h*****y
发帖数: 478 | 1 连MDX都要建议你用91号以上高标号汽油，
看到不少研究说其实没必要 |
M****u
发帖数: 17708 | |
f****t
发帖数: 15913 | 3
你买错车了，你该买的是pilot
【在 h*****y 的大作中提到】
: 连MDX都要建议你用91号以上高标号汽油，
: 看到不少研究说其实没必要
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K**r
发帖数: 2193 | 4 依我看大多数车都没必要
正常行驶的话，加低标号油没啥问题
这个取决于发动机的压缩比
现在的发动机都能够自动调整点火角度来适应汽油标号，
理论上低标号的汽油会导致功率上面的损失，带来油耗的增加，但是这个“功率”应该
指的是最大功率，所以实际油耗几乎没有变化。
另外 现在几乎所有的发动机都带可变正时系统VVT
本身基于转速的高低，发动机的点火角度也不一样。一般来说高转速的点火会滞后一点
（需要高标号的汽油）
另外 一些摩托车发动机的压缩比都有差不多13-14:1 转速可达一万转以上 0.6L不带涡
轮增压能够炸出120HP马力
理论上这些引擎需要的汽油标号远高于BBA，or whatever cars other than F1, lol
但是这些摩托车在市面上能加到的油也就是93。
在好多州连93都没有，只有91。 |
d********f
发帖数: 43471 | 5 100%都没必要，除非你是特粉，希望每次起步都用4秒0-60加速直接撞到前车屁股上。
如果你的转速一般不过3000，油温稳定，87都可以用
【在 K**r 的大作中提到】
: 依我看大多数车都没必要
: 正常行驶的话，加低标号油没啥问题
: 这个取决于发动机的压缩比
: 现在的发动机都能够自动调整点火角度来适应汽油标号，
: 理论上低标号的汽油会导致功率上面的损失，带来油耗的增加，但是这个“功率”应该
: 指的是最大功率，所以实际油耗几乎没有变化。
: 另外 现在几乎所有的发动机都带可变正时系统VVT
: 本身基于转速的高低，发动机的点火角度也不一样。一般来说高转速的点火会滞后一点
: （需要高标号的汽油）
: 另外 一些摩托车发动机的压缩比都有差不多13-14:1 转速可达一万转以上 0.6L不带涡
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c**d
发帖数: 3888 | 6 你连人家发动机压缩比，timing advance 多少都不清楚的情况下，完全依赖转数就可
以知道需要加什么样的汽油？这是很不负责的建议
【在 d********f 的大作中提到】
: 100%都没必要，除非你是特粉，希望每次起步都用4秒0-60加速直接撞到前车屁股上。
: 如果你的转速一般不过3000，油温稳定，87都可以用
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c**d
发帖数: 3888 | 7 楼下也有回帖说没必要。看楼主是想相信这些回帖还是相信厂家了。同时做个 cost/
benefit analysis. 想想低油号一年能省几十刀。如果油号低导致发动机出了问题花多
少钱可以修好。
【在 h*****y 的大作中提到】
: 连MDX都要建议你用91号以上高标号汽油，
: 看到不少研究说其实没必要
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T***u
发帖数: 1468 | |
K**r
发帖数: 2193 | 9 “导致发动机出问题”
我仔细研究过，但没找到任何的案例
请问出处 |
z*****i
发帖数: 1 | |
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V*****2
发帖数: 7930 | |
K**r
发帖数: 2193 | 12 高标号的汽油燃点高。
气体被压缩后温度会升高，标号太低的汽油，还没等火花塞点火，就温度超过燃点自爆
了。（这时候电脑就会改变timing，在自爆之前点火。
缸内直喷的车按理说喷油那一瞬间可以起到降温的作用，对于低标号油的容忍度高一些
，同时也能提高内燃机效率
ps 柴油机没有火花塞，全靠压缩燃爆。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 有谁知道高标油和低标油的区别？
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V*****2
发帖数: 7930 | 13 看起来高标油确实要好一点，如果汽车制造商要求使用高标油，还确实得用高标油。毕
竟一年也就差几百刀，10年也就差几千刀，少出一点故障，多使用1-2年就全回来了。
【在 K**r 的大作中提到】
: 高标号的汽油燃点高。
: 气体被压缩后温度会升高，标号太低的汽油，还没等火花塞点火，就温度超过燃点自爆
: 了。（这时候电脑就会改变timing，在自爆之前点火。
: 缸内直喷的车按理说喷油那一瞬间可以起到降温的作用，对于低标号油的容忍度高一些
: ，同时也能提高内燃机效率
: ps 柴油机没有火花塞，全靠压缩燃爆。
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K**r
发帖数: 2193 | 14 你这个“少出故障”的前提不成立
汽油的洁净程度和标号没有任何关系
【在 V*****2 的大作中提到】
: 看起来高标油确实要好一点，如果汽车制造商要求使用高标油，还确实得用高标油。毕
: 竟一年也就差几百刀，10年也就差几千刀，少出一点故障，多使用1-2年就全回来了。
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a***u
发帖数: 36 | 15 德国车还是老是按要求加高号油吧,低号的怕积碳。一个清积碳的service就不便宜
: 你这个“少出故障”的前提不成立
: 汽油的洁净程度和标号没有任何关系
【在 K**r 的大作中提到】
: 你这个“少出故障”的前提不成立
: 汽油的洁净程度和标号没有任何关系
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c**d
发帖数: 3888 | 16 Google "pre-ignition"
【在 K**r 的大作中提到】
: “导致发动机出问题”
: 我仔细研究过，但没找到任何的案例
: 请问出处
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d********f
发帖数: 43471 | 17 压缩比个毛，87和91的区别几乎可以忽略不计，唯一的区别就是4%的辛烷被甲烷取代了
，所以燃点低一点。车厂的recommend是based on你追求最高的performance,比如你起
步都是一脚油门8千转，非要撞到前车屁股。所以会有大量的不完全燃烧，导致积碳，
你好好开毛关系都没有。
现在还有一个问题就是左x让你加酒精，如果ethanol真的是10%那么高，你的确最好加
到推荐标号
【在 c**d 的大作中提到】
: 你连人家发动机压缩比，timing advance 多少都不清楚的情况下，完全依赖转数就可
: 以知道需要加什么样的汽油？这是很不负责的建议
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c**d
发帖数: 3888 | 18 performance 高是通过设计的压缩比还有 timing 达到的。请解释一下为什么你认为油
号高可以最大化 performance
【在 d********f 的大作中提到】
: 压缩比个毛，87和91的区别几乎可以忽略不计，唯一的区别就是4%的辛烷被甲烷取代了
: ，所以燃点低一点。车厂的recommend是based on你追求最高的performance,比如你起
: 步都是一脚油门8千转，非要撞到前车屁股。所以会有大量的不完全燃烧，导致积碳，
: 你好好开毛关系都没有。
: 现在还有一个问题就是左x让你加酒精，如果ethanol真的是10%那么高，你的确最好加
: 到推荐标号
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K**r
发帖数: 2193 | 19 如果octane rate不够，电脑会提前点火
“timing”指的就是这个。
无法最优化点火timing，performance就会降低。
尤其是peak power @6000+rpm
低转速时 似乎这个问题不太存在，因为本来timing就比较宽松
【在 c**d 的大作中提到】
: performance 高是通过设计的压缩比还有 timing 达到的。请解释一下为什么你认为油
: 号高可以最大化 performance
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l******1
发帖数: 324 | 20 很简单 自己想开个十年八年的 什么都用好的 lease的或者每三年换新车的 管它什么
车 就用便宜油 |
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g*********m
发帖数: 551 | 21 囧
【在 l******1 的大作中提到】
: 很简单 自己想开个十年八年的 什么都用好的 lease的或者每三年换新车的 管它什么
: 车 就用便宜油
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K**r
发帖数: 2193 | 22 这里只是讨论技术问题，而不是“五万的车都买了还能差几块钱的汽油”
我一般都加91
有时候加油站很鸡贼，比如87号$2.5，91号$3.5
那我就加87
【在 l******1 的大作中提到】
: 很简单 自己想开个十年八年的 什么都用好的 lease的或者每三年换新车的 管它什么
: 车 就用便宜油
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d********f
发帖数: 43471 | 23 最大的performance 你99.99%的情况下都用不到，那不是脱裤子放屁的performance么
。低转速的情况下，87和93对于engine的影响也许有，但是你可能要开200k mile以后
才会有显著区别，那这个差别对你有毛的意义么？现在93和87的价差在我们乡下达到了
40%，一般性87是1.8，93是2。6，一年油钱能差出来7，800，10年就是半台车了
【在 c**d 的大作中提到】
: performance 高是通过设计的压缩比还有 timing 达到的。请解释一下为什么你认为油
: 号高可以最大化 performance
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g*********m
发帖数: 551 | 24 那差价多少的时候你会加91号？
【在 K**r 的大作中提到】
: 这里只是讨论技术问题，而不是“五万的车都买了还能差几块钱的汽油”
: 我一般都加91
: 有时候加油站很鸡贼，比如87号$2.5，91号$3.5
: 那我就加87
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K**r
发帖数: 2193 | 25 我一般去Costco，差别很小 基本都是$.2
一般差别超过$.6，一箱油能差个十几块钱我就加87了
【在 g*********m 的大作中提到】
: 那差价多少的时候你会加91号？
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d********f
发帖数: 43471 | 26 10%-20%是合理的，超过的就肯定不值了
【在 g*********m 的大作中提到】
: 那差价多少的时候你会加91号？
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c**d
发帖数: 3888 | 27 你说反了。 octane 高才可以 advance timing. 而提前timing 理论上讲是可以在厂家
设计内增加 performance.关键是厂家会在乎你能多开出10马力吗？还是更在乎买家关
心的 cost of ownership
【在 K**r 的大作中提到】
: 如果octane rate不够，电脑会提前点火
: “timing”指的就是这个。
: 无法最优化点火timing，performance就会降低。
: 尤其是peak power @6000+rpm
: 低转速时 似乎这个问题不太存在，因为本来timing就比较宽松
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a***e
发帖数: 27968 | 28 VVT改正时是为了补偿气流的惯性
为了防knocking改正时是要付出效率的代价的而且knocking不能100%补偿
所以功率损失不仅仅是最大功率的问题
高标号对车厂是个负面要求它们吃饱撑的把没必要说成必须
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 K**r 的大作中提到】
: 你这个“少出故障”的前提不成立
: 汽油的洁净程度和标号没有任何关系
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l**p
发帖数: 6080 | 29 mdx不知道
GLE是需要91+的因为论坛里有人说加87导致check engine灯亮
我每次都加93
【在 h*****y 的大作中提到】
: 连MDX都要建议你用91号以上高标号汽油，
: 看到不少研究说其实没必要
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d********f
发帖数: 43471 | 30 就是装b用的，最明显的就是lexus，旧款为装b，坚持让大家加93，最近开发市场又开
始都加87了
【在 a***e 的大作中提到】
: VVT改正时是为了补偿气流的惯性
: 为了防knocking改正时是要付出效率的代价的而且knocking不能100%补偿
: 所以功率损失不仅仅是最大功率的问题
: 高标号对车厂是个负面要求它们吃饱撑的把没必要说成必须
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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n******t
发帖数: 4406 | 31 我暈，到底好不好先不說。你這個"看起來"是怎麼得到的？
感覺你理解能力等於0.
【在 V*****2 的大作中提到】
: 看起来高标油确实要好一点，如果汽车制造商要求使用高标油，还确实得用高标油。毕
: 竟一年也就差几百刀，10年也就差几千刀，少出一点故障，多使用1-2年就全回来了。
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K*****3
发帖数: 977 | 32 厂商建议用高标号油，就加高标号油。
厂商建议低标号油，就加高标号油。
差几百几千的一年不是个事。就想把本田开出宝马的气势，一律93号。 |
a********6
发帖数: 389 | |
s*m
发帖数: 417 | 34 上世纪九十年代后的车，己不会敲缸了
损失的是大概有5%的最大功率降低
本来高低标号成本只差3分。但是有钱人
不愿穷人开豪车，没身份差异，给加了上去！ |
s**********d
发帖数: 36899 | 35 从来都是加最便宜的。
多年前中档比抵挡贵一毛，高档比中档贵一毛，按厂家标的选还差别不大。现在太坑人
。不过我那时也加最便宜的。
现在在冰岛，发现所有加油站都只有一种油，啥车都得加一样的。 |
m*****3
发帖数: 13701 | 36 露珠说的是建议，recommended，忽视即可
如果是 required，俺会老老实实忍痛加高级油，嗯 |
V*****2
发帖数: 7930 | 37 我也晕啊，除非是相关专业的工程师，才能得出比较肯定的结论。现在大家都在讨论，
我当然只能凭自己的感觉说话，凭感觉当然得加“看起来”。我假装牛逼，很肯定地乱
讲话，对你有啥好处？
【在 n******t 的大作中提到】
: 我暈，到底好不好先不說。你這個"看起來"是怎麼得到的？
: 感覺你理解能力等於0.
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d********f
发帖数: 43471 | 38 从来都是recommended，那个厂家敢required？你往里加柴油都是你的自由啊
【在 m*****3 的大作中提到】
: 露珠说的是建议，recommended，忽视即可
: 如果是 required，俺会老老实实忍痛加高级油，嗯
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d********3
发帖数: 7220 | 39 似乎有两种，我家一辆CC是recommended，另外一辆是required，我反正都是加最高标
号的
【在 d********f 的大作中提到】
: 从来都是recommended，那个厂家敢required？你往里加柴油都是你的自由啊
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m*****3
发帖数: 13701 | 40 请博导明鉴，俺可不是瞎说啊，奥迪 S4，它就是 require 高逼格的汽油，不敢不给它
喝，肉疼也得忍着
人露珠说的是“建议”，recommend，当然忽视，绝大多数高逼格车都这样，但是有少
数 require，有没有真正区别俺可不懂
对了，据说那个巨小的 Smart 也胆敢 require，那烂车居然有人买
: 从来都是recommended，那个厂家敢required？你往里加柴油都是你的自由啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 从来都是recommended，那个厂家敢required？你往里加柴油都是你的自由啊
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o****p
发帖数: 9785 | 41 是啊，我以前的车也require 91+，lease的，可是我还是加了3年91。
【在 m*****3 的大作中提到】
: 请博导明鉴，俺可不是瞎说啊，奥迪 S4，它就是 require 高逼格的汽油，不敢不给它
: 喝，肉疼也得忍着
: 人露珠说的是“建议”，recommend，当然忽视，绝大多数高逼格车都这样，但是有少
: 数 require，有没有真正区别俺可不懂
: 对了，据说那个巨小的 Smart 也胆敢 require，那烂车居然有人买
:
:
: 从来都是recommended，那个厂家敢required？你往里加柴油都是你的自由啊
:
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l**k
发帖数: 45267 | 42 很少有加油站提供91号油，所以你加89就好了
【在 h*****y 的大作中提到】
: 连MDX都要建议你用91号以上高标号汽油，
: 看到不少研究说其实没必要
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s****e
发帖数: 720 | 43 看了一下edmund, 说的和你说的类似。
https://www.edmunds.com/fuel-economy/to-save-money-on-gas-stop-buying-
premium.html
他们列了Premium Recommended and Premium Required两种车，奇怪的是,audi Q7 2.
0T
是premium recommended， audi q7 3.0T是required。问一下这是说说明3.0T的压缩比高
吗？ 我记得大家说4缸车压缩比比6缸高吗？为什么q7是反着的？
https://static.ed.edmunds-media.com/unversioned/img/pdf/premium.gasoline/
premium.fuel.recommended.101918.pdf
https://static.ed.edmunds-media.com/unversioned/img/pdf/premium.gasoline/
premium.fuel.required.101918.pdf
【在 K**r 的大作中提到】
: 如果octane rate不够，电脑会提前点火
: “timing”指的就是这个。
: 无法最优化点火timing，performance就会降低。
: 尤其是peak power @6000+rpm
: 低转速时 似乎这个问题不太存在，因为本来timing就比较宽松
|
c**d
发帖数: 3888 | 44 他讲错了，你也看错了。 Octane 高才能 advance timing。 网路错误信息转播能力太
强。
比高
【在 s****e 的大作中提到】
: 看了一下edmund, 说的和你说的类似。
: https://www.edmunds.com/fuel-economy/to-save-money-on-gas-stop-buying-
: premium.html
: 他们列了Premium Recommended and Premium Required两种车，奇怪的是,audi Q7 2.
: 0T
: 是premium recommended， audi q7 3.0T是required。问一下这是说说明3.0T的压缩比高
: 吗？ 我记得大家说4缸车压缩比比6缸高吗？为什么q7是反着的？
: https://static.ed.edmunds-media.com/unversioned/img/pdf/premium.gasoline/
: premium.fuel.recommended.101918.pdf
: https://static.ed.edmunds-media.com/unversioned/img/pdf/premium.gasoline/
|
b**l
发帖数: 33123 | 45 辛烷值越高越抗爆，没什么问题啊。用低标号压力不到发动机提前点火。我只能猜是你
们说的不是一个意思。
【在 c**d 的大作中提到】
: 他讲错了，你也看错了。 Octane 高才能 advance timing。 网路错误信息转播能力太
: 强。
:
: 比高
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s****e
发帖数: 720 | 46 没错啊。 Octane低， 导致需要提前点火啊。
能不能advance timing只和车有关。怎么会和Octane rating有关。
我不明白的问题是，audi q7的2.0 T和3.0 T那个compression ratio高？不应该是
4缸的高吗？
【在 c**d 的大作中提到】
: 他讲错了，你也看错了。 Octane 高才能 advance timing。 网路错误信息转播能力太
: 强。
:
: 比高
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c**d
发帖数: 3888 | 47 依然说反了。octane 低的汽油更易燃，所以需要点火更晚，不是更早。否则不就爆缸
了。你引用的 Edmunds 原文，讲的虽然不是很清楚，但你仔细看：
Compared to premium gas, lower-octane fuels don't allow the engine to run as
much ignition advance during situations calling for rapid acceleration
新车点火timing可以电脑控制。所以加了低号油，电脑*有可能*可以通过点火晚来补足
低号油易燃的性质。
压缩比与几个缸没有直接联系。工程师设计压缩比时有很多因素会考虑进去，不是我们
几句话就可以搞清楚的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 没错啊。 Octane低， 导致需要提前点火啊。
: 能不能advance timing只和车有关。怎么会和Octane rating有关。
: 我不明白的问题是，audi q7的2.0 T和3.0 T那个compression ratio高？不应该是
: 4缸的高吗？
|
s****e
发帖数: 720 | 48 Octane 低，汽油燃点低，导致压缩的过程中还没到点火的时候就自燃，导致爆缸，
防止自燃当然需要提前点火。。
都已经自燃了你还需要点火吗？
as
【在 c**d 的大作中提到】
: 依然说反了。octane 低的汽油更易燃，所以需要点火更晚，不是更早。否则不就爆缸
: 了。你引用的 Edmunds 原文，讲的虽然不是很清楚，但你仔细看：
: Compared to premium gas, lower-octane fuels don't allow the engine to run as
: much ignition advance during situations calling for rapid acceleration
: 新车点火timing可以电脑控制。所以加了低号油，电脑*有可能*可以通过点火晚来补足
: 低号油易燃的性质。
: 压缩比与几个缸没有直接联系。工程师设计压缩比时有很多因素会考虑进去，不是我们
: 几句话就可以搞清楚的。
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c**d
发帖数: 3888 | 49 你说防止汽油自燃的方法就是点着它？我看不出你是真的不懂还是来trolling的，无论
哪一个，我们都无法继续讨论了。就这样吧。
【在 s****e 的大作中提到】
: Octane 低，汽油燃点低，导致压缩的过程中还没到点火的时候就自燃，导致爆缸，
: 防止自燃当然需要提前点火。。
: 都已经自燃了你还需要点火吗？
:
: as
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z****d
发帖数: 1761 | 50 想起一个段子，土豪让我推荐买Q7还是X5，我从油耗，性能，舒适度各个方面给他分析
了一遍，土豪说，好，听你的。你们屌丝就是厉害，虽然买不起，但是什么都懂 |
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n********e
发帖数: 1500 | 51 防暴震实际上是调气缸压缩行程，
辛烷值低的汽油，在还没有达到预定的行程的时候，由于压力导致汽油自然，所以车载
电脑需要做出调节，让行程缩短（降低压缩比），也导致提前点火。这样保证气缸里面
的轴行程与点火同步，消除爆震的可能。。
[在 czjd (加州律师) 的大作中提到：]
:你说防止汽油自燃的方法就是点着它？我看不出你是真的不懂还是来trolling的，无
论哪一个，我们都无法继续讨论了。就这样吧。 |
K**r
发帖数: 2193 | 52 如我愚钝
气缸行程如何调节？
难道发动机的压缩比还是可变的么
【在 n********e 的大作中提到】
: 防暴震实际上是调气缸压缩行程，
: 辛烷值低的汽油，在还没有达到预定的行程的时候，由于压力导致汽油自然，所以车载
: 电脑需要做出调节，让行程缩短（降低压缩比），也导致提前点火。这样保证气缸里面
: 的轴行程与点火同步，消除爆震的可能。。
: [在 czjd (加州律师) 的大作中提到：]
: :你说防止汽油自燃的方法就是点着它？我看不出你是真的不懂还是来trolling的，无
: 论哪一个，我们都无法继续讨论了。就这样吧。
|
K**r
发帖数: 2193 | 53 如我愚钝
气缸行程如何调节？
难道发动机的压缩比还是可变的么
【在 n********e 的大作中提到】
: 防暴震实际上是调气缸压缩行程，
: 辛烷值低的汽油，在还没有达到预定的行程的时候，由于压力导致汽油自然，所以车载
: 电脑需要做出调节，让行程缩短（降低压缩比），也导致提前点火。这样保证气缸里面
: 的轴行程与点火同步，消除爆震的可能。。
: [在 czjd (加州律师) 的大作中提到：]
: :你说防止汽油自燃的方法就是点着它？我看不出你是真的不懂还是来trolling的，无
: 论哪一个，我们都无法继续讨论了。就这样吧。
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K**r
发帖数: 2193 | 54 https://www.youtube.com/watch?v=QV-svXli2zw
这个说的比较清楚。
高负荷的输出需要延迟点火（所谓延迟是相比较于轻负载的工况对比而言）
但是这个“延迟”依然是在活塞到达行程顶端之前，所以依然是“提前”，只不过提前
量比较小。
所以问题就搞清楚了，如果不需要高负荷输出，也就是你日常使用距离标称的max
power还相去甚远，其实是不需要93号汽油的。 |
a********1
发帖数: 64 | 55 奔驰加错过低标号油，发动机灯亮了去dealer没检查出来毛病 |
a********1
发帖数: 64 | 56 奔驰加错过低标号油，发动机灯亮了去dealer没检查出来毛病 |
a********1
发帖数: 64 | 57 奔驰加错过低标号油，发动机灯亮了去dealer没检查出来毛病 |
a********1
发帖数: 64 | 58 奔驰加错过低标号油，发动机灯亮了去dealer没检查出来毛病 |
N***N
发帖数: 698 | 59 你的车是recommend 93还是require的？
【在 a********1 的大作中提到】
: 奔驰加错过低标号油，发动机灯亮了去dealer没检查出来毛病
|
c**d
发帖数: 3888 | 60 当然点火都是 before TDC. 没人说点火是 after TDC. 说点火早，晚，都是在 before
TDC 而言。
另外，detonation 与 preignition 是两码事。 Detonation 通常对引擎伤害不大。点
火太早，导致的是 preignition 才是引擎的大敌。很多人分不清这两个，包括这个视
频。
【在 K**r 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=QV-svXli2zw
: 这个说的比较清楚。
: 高负荷的输出需要延迟点火（所谓延迟是相比较于轻负载的工况对比而言）
: 但是这个“延迟”依然是在活塞到达行程顶端之前，所以依然是“提前”，只不过提前
: 量比较小。
: 所以问题就搞清楚了，如果不需要高负荷输出，也就是你日常使用距离标称的max
: power还相去甚远，其实是不需要93号汽油的。
|
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|
n********e
发帖数: 1500 | 61 这个倒是没具体研究过现在的技术是否可调，
如果是不可调的，调节点火提前或滞后就只能是提高燃油经济性了，无法防止低标号汽
油用于高压缩比发动机的暴震。
正常是行程到顶，也就是压缩到最大时点火是完全同步，燃油经济性和功率最优， 如
果因为低标号油在没到顶是就自燃了，就不是同步了，效能下降，严重的就会有明显的
暴震
[在 Ktar (Kta) 的大作中提到：]
:如我愚钝
:气缸行程如何调节？
:难道发动机的压缩比还是可变的么 |
c**d
发帖数: 3888 | 62 点火都要比气缸到顶 (TDC) 早一点，不是同步。完全同步就太晚了。你初中物理书上
讲的4冲程是简化版，不要当真
【在 n********e 的大作中提到】
: 这个倒是没具体研究过现在的技术是否可调，
: 如果是不可调的，调节点火提前或滞后就只能是提高燃油经济性了，无法防止低标号汽
: 油用于高压缩比发动机的暴震。
: 正常是行程到顶，也就是压缩到最大时点火是完全同步，燃油经济性和功率最优， 如
: 果因为低标号油在没到顶是就自燃了，就不是同步了，效能下降，严重的就会有明显的
: 暴震
: [在 Ktar (Kta) 的大作中提到：]
: :如我愚钝
: :气缸行程如何调节？
: :难道发动机的压缩比还是可变的么
|
s****e
发帖数: 720 | 63 人家也没说是after TDC啊。。
前面说的早晚明明说的是相对于是否已经达到desired compression ratio， 低标号汽油
如果达不到像高标号的那么高的compression ratio,所以需要在比较低的
compression ratio时候点火，所以说提前。你说晚点火，除非你能够通过
改变timing到达到高的compression ratio, 否则你说说如何做到你说的晚点火？
before
提前
【在 c**d 的大作中提到】
: 当然点火都是 before TDC. 没人说点火是 after TDC. 说点火早，晚，都是在 before
: TDC 而言。
: 另外，detonation 与 preignition 是两码事。 Detonation 通常对引擎伤害不大。点
: 火太早，导致的是 preignition 才是引擎的大敌。很多人分不清这两个，包括这个视
: 频。
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c**d
发帖数: 3888 | 64 你的知识太混淆（如果不是故意打诨插科）。我的水平与时间有限，无法帮你理解这些
概念。
汽油
【在 s****e 的大作中提到】
: 人家也没说是after TDC啊。。
: 前面说的早晚明明说的是相对于是否已经达到desired compression ratio， 低标号汽油
: 如果达不到像高标号的那么高的compression ratio,所以需要在比较低的
: compression ratio时候点火，所以说提前。你说晚点火，除非你能够通过
: 改变timing到达到高的compression ratio, 否则你说说如何做到你说的晚点火？
:
: before
: 提前
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s****e
发帖数: 720 | 65 我不是插科打诨，也不是专家。但基本的知识还是有的。是你
根本没有说明白你反驳别人说的电脑会提前点火指的是什么。
下面是你说的，除非 when you say “你说反了”， you mean somthing else。
你说反了。 octane 高才可以 advance timing. 而提前timing 理论上讲是可以在厂家
设计内增加 performance.关键是厂家会在乎你能多开出10马力吗？还是更在乎买家关
心的 cost of ownership
【在 K**r 的大作中提到】
: 如果octane rate不够，电脑会提前点火
: “timing”指的就是这个。
: 无法最优化点火timing，performance就会降低。
: 尤其是peak power @6000+rpm
: 低转速时 似乎这个问题不太存在，因为本来timing就比较宽松
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K**r
发帖数: 2193 | 66 人家就是来秀优越感的，对于给你们这些弱鸡科普并没感兴趣
如果你们都搞懂了，那他还怎么秀优越感？
言归正传
也有可能是电脑对于octane rating不够的情况是需要延后点火时间
这里面一个key point是气缸内的燃烧不是一瞬间完成的，而是从缸顶火花塞开始，燃
烧到缸底的活塞
如果octane rating不够 那么火花塞点火的同时，缸底的燃油由于高温和高压，不等火
焰点燃，自己就爆了。
要纠正这个问题 电脑会延后点火，这样压缩至更小的空间 缸底的燃油就没有足够的时
间来受热受压自曝
【在 s****e 的大作中提到】
: 我不是插科打诨，也不是专家。但基本的知识还是有的。是你
: 根本没有说明白你反驳别人说的电脑会提前点火指的是什么。
: 下面是你说的，除非 when you say “你说反了”， you mean somthing else。
: 你说反了。 octane 高才可以 advance timing. 而提前timing 理论上讲是可以在厂家
: 设计内增加 performance.关键是厂家会在乎你能多开出10马力吗？还是更在乎买家关
: 心的 cost of ownership
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s****e
发帖数: 720 | 67 说实在的，能讲明白才是反映一个人是不是真的懂了。
我就不信能有多复杂。有什么优越感好秀啊。前面又不是
只有我一个没看懂。无所谓了，这个我也不感兴趣答案。
只是个争论而已。
厂家
家关
【在 K**r 的大作中提到】
: 人家就是来秀优越感的，对于给你们这些弱鸡科普并没感兴趣
: 如果你们都搞懂了，那他还怎么秀优越感？
: 言归正传
: 也有可能是电脑对于octane rating不够的情况是需要延后点火时间
: 这里面一个key point是气缸内的燃烧不是一瞬间完成的，而是从缸顶火花塞开始，燃
: 烧到缸底的活塞
: 如果octane rating不够 那么火花塞点火的同时，缸底的燃油由于高温和高压，不等火
: 焰点燃，自己就爆了。
: 要纠正这个问题 电脑会延后点火，这样压缩至更小的空间 缸底的燃油就没有足够的时
: 间来受热受压自曝
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n********e
发帖数: 1500 | 68 我这说的只是简化版，就说99%最大行程（或压缩比）点火。
如果电脑无法自动调节压缩比，暴震无可避免，调节点火时间，点火位置解决不了暴震
，只能提高燃油经济性。只是87/91差的也不是太大，可能也察
觉不出来。试试85或更低看看。
[在 czjd (加州律师) 的大作中提到：]
:点火都要比气缸到顶 (TDC) 早一点，不是同步。完全同步就太晚了。你初中物理书上
:讲的4冲程是简化版，不要当真 |
s********k
发帖数: 2352 | |
c**d
发帖数: 3888 | 70 没错，电脑无法调节压缩比。油号不足导致而导致的 pre-ignition ，无法通过调节点
火时间避免。也许能通过调节 valve timing 或者减少发动机输出降温来减少损伤。
不同的油可以用不同的timing，那是另一回事，是压缩比允许的范围内调节。
【在 n********e 的大作中提到】
: 我这说的只是简化版，就说99%最大行程（或压缩比）点火。
: 如果电脑无法自动调节压缩比，暴震无可避免，调节点火时间，点火位置解决不了暴震
: ，只能提高燃油经济性。只是87/91差的也不是太大，可能也察
: 觉不出来。试试85或更低看看。
: [在 czjd (加州律师) 的大作中提到：]
: :点火都要比气缸到顶 (TDC) 早一点，不是同步。完全同步就太晚了。你初中物理书上
: :讲的4冲程是简化版，不要当真
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c**d
发帖数: 3888 | 71 我专门上课学过。大约总共16小时的课时，还是英语的。让我三言两语用中文讲清楚，
一做不到，二我对你没那义务。
【在 s****e 的大作中提到】
: 说实在的，能讲明白才是反映一个人是不是真的懂了。
: 我就不信能有多复杂。有什么优越感好秀啊。前面又不是
: 只有我一个没看懂。无所谓了，这个我也不感兴趣答案。
: 只是个争论而已。
:
: 厂家
: 家关
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c**d
发帖数: 3888 | 72 防止燃油自爆的方式是继续增加压缩？别再自己推想了。这条路走不通。
【在 K**r 的大作中提到】
: 如果octane rate不够，电脑会提前点火
: “timing”指的就是这个。
: 无法最优化点火timing，performance就会降低。
: 尤其是peak power @6000+rpm
: 低转速时 似乎这个问题不太存在，因为本来timing就比较宽松
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l**k
发帖数: 45267 | 73 用几个汽缸和压缩比之间哪有什么固定关系？
2.0T可以只产出200马力，也可以压榨到300马力甚至更高
3.0T可以只产出320马力，也可以压榨到400马力甚至更高
【在 s****e 的大作中提到】
: 说实在的，能讲明白才是反映一个人是不是真的懂了。
: 我就不信能有多复杂。有什么优越感好秀啊。前面又不是
: 只有我一个没看懂。无所谓了，这个我也不感兴趣答案。
: 只是个争论而已。
:
: 厂家
: 家关
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K**r
发帖数: 2193 | 74 现在搞明白了
爆震的产生是由于detonation
而不是 pre ignition
有可能造成发动机损伤的也是detonation |
K**r
发帖数: 2193 | |
K**r
发帖数: 2193 | 76 涡轮增压是另一回事
这里我们先说自然吸气发动机
气缸数跟压缩比没关系
【在 l**k 的大作中提到】
: 用几个汽缸和压缩比之间哪有什么固定关系？
: 2.0T可以只产出200马力，也可以压榨到300马力甚至更高
: 3.0T可以只产出320马力，也可以压榨到400马力甚至更高
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l**k
发帖数: 45267 | 77 提前点火不光不是产生爆震的原因，还是发动机防止爆震的应对手段，后果就是燃烧效
率达不到设计值。简单说因果关系是：汽油抗震指数太低--爆震--提前点火--发动机输
出不够
【在 K**r 的大作中提到】
: 现在搞明白了
: 爆震的产生是由于detonation
: 而不是 pre ignition
: 有可能造成发动机损伤的也是detonation
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l**k
发帖数: 45267 | 78 就是两个完全没关系的事情，所以我很奇怪有人使劲问3.0T为啥会比2.0T的压缩比还高些
【在 K**r 的大作中提到】
: 涡轮增压是另一回事
: 这里我们先说自然吸气发动机
: 气缸数跟压缩比没关系
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K**r
发帖数: 2193 | 79 我之前也是这么理解的
但是研究过了之后发现不是这样
原因是爆震的原理：
通常情况下 火花塞点火，火焰从气缸顶部开始 在一段时间内蔓延到活塞所在的位置
如果汽油等级过低
还没有等气缸顶部的火焰蔓延点燃剩余的气体，这一部分气体在高温高压下就自燃了
也就是说气缸内有两股火焰 这才是产生爆震的原因。
这个问题产生的一个原因是因为点火过早 这时候气体压缩的体积还不够小
我发的那个链接里就提到hemi发动机改装的案例
由于缸盖形状的原因 hemi发动机的压缩比很低
要提高压缩比只能把活塞也做成球形
这样一来 燃烧室的形状就类似于球面一般（原文中称之为橘子皮）
这个形状的气体 完全燃烧需要比较长的时间 从顶点到底点
这样一来 就必须要预留很大一部分的角度来提前点火，然后就会导致detonation
所以现在发动机基本都是圆柱状 flat head，4 valves
【在 l**k 的大作中提到】
: 提前点火不光不是产生爆震的原因，还是发动机防止爆震的应对手段，后果就是燃烧效
: 率达不到设计值。简单说因果关系是：汽油抗震指数太低--爆震--提前点火--发动机输
: 出不够
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n********e
发帖数: 1500 | 80 对的，暴震是在压缩过程中自燃导致汽油过早燃烧膨胀做功，这个时候发动机给气缸里
的曲轴还是继续压缩的推力，汽油自然给曲轴的推力正好相反，两股力冲撞产生暴震，
也就是气缸敲缸，严重的能听到明显的哐当响。
查了一下，好像variable compression engine不是标配， infiniti倒是有。
所以，低标号油应该是对车不利的，但是87和91差别也不大，未必有明显影响，确实挺
开好车加87的，
其实91号的MPG是要高于87的，汽油机压缩比高，效率也高些 |
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s****e
发帖数: 720 | 81 谢谢。只是从版上的讨论得到的印象。我知道应该没有固定关系，
只是说的通常情况。现在想想应该指得是想要压榨达到同样马力，
因为3.0的马力大，所以不需要像2.0那么大的压缩比。
【在 l**k 的大作中提到】
: 用几个汽缸和压缩比之间哪有什么固定关系？
: 2.0T可以只产出200马力，也可以压榨到300马力甚至更高
: 3.0T可以只产出320马力，也可以压榨到400马力甚至更高
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s****e
发帖数: 720 | 82 没有使劲问啊。我和某人争论的是低标号汽油需要提前点火的问题，
和压缩比没有关系。
高些
【在 l**k 的大作中提到】
: 就是两个完全没关系的事情，所以我很奇怪有人使劲问3.0T为啥会比2.0T的压缩比还高些
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K**r
发帖数: 2193 | |
K**r
发帖数: 2193 | 84 另外，pre-ignition也应该是个问题。
但是 pre-ignition应该不会导致爆震，只不过是power loss。
这里我们讨论的都是接近极限的工况
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插播一下，在高海拔地区的辛烷值似乎要求没那么高，原因是空气稀薄，压力小。
那么，平时油门如果半开的话，是不是跟高海拔地区比较类似呢？ |
K**r
发帖数: 2193 | 85 以前我看过这个视频
https://www.youtube.com/watch?v=8VWEwEveGTQ
但是现在我觉得这个视频讲的不是很全面。甚至有可能是具有误导性的。 |
g******k
发帖数: 670 | 86 https://baike.baidu.com/item/%E7%82%B9%E7%81%AB%E6%8F%90%E5%89%8D%E8%A7%92
百度百科解释的很清楚。
recommend高标号汽油，但实际可以加低标号油的发动机，是通过加了高标号汽油后，
提前点火角来实现性能增加的。
require高标号汽油的，是压缩比大真真正正需要高标号汽油的。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
