, later versions no longer have this problem. I don't know what the
point is |
f******t
发帖数: 7283 | 16 锂电池衰退是每时每刻都在进行着的物理现象，没法回避的。
Tesla还会主动帮你衰减车子性能，以便分批次、分时间段来manage你的expectation：
https://forums.tesla.com/forum/forums/did-tesla-just-slow-down-our-cars
【在 c******a 的大作中提到】
: ludicrous mode is 0-60 mph in 2.6s, average >1G, and at the beginning
: instantaneous >2G acceleration. Who the fk use this all the time?
: Also, later versions no longer have this problem. I don't know what the
: point is
|
S********5
发帖数: 753 | 17 你自己引用的文章里提到：
With my 85D, I've run a 12.58 1/4-mile with about 88% SOC. Same night, last
run was about 12.9 with SOC at about 58%.
It really didn't feel any different to run a 12.6 vs. a 12.9, so if you're
flooring it and power seems reduced, you should check the power meter for a
warning sign. That would indicate power limiting and that would have a
noticeable impact. But between 30% and 100% SOC, I'd be surprised if you
noticed any different in a launch at a stop light, all other factors being
equal.
掉了30%的电，quarter mile慢了2.3%。有必要小题大做吗？不要危言耸听，不明真相
的还以为会慢了2-3秒...
too-
【在 f******t 的大作中提到】
: 首先声明我不是电池方面的专家。我只是知道电池老化之后，不单止容量减少，并且放
: 电性能也会变差。
: 超冲用多了，就不用怕充电站上厕所排队耽误时间，因为完事之后车子还没冲够电：
: https://electrek.co/2017/05/07/tesla-limits-supercharging-speed-number-
: charges/
: 电量少的时候比满电状态加速慢：
: https://forums.tesla.com/forum/forums/model-s-acceleration-slower-battery-
: depletes
: 试若干次弹射起步之后，车子永久损失至少100马力：
: https://www.thedrive.com/news/6910/tesla-may-reduce-vehicle-power-after-too-
|
f******t
发帖数: 7283 | 18 自己找峰值功率 <=> SOC曲线图，看完之后再来回帖。
last
a
【在 S********5 的大作中提到】
: 你自己引用的文章里提到：
: With my 85D, I've run a 12.58 1/4-mile with about 88% SOC. Same night, last
: run was about 12.9 with SOC at about 58%.
: It really didn't feel any different to run a 12.6 vs. a 12.9, so if you're
: flooring it and power seems reduced, you should check the power meter for a
: warning sign. That would indicate power limiting and that would have a
: noticeable impact. But between 30% and 100% SOC, I'd be surprised if you
: noticed any different in a launch at a stop light, all other factors being
: equal.
: 掉了30%的电，quarter mile慢了2.3%。有必要小题大做吗？不要危言耸听，不明真相
|
N*******e
发帖数: 580 | 19 费力猫真是专家啊
[在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到：]
:自己找峰值功率 <=> SOC曲线图，看完之后再来回帖。
:last |
d*s
发帖数: 686 | |
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e******g
发帖数: 5344 | 21 好奇你怎么知道跑50万迈没问题？有样本么？
我之前倒是找到过一个斯巴鲁CVT跑40万迈没问题的样本
【在 c******a 的大作中提到】
: 特斯拉车跑50万迈也没问题。Powertrain测试跑一百万迈后都没啥变化。
: 加速随时间变少这个说法没有任何依据。想象出来的问题
:
:
: 我一年20k都要7年，你看看你手上的手机7年以后怎么用再说加速性能吧。特斯
: 拉车子
:
: 按照上面的数据，出厂的一瞬间，加速性能也和剩余电量相关。油车和邮箱里多
: 少油相
:
: 关吗？哦 相关，油越少加速越快。兄弟你举例子就这水平，实在不忍心看。
:
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f******t
发帖数: 7283 | 22 你总不会说中国的电质量不够美国的电好吧？10万mile衰减了34%，直接达到报废标准。
https://www.guancha.cn/car/2018_05_11_456522_2.shtml
【在 c******a 的大作中提到】
: 特斯拉车跑50万迈也没问题。Powertrain测试跑一百万迈后都没啥变化。
: 加速随时间变少这个说法没有任何依据。想象出来的问题
:
:
: 我一年20k都要7年，你看看你手上的手机7年以后怎么用再说加速性能吧。特斯
: 拉车子
:
: 按照上面的数据，出厂的一瞬间，加速性能也和剩余电量相关。油车和邮箱里多
: 少油相
:
: 关吗？哦 相关，油越少加速越快。兄弟你举例子就这水平，实在不忍心看。
:
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b*********r
发帖数: 78 | |
f******t
发帖数: 7283 | 24 Tesla显示的range estimate没什么可信度（电池越旧就越是往乐观那边严重偏移），
因此这种图属于典型的GIGO。
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/inaccurate-range-estimate.105196/
【在 b*********r 的大作中提到】
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N*******e
发帖数: 580 | 25 Engadget报道，一份针对350多位特斯拉真实车主的调研数据显示，在行驶了10万公里
之后，Model S/X的电池容量缩水幅度为5%。在30万公里后，多数特斯拉还能保证90%以
上的电池容量。在80万公里之后，依然还能维持在80%以上的水准。
并且，频繁的充放电，甚至可以减缓衰减。
对于Model S/X，特斯拉从来没有对其电池健康度做承诺。不过Model 3倒是有官方数据
，即20万公里之后，仍可以维持在70%以上的容量。
但事实真有特斯拉官宣得那么理想吗？我们找到了这样一个报道。
2017年，一个以特斯拉为出租车的营运车队中，15辆租赁车被拍卖12辆，法院对车辆残
值采用电池包的实际残存容量进行估算。
这12辆特斯拉S85平均行驶里程16万公里，原始续航力550公里，现在平均续航力剩下
361公里。也就是说行驶16万公里后衰减了34.36%，等同电池早已达报废标准，于是法
院得出了这批车辆的残存价值。
当然，这批车是营运用车辆，车不是自己的，司机不会特别爱惜，但12辆车平均循环
290多次就衰退34.366%，这样的结果也是与其官宣的5%相差甚远。
太无耻了，特斯拉自己只愿意花10万回购。。。
[在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到：]
:你总不会说中国的电质量不够美国的电好吧？10万mile衰减了34%，直接达到报废标准。
:https://www.guancha.cn/car/2018_05_11_456522_2.shtml |
